Consiglio su ampli 4 canali per bi-amplificare CZ702

[jkf41]

Ciao a tutti, sono "nuovo" (appena passato in presentazioni)
Ho preso recentemente una Clarion CZ702 e, visto la presenza di DSP, ritardi temporali, ecc.. pensavo di fare qualche upgrade all'impianto.
Ho un kit 2 vie Hertz, (HT20 e HV165, tipo vecchio avrà una decina di anni) con crossover passivo dedicato
Ora ho preso un Sub compatto amplificato Pioneer da mettere sotto il sedile(non lo ancora montato)
L'idea sarebbe quella di amplificare separatamente tweeter e medio bassi..per giocare un po con i tagli e vedere cosa succede.. Con l'dea poi di fare un upgrade sui diffusori.
Così come è (amplificazione della radio senza sub) il suono non è malaccio: medo alti definiti senza essere fastidiosi,bassi un pò "gommosi". Ovviamente non scende molto..ma provando a tagliare ad esempio a 120 Hz il basso è più pulito e sotto dovrebbe lavorare il sub
Però devo prendere un ampli 4 canali..
Ora..so benissimo che l'ampli è importante.. ma avrei adocchiato un Kenwood 8405 http://www.kenwood.it/products/car/ampl ... r/KAC-8405 . Mi costerebbe pochi euro perchè ho un buono acquisto da spendere in una nota catena di elettronica consumer
Dalle caratteristiche sembra ben fatto, ma ho esperienza zero in campo ampli per auto...
A me interessa soprattutto la timbrica, non mi serve potenza esagerata
Voi che dite?
Grazie in anticipo

[Em4nuele]

Lascialo perdere, dirigiti verso un buon usato.

[Marsur]

Ciao e benvenuto.
Sono d'accordo con Em4nuele, ma se il buono acquisto ti fa risparmiare molto al limite potresti provare a prenderlo, senza avere grosse pretese ovviamente.
Inoltre prima di fare un upgrade sul fronte, io lo farei sul sub, dimensionandolo a dovere (non che occorra per forza un 380 mm in cassa da 80 litri).
Bisognerebbe vedere quanto spazio hai a disposizione, e non solo per il sub, perchè in base a quello potresti anche orientarti verso due finali stereo anzichè un quattro canali, a mio avviso una soluzione migliore.
Da prendere in seria considerazione anche il finale separato dedicato al solo sub.

[jkf41]

Ok... "temevo " queste risposte..
Dunque.. il discorso Sub è che non mi interessano bassi che fanno tremare l'abitacolo, sono un tipo un po "audiophile "..
Pensavo che un sub compatto amplificato rinforzasse un po' l'estremo basso senza essere invadente.. D'altra parte so benissimo che un sub in cassa reflex, anche piccola e con ampli adeguato suona meglio...
Non ho idea di come suoni un sub amplificato "in scatoletta", magari si può settare discretamente con le regolazioni della radio (taglio, livello, filtro subsonico )..boh..speriamo, nei prossimi gg verificherò
A parte questo... avrei trovato un Audison 5.1K usato a 300 eurozzi..
Però l'idea era quella di semplificare l'installazione (sono pigro..eheh) e mettere un ampli compatto sotto sedile senza tirare tanti cavi..
Ok..ora criticatemi pure...

[Em4nuele]

Se parti con l'idea che vuoi aver qualcosa di audiofilo devi mettere da parte la pigrizia e le spese inutili. Il 5.1k va bene.

[Marsur]

Ok... "temevo " queste risposte..
Dunque.. il discorso Sub è che non mi interessano bassi che fanno tremare l'abitacolo, sono un tipo un po "audiophile "..
Pensavo che un sub compatto amplificato rinforzasse un po' l'estremo basso senza essere invadente.. D'altra parte so benissimo che un sub in cassa reflex, anche piccola e con ampli adeguato suona meglio...
Non ho idea di come suoni un sub amplificato "in scatoletta", magari si può settare discretamente con le regolazioni della radio (taglio, livello, filtro subsonico )..boh..speriamo, nei prossimi gg verificherò
A parte questo... avrei trovato un Audison 5.1K usato a 300 eurozzi..
Però l'idea era quella di semplificare l'installazione (sono pigro..eheh) e mettere un ampli compatto sotto sedile senza tirare tanti cavi..
Ok..ora criticatemi pure...

Niente critiche, si ragiona insieme.
Non è un fatto di bassi che fanno tremare l'abitacolo o di settaggi che salvano la situazione, solo che "fisicamente" il sub sottosedile non ce la fa a valorizzare un discreto fronte.
Il diametro può trarre in inganno, un 20 cm può essere usato per far casino, mentre un 38 potrebbe benissimo essere un bel sub audiophile, ciò che fa differenza è la taratura (e lo spazio a disposizione).
Naturalmente ci si può anche accontentare, però a mio avviso se si parla di futuro upgrade, per un discorso di equilibrio dovrebbe prima riguardare il sub, e poi il fronte, altrimenti come dice Em4nuele corri il rischio di buttare soldi, anche in relazione agli ampli se si prende in considerazione le sole dimensioni.

[jkf41]

Dunque.. quindi secondo voi un sub 20 cm sotto sedile (settato a modo) non può in ogni caso andare per impianto che suoni discretamente, cioè timbricamente corretto (dando per scontato un due vie di buona qualità) anche se non scende a 40Hz -3db?
Chiedo perchè come detto sopra ho esperienza zero in car audio.. io in casa ascolto con un discreto impianto con casse autoscostruite che scendono si..ma non in maniera esagerata

[Marsur]

Secondo me la resa della gamma bassa e ultrabassa in auto è da sempre una faccenda ostica.
Lo spazio è poco, l'ambiente è irregolare e conformato in un modo che non aiuta in questo senso, e proprio per questo più cura è riposta negli accorgimenti e migliore sarà il risultato.

Per cui è normale che anche con un sottosedile faccia la sua parte, meglio di niente, ma credo che in questo caso bisogna accontentarsi, e non poco dal momento che, più che di sub, si potrà parlare di rinforzo alla gamma bassa, mentre per ultrabasse è da intendersi le ottave più basse che, andrebbero a completare tutta la gamma bassa.
Attenzione, non sto criticando la tua scelta, ma solo mettendo in luce quelle che sono le differenze, non è il tuo sub che secondo me non è adatto alla riproduzione delle ultrabasse, ma tutta la categoria dei sottosedile.

A parte che non hai specificato il modello, e per questo non vorrei prendere una cantonata, ma se di sub sottosedile si tratta, generalmente è molto limitante, e ancor di più, sempre secondo me, nel caso sia amplificato.
Libero di odiarmi ovviamente.

[rs250v]

Dunque.. quindi secondo voi un sub 20 cm sotto sedile (settato a modo) non può in ogni caso andare per impianto che suoni discretamente, cioè timbricamente corretto (dando per scontato un due vie di buona qualità) anche se non scende a 40Hz -3db?

allora per me si, io uso proprio due 20cm sotto i sedili, MA il tutto deve essere studiato bene non quel sub giocattolo che più che un sub rinforza i bassi
ci sono auto che suonano molto bene con un sub da 20cm davanti i piedi del passeggero, ma se vuoi fare una cosa simile usa un vero sub e un ampli dedicato

[jkf41]

Libero di odiarmi ovviamente.

Ma scherzi?? eheheh
Anzi, ti ringrazio per la dettagliata spiegazione!

Diciamo che in teoria..a me basterebbe una gamma bassa corretta, anche senza la ultrabassa..
In ogni caso stasera o domani al max provo l'aggeggio e sentiamo come suona, anche solo con il due via davanti con filtro passivo...
Il sub amplificato da sedile in questione è il Pioneer Ts-WX110A. In realtà non ci sta sotto il sedile, devo metterlo dietro il sedile dai piedi del passeggero. L'auto è una Hyundai Coupe è i sedili sono bassissimi (spazio 5.5 cm,infatti se metto ampli sotto sedile dovrò alzare lo stesso di un centimetro almeno). Avevo preso un Macrom che mi piaceva di più come estetica, ma è troppo grande , e non mi stava neanche dietro il sedile se arretravo completamente il sedile passeggero: quindi lo ho riportato al negoziante .Il quale comunque mi diceva che il Pioneer suona meglio, anche se è molto piccolo
Concettualmente io un sistema audio in auto lo vedrei con : unità medio alti a cruscotto (diciamo tagliata a 5/600 Hz, mi era venuta l'idea di un full range ma ho capito che comunque serve un tweeter), un bel wooferino anche da 10 cm possibilmente sensibile montato in un volume chiuso e caricato in reflex in modo da avere f -3db un pò sotto 100 Hertz, piazzato a portiera.. E poi un sub che lavori diciamo sotto i 100Hz .
La cosa richiederebbe un pò di lavoro ma non è escluso che un futuro lo faccia.. che ne pensi/pensate?
Grazie
Roberto.
Ora scendo nel box a finire il cablaggi del Pioneer, non ho modificato nessun cavo in dotazione così se per caso fa proprio schifo faccio sempre in tempo a cambiarlo...

[rs250v]

Ora scendo nel box a finire il cablaggi del Pioneer, non ho modificato nessun cavo in dotazione così se per caso fa proprio schifo faccio sempre in tempo a cambiarlo...

ecco diciamo che io andrei su un 20cm passivo buono ed avresti una resa migliore
un 10cm in porta non arrivi a 100hz, ma incroci a 250circa troppo alto per un incrocio con un sub dietro sedili, valuta un 13cm

per avere una bassa corretta, basta insonorizzare le porte e usare un supporto woofer in legno o metallo

[jkf41]

ecco diciamo che io andrei su un 20cm passivo buono ed avresti una resa migliore
un 10cm in porta non arrivi a 100hz, ma incroci a 250circa troppo alto per un incrocio con un sub dietro sedili, valuta un 13cm

.. quindi tu usi un 20cm passivo sotto sedile? chiuso o reflex?..perchè cosi ad occhio anche un 16 cm con i parametri giusti accordato in reflex dovrebbe scendere abbastanza.
Si ,a portiera forse il 13 cm è meglio... ma se accordato in reflex anche 10 cm arriva a 100 Hz, e basterebbe meno volume per ricavare la cassa a portiera

[rs250v]

.. quindi tu usi un 20cm passivo sotto sedile? chiuso o reflex?..perchè cosi ad occhio anche un 16 cm con i parametri giusti accordato in reflex dovrebbe scendere abbastanza.

io ho una bmw serie 1 che ha la predisposizione per 2 20cm sotto il sedile (nel telaio vettura)
scendono a 40hz non ho un sub dietro
in porta ho un 10cm alto, c'è un leggero buco, perché i woofer sopra i 200hz sono localizzabili e il medio non scende sotto i 250
però nell'insieme non è male

un 10cm un conto è arrivarci, ma poi come ci arriva è un altro
non ha senso un 16, metti due 13 in porta e usa un 20cm serio come sub IMHO

[jkf41]

Dunque lo ho provato brevemente (il Sub amplificato Pioneer) ..dopo magari faccio un giro e provo meglio..
Direi non male.. ho provato rapidamente a tagliarlo a varie frequenze dal telecomando (min 50 Hz max 125) e ho notato una cosa..
Ma prima di dire castronerie lo provo meglio..

[mamol81]

ciao....mi permetto di intervenire consigliandoti un 4 canali di casa eton,piu precisamente questo:http://www.etongmbh.de/en/products/car- ... 1/pid/229/

si trova a prezzi buoni nuovo e suona davvero bene,io sono rimasto stupefatto dal rapporto qualita prezzo devvero elevato.....provato personalmente in camera di ascolto del mio installatore,anche con componenti impegnativi e musuca di tutti i generi....davvero ottimo. Infatti lo sto installando nel mio impianto. Volevo farti una domanda,la cz702e legge il formato wav? Io ho acquistato la 703 ma ancora non mi arriva.

[Marsur]

Ma scherzi?? eheheh
Anzi, ti ringrazio per la dettagliata spiegazione!

Diciamo che in teoria..a me basterebbe una gamma bassa corretta, anche senza la ultrabassa..
In ogni caso stasera o domani al max provo l'aggeggio e sentiamo come suona, anche solo con il due via davanti con filtro passivo...
Il sub amplificato da sedile in questione è il Pioneer Ts-WX110A. In realtà non ci sta sotto il sedile, devo metterlo dietro il sedile dai piedi del passeggero. L'auto è una Hyundai Coupe è i sedili sono bassissimi (spazio 5.5 cm,infatti se metto ampli sotto sedile dovrò alzare lo stesso di un centimetro almeno). Avevo preso un Macrom che mi piaceva di più come estetica, ma è troppo grande , e non mi stava neanche dietro il sedile se arretravo completamente il sedile passeggero: quindi lo ho riportato al negoziante .Il quale comunque mi diceva che il Pioneer suona meglio, anche se è molto piccolo
Concettualmente io un sistema audio in auto lo vedrei con : unità medio alti a cruscotto (diciamo tagliata a 5/600 Hz, mi era venuta l'idea di un full range ma ho capito che comunque serve un tweeter), un bel wooferino anche da 10 cm possibilmente sensibile montato in un volume chiuso e caricato in reflex in modo da avere f -3db un pò sotto 100 Hertz, piazzato a portiera.. E poi un sub che lavori diciamo sotto i 100Hz .
La cosa richiederebbe un pò di lavoro ma non è escluso che un futuro lo faccia.. che ne pensi/pensate?
Grazie
Roberto.
Ora scendo nel box a finire il cablaggi del Pioneer, non ho modificato nessun cavo in dotazione così se per caso fa proprio schifo faccio sempre in tempo a cambiarlo...

Allora, la gamma bassa corretta a mio avviso spetta al fronte, perlomeno nella maggioranza dei casi e soprattutto quando il mediobasso è un 16 (naturalmente col progetto volto in questo senso), mentre il sub è deputato al completamento, che non significa che debba avere per forza un passa basso a 50 Hz, ma quantomeno un incrocio "degno".
E francamente, una volta che sul fronte ho il mio bel due vie tw+16, a me verrebbe naturale pensare subito di conseguenza ad un buon sub, proprio come step di completamento (inteso come ben lontano dall'oggetto tamarrico).

La collocazione del tuo Pioneer poi mi sembra un po' "sospetta", perchè se è nato per essere usato sotto il sedile, è la che bisognerebbe metterlo, perchè forse una posizione del genere può caricarlo in modo da incrementare la resa (magari a livello fisico più che sonoro), anche se ne dubito.
Se però lo metti appoggiato nel tappettino posteriore...mah, non saprei...
Inoltre, il fatto che non ci stia sotto il sedile potresti prenderlo come un incentivo a...renderlo, visto che, se ho capito bene, lo potresti fare.
Comunque, provarlo è la cosa migliore che puoi fare, dal momento che ce l'hai.

Il tuo concetto si sistema audio in auto si discosta parecchio dal quello che hai ora, e purtroppo parli del passa alto di un 10 cm a uno che pensa che tagliare un 10 cm sotto i 250 Hz abbia poco senso, anzi, già a 250 per me è un sistema poco convenzionale che, comunque, se ben progettato potrebbe dare soddisfazioni.
Tagliarli più in basso la trovo più che altro una sfida, e sinceramente credo che le sfide con gli ap siano fini a sè stesse.
Piuttosto potresti affiancare ai 10 cm uno o due "subbetti" (se le portiere non vengono contemplate) che facciano sia la gamma bassa che la ultrabassa fin dove riescono..
E da collocare sotto cruscotto o in punti strategici/possibili.

[Marsur]

.. quindi tu usi un 20cm passivo sotto sedile? chiuso o reflex?..perchè cosi ad occhio anche un 16 cm con i parametri giusti accordato in reflex dovrebbe scendere abbastanza.
Si ,a portiera forse il 13 cm è meglio... ma se accordato in reflex anche 10 cm arriva a 100 Hz, e basterebbe meno volume per ricavare la cassa a portiera

Porta?
Avevo capito male, pensavo si parlasse di un 10 cm a cruscotto..
In porta mi lascia perplesso, magari potrebbe andare con la giusta inclinazione o posizionato nella parte alta, tuttavia sono d'accordo con rs250v, meglio un 13 anche secondo me, e insonorizzazione innanzitutto.

[Marsur]

Dunque lo ho provato brevemente (il Sub amplificato Pioneer) ..dopo magari faccio un giro e provo meglio..
Direi non male.. ho provato rapidamente a tagliarlo a varie frequenze dal telecomando (min 50 Hz max 125) e ho notato una cosa..
Ma prima di dire castronerie lo provo meglio..

Beh, se ti piace e riesci a trovare il giusto compromesso potresti anche tenerlo, in fondo sei tu che te lo ascolti.

[jkf41]

grazie per le risposte..
Chiedo scusa perchè forse sono andato un pò OT..L'argomento era l'ampli e sono finto a discutere di di progettazione impianto in generale ; nel caso i chiedo ai moderatori di spostare in sezione adeguata.

Ora sono di corsa, più tardi vediamo di approfondire l'argomento..che è piuttosto interessante
Per quel che riguarda la Cz702E, la mia NON legge i wav..neanche dopo aggiornamento FW. Avevo letto in rete, forse proprio qui su car audio forum, che per qualche misterioso motivo ad alcuni li leggeva, in alcuni casi solo su cd e non dalla USB. La mia non li legge comunque, magari nella 703 è cambiato qualcosa.. Comunque almeno il cd text potevano metterlo, ehehe

[jkf41]

Tralasciando un attimo il mio "povero" sub amplificato (che comq va piuttosto bene, devo fare un altro paio di prove per essere più preciso)
Il mio discorso di un mid woofer da 10 cm a portiera, era riferito all'ipotesi di riuscire a fare una piccola cassa reflex da inserire nella portiera: un altoparlante con parametri adatti (fs intorno 70hz, qts inferiore a 0.5 ecc) si riesce benissismo ad allinearlo con F3 ben sotto i 100Hz..
Io a casa ho una coppia di cassettine a 2 vie che avevo costruito anni con woofer sipe As 101 e Audax HD100 (tweeter eccellente), e in 3.8 litri la F-3 è 73 Hertz .
Con un altoparlante diverso magari si riesce ad ottenere una cosa simile magari in poco più di un paio di litri. Il problema è come ricavarlo a portiera