Posizione sub e ritardi temporali
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Posizione sub e ritardi temporali
Buongiorno a tutti!
Ho da tempo un dubbio,e ne volevo parlare con voi...
Caso 1:
2 o 3 vie con sub posteriore
Caso 2:
2 o 3 vie con sub anteriore
Do per scontato l'uso dei ritardi temporali in entrambi i casi.
Nel caso 1 l'altoparlante più lontano è il sub,che disterà non meno di 2m dall'ascoltatore;
Nel caso 2 l'altoparlante più lontano è il woofer destro,che generalmente a malapena arriva a 1,5m dal punto d'ascolto;
Domandone:
Visto che l'impostazione dei ritardi temporali la si fa in base all'altoparlante più lontano,ritardando le emissioni degli altri ap per farle arrivare assieme,
e che virtualmente "allontaniamo di più la parte sinistra del nostro impianto,
non è che utilizzando il sub posteriore si ottiene una maggiore ampiezza e profondità della scena sonora?!?
Mi sono chiesto ciò perchè ho notato che con il sub frontale il basso è si davanti,ma se non si lavora parecchio di fino nella taratura la scena rimane più chiusa,
mentre con il sub posteriore,è più difficile avere il basso nel cruscotto ma generalmente ho avuto l'impressione di "ascoltare" in un ambiente più ampio...
Illuminatemi!!
Ho da tempo un dubbio,e ne volevo parlare con voi...
Caso 1:
2 o 3 vie con sub posteriore
Caso 2:
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Do per scontato l'uso dei ritardi temporali in entrambi i casi.
Nel caso 1 l'altoparlante più lontano è il sub,che disterà non meno di 2m dall'ascoltatore;
Nel caso 2 l'altoparlante più lontano è il woofer destro,che generalmente a malapena arriva a 1,5m dal punto d'ascolto;
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Visto che l'impostazione dei ritardi temporali la si fa in base all'altoparlante più lontano,ritardando le emissioni degli altri ap per farle arrivare assieme,
e che virtualmente "allontaniamo di più la parte sinistra del nostro impianto,
non è che utilizzando il sub posteriore si ottiene una maggiore ampiezza e profondità della scena sonora?!?
Mi sono chiesto ciò perchè ho notato che con il sub frontale il basso è si davanti,ma se non si lavora parecchio di fino nella taratura la scena rimane più chiusa,
mentre con il sub posteriore,è più difficile avere il basso nel cruscotto ma generalmente ho avuto l'impressione di "ascoltare" in un ambiente più ampio...
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Piano piano...ma molto piano,ce la farò pure io!
- alexdrastico
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Secondo me dipende anche dalla tua abitudine ad ascoltare.
Anche io le prime volte che ascoltavo impianti con sub anteriore mi suonava "chiuso" come dicevi. in realtà poi scopri che se la taratura è fatta bene, ne trai solo giovamento!
Anche io le prime volte che ascoltavo impianti con sub anteriore mi suonava "chiuso" come dicevi. in realtà poi scopri che se la taratura è fatta bene, ne trai solo giovamento!
- Maddex
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Posizione sub e ritardi temporali
Quoto, di solito contrabbasso e batteria ma anche il resto che interessa la zona sub di solito e posizionata davanti all'ascoltatore, e spesso dietro o ai lati del cantante o esecutore principale.
Da questo se ne esce con una certosina taratura.
Se dietro il sub subisce molti caricamenti dall'abitacolo, ovvio che i bassi ci sono, ma come?
Tutto li, poi sta nei gusti/possibilità di ognuno adottare soluzioni più o meno diverse,
Anche con sub posteriore e anteriore assieme,
Da questo se ne esce con una certosina taratura.
Se dietro il sub subisce molti caricamenti dall'abitacolo, ovvio che i bassi ci sono, ma come?
Tutto li, poi sta nei gusti/possibilità di ognuno adottare soluzioni più o meno diverse,
Anche con sub posteriore e anteriore assieme,
Se volete visitare il mio Blog https://dalmade.wordpress.com/
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Ma quindi a livello di Fisica vera e propria,come si comportano i ritardi temporali su un altoparlante che dista di più?
Mi viene a mente l'immaginina dell'Alpine quando mostra i ritardi,che mette tutti gli altoparlanti su un cerchio centrato nel punto d'ascolto...
Mi viene da pensare che il raggio di quel cerchio sia dato dalla distanza dell'ap più lontano,ne consegue che....
Mi viene a mente l'immaginina dell'Alpine quando mostra i ritardi,che mette tutti gli altoparlanti su un cerchio centrato nel punto d'ascolto...
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Posizione sub e ritardi temporali
Nulla di complesso oggi, per allontanarlo virtualmente basta ritardare il suono in uscita dalla sorgente per quel dato canale audio.
1ms di tempo sono 34cm circa.
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- meccanicbene
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Ma supponendo di avere il sub davanti,ritardo il fronte rispetta al woofer destro giusto?niko ha scritto:Ritardii il fronte....
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- davide_chinelli
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Il concetto è che l'altoparlante più fisicamente distante ha il tempo di volo maggiore (quindi ci metteremo più tempo a "sentirlo".
Va da se, che tutti gli altri altoparlanti, saranno posizionati più vicini, quindi dovremo ritardarli tutti, ad eccezione di quello più distante.
Può sembrare strano, ma nella clio, l'altoparlante che avevo più distante non era il sub, ma il tweeter destro.
Quindi il mio riferimento per l'assegnazione dei ritardi, si spostava sul tw dx. Nel mio caso, inpostato con delay 0. Una volta sistemato il fronte, ho inserito i ritardi anche per il sub
Non è che "perchè è il sub" il ritardo va lasciato a 0, mentre bisogna ritardare tutto il resto a priori.
Torna sempre utile (a parte ARTA), la classica misura con il metro.... almeno per avere un'idea di cosa e come toccare le impostazioni....
Va da se, che tutti gli altri altoparlanti, saranno posizionati più vicini, quindi dovremo ritardarli tutti, ad eccezione di quello più distante.
Può sembrare strano, ma nella clio, l'altoparlante che avevo più distante non era il sub, ma il tweeter destro.
Quindi il mio riferimento per l'assegnazione dei ritardi, si spostava sul tw dx. Nel mio caso, inpostato con delay 0. Una volta sistemato il fronte, ho inserito i ritardi anche per il sub
Non è che "perchè è il sub" il ritardo va lasciato a 0, mentre bisogna ritardare tutto il resto a priori.
Torna sempre utile (a parte ARTA), la classica misura con il metro.... almeno per avere un'idea di cosa e come toccare le impostazioni....
Re: Posizione sub e ritardi temporali
E quello che o fatto io misurare con il metro le varie distanze per poi riportarle sul software del Bit One per avere un punto di partenzadavide_chinelli ha scritto: Torna sempre utile (a parte ARTA), la classica misura con il metro.... almeno per avere un'idea di cosa e come toccare le impostazioni....
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
davide_chinelli ha scritto:Il concetto è che l'altoparlante più fisicamente distante ha il tempo di volo maggiore (quindi ci metteremo più tempo a "sentirlo".
Va da se, che tutti gli altri altoparlanti, saranno posizionati più vicini, quindi dovremo ritardarli tutti, ad eccezione di quello più distante.
Può sembrare strano, ma nella clio, l'altoparlante che avevo più distante non era il sub, ma il tweeter destro.
Quindi il mio riferimento per l'assegnazione dei ritardi, si spostava sul tw dx. Nel mio caso, inpostato con delay 0. Una volta sistemato il fronte, ho inserito i ritardi anche per il sub
Non è che "perchè è il sub" il ritardo va lasciato a 0, mentre bisogna ritardare tutto il resto a priori.
Torna sempre utile (a parte ARTA), la classica misura con il metro.... almeno per avere un'idea di cosa e come toccare le impostazioni....
Si la misura con il metro l'ho sempre fatta pure io per avere la base di partenza,poi i piccoli aggiustamenti venivano con il tempo...
Per cui per avere una scena ben profonda e larga,quali sono glia accorgimenti da adottare in progettazione sapendo di disporre dei ritardi temporali?
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Posizione sub e ritardi temporali
Le riflessioni sui vetri
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Intendi provare l'orientamento sul parabrezza invece del classico puntamento in asse al punto d'ascolto?Maddex ha scritto:Le riflessioni sui vetri
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Intendeva dire l'esatto contrario penso.
Curare in modo maniacale che il suono non venga riflesso dai vetri, curando l'orientamento.
Per il resto, ci sono i ritardi.
Mentre nel caso di auto full passive, tali riflessioni possono "aiutare" nella messa a punto della scena sonora, ma si va sull'esoterismo .
Cosa che non mi sogno nemmeno di provare
Curare in modo maniacale che il suono non venga riflesso dai vetri, curando l'orientamento.
Per il resto, ci sono i ritardi.
Mentre nel caso di auto full passive, tali riflessioni possono "aiutare" nella messa a punto della scena sonora, ma si va sull'esoterismo .
Cosa che non mi sogno nemmeno di provare
- meccanicbene
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
attendiamo aggiornamenti
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Apparte l'istallazione....la fase relativa fra le vie....o fase acustica.meccanicbene ha scritto:[q
Si la misura con il metro l'ho sempre fatta pure io per avere la base di partenza,poi i piccoli aggiustamenti venivano con il tempo...
Per cui per avere una scena ben profonda e larga,quali sono glia accorgimenti da adottare in progettazione sapendo di disporre dei ritardi temporali?
......GAME OVER......
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Io per regolare le fasi collego una via per volta (prima tweeter,poi solo medi e poi solo woofer),canale destro e sinistro insieme,e provo a ruotare con la traccia 3 del cd test Emma,fino a che la voce è al centro...
Ripeto per tutte le vie e poi provo tutto insieme,se la voce al centro,di solito si.
Ma bisogna mettere in fase tra loro anche le vie?
Tweeter sinistro in fase con il woofer sinistro per esempio? O automaticamente quando la voce risulta al centro va già bene?
Ripeto per tutte le vie e poi provo tutto insieme,se la voce al centro,di solito si.
Ma bisogna mettere in fase tra loro anche le vie?
Tweeter sinistro in fase con il woofer sinistro per esempio? O automaticamente quando la voce risulta al centro va già bene?
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Devi mettere con la corretta fase acustica a esempio il tw con la via vicina dello stesso lato, a esempio il lato sx e dopo il dx separatamente, poi sposti tutto a esempio il sx.....meccanicbene ha scritto:Io per regolare le fasi collego una via per volta (prima tweeter,poi solo medi e poi solo woofer),canale destro e sinistro insieme,e provo a ruotare con la traccia 3 del cd test Emma,fino a che la voce è al centro...
Ripeto per tutte le vie e poi provo tutto insieme,se la voce al centro,di solito si.
Ma bisogna mettere in fase tra loro anche le vie?
Tweeter sinistro in fase con il woofer sinistro per esempio? O automaticamente quando la voce risulta al centro va già bene?
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Re: Posizione sub e ritardi temporali
Attenzione che spostando i ritardi e/o cambiando pendenza di taglio, le fasi cambianoniko ha scritto:Devi mettere con la corretta fase acustica a esempio il tw con la via vicina dello stesso lato, a esempio il lato sx e dopo il dx separatamente, poi sposti tutto a esempio il sx.....meccanicbene ha scritto:Io per regolare le fasi collego una via per volta (prima tweeter,poi solo medi e poi solo woofer),canale destro e sinistro insieme,e provo a ruotare con la traccia 3 del cd test Emma,fino a che la voce è al centro...
Ripeto per tutte le vie e poi provo tutto insieme,se la voce al centro,di solito si.
Ma bisogna mettere in fase tra loro anche le vie?
Tweeter sinistro in fase con il woofer sinistro per esempio? O automaticamente quando la voce risulta al centro va già bene?
Re: Posizione sub e ritardi temporali
Infatti questo è il motivo perché con il solo metro non vanno bene....si mette in fase un canale/lato alla volta e poi si sposta tutto il lato/canale.davide_chinelli ha scritto:Attenzione che spostando i ritardi e/o cambiando pendenza di taglio, le fasi cambianoniko ha scritto:Devi mettere con la corretta fase acustica a esempio il tw con la via vicina dello stesso lato, a esempio il lato sx e dopo il dx separatamente, poi sposti tutto a esempio il sx.....meccanicbene ha scritto:Io per regolare le fasi collego una via per volta (prima tweeter,poi solo medi e poi solo woofer),canale destro e sinistro insieme,e provo a ruotare con la traccia 3 del cd test Emma,fino a che la voce è al centro...
Ripeto per tutte le vie e poi provo tutto insieme,se la voce al centro,di solito si.
Ma bisogna mettere in fase tra loro anche le vie?
Tweeter sinistro in fase con il woofer sinistro per esempio? O automaticamente quando la voce risulta al centro va già bene?
......GAME OVER......
Re: Posizione sub e ritardi temporali
non starai mica pensando che più imposti "elevati" i ritardi, più si allarga il diametro del cerchio... più la scena, quindi, sembra ampia.... vero???meccanicbene ha scritto:Ma quindi a livello di Fisica vera e propria,come si comportano i ritardi temporali su un altoparlante che dista di più?
Mi viene a mente l'immaginina dell'Alpine quando mostra i ritardi,che mette tutti gli altoparlanti su un cerchio centrato nel punto d'ascolto...
Mi viene da pensare che il raggio di quel cerchio sia dato dalla distanza dell'ap più lontano,ne consegue che....
dimmi che non lo stavi pensando....