Bookshelf : una nuova sfida (speriamo bene)

[drews]

Ma è una misura in aria o montato sul pannello finale?

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[suonohificar]

Pannello finale con crox semi-definitivo ; crox semi-definitivo proprio perchè sto incrociando ascolti , misure e simulazioni e viceversa
-40db sulla CSD è molto bastarda....

[niko]

La Cds non si dovrebbe fare senza cross ? Che poi veramente guardavo l'altra volta una cds di un tw che si spegneva entro 1-ms(la scala era sempre a 40-db)....a questo punto penso che sia il cross che imtroduce ritardo. Ma cmq io più che altro vedrei il comportamento del midbass in cassa, senza cross....

[suonohificar]

Non lo so...ma credo che senza crox abbia poco senso , inoltre con ARTA per la CSD non riesco ad andare sotto 1Khz...

Cmq , altre misure reali (in simil-anecoica) dei due trasduttori filtrati e del diffusore completo (tutto montato su pannello e box definitivo) .
Un grafico mostra anche la fase minima e un altro l'impedenza mai sotto i 6 Ohm (siccome non si possono plottare assieme risposta , fase e impedenza )

La scala è di soli 50db con smoothing 24db/oct , quindi penso molto dettagliata

La risposta è valida dai 250Hz a salire , per ciò che sta in basso mi affiderò alla RTA

Che ne pensi?

[niko]

Da premettere che io penso che ognuno di noi farebbe un cross un pò diverso, e sarebbero cmq cross corretti, detto ciò....una cosa molto pratica per verificare l'incrocio è vedere dove si posiziona rispetto alle due curve.....l'incrocio dovrebbe essere a meno 6-db rispetto alle curve, un'ottava sopra per il tw, e un'ottava sotto per il mid. Quindi a occhio vedo che anche il Q acustico della curva del tw è un pò altino, proverei una resistenza di smorzamento sul tw per smorzare quel.ginocchio, e automaticamente si alza un pò anche l'incrocio, roba di 2-300-hz....e verificherei che rispetto all'incrocio le due curve si posizionerebbero 6-db più sopra, un'ottava sotto e un'ottava sopra.....a esempio, un incrocio a 500-hz si posizionerebbe a meno 6-db e lineare a 250-hz e a 1000-hz, non so se mi sono spiegato bene.

[niko]

Poi diminuerei leggermente l'attenuazione, e proverei una RC sul tw per limitare la salita sulle altissime, te l'ho.detto, ognuno di noi farebbe un cross diverso....

[suonohificar]

Pienamente d'accordo , ognuno ha la propria mano e ci si imposta una scala di priorità , ed è proprio questo che "caratterizza" un progetto rendendolo unico e personale (insomma , una specie di firma) , la bellezza dell'autocostruttore
No no , le altissime non le voglio eliminare assolutamete . Per il fattore Q ( ) è abbastanza basso per entrambi i trasduttori , attorno ai 0,6 , occhio alla divisione del grafico che è 10db/div
Dici la resistenza a monte del passa-alto ? L'ho provata , ma crea un casino bestiale sulla fase e preferisco non metterla (non so se è una regola ma su questo sistema è così) . Quindi per cambiare il q , preferisco agire sulla cella (C ed L) , e per l'emissione sulla LPad.
Il ginocchio intendi quello attorno a 1Khz , oppure quale?
Si , per l'incrocio ti sei spiagato bene

[niko]

Non dicevo di eliminare le altissime, dicevo di limitare la salita sulle altissime con la Rc(zobel) ....per il ginocchio del tw, intendo quello a 2000-hz, mettendo una resistenza di smorzamento sulla bobina del passalto, oppure certamente puoi agire sul rapporto cond/bobina, cmq allargherei leggermente l'incrocio....agendo sul tw per farlo scendere un pò meno, come hai visto anche dalla CDS il tw sotto i 2000-hz non se la passa benissimo....
In fin dei conti è un tw abbastanza economico.
Sai che per il mio sistema a tre vie, dopo aver simulato decine di wf sto scegliendo il Seas L16rnx (4-ohm) che farei funzionare come wf-puro nel tre vie....poi presenterò la realizzazione nel forum.....
Per la rifinitura, hai pensato a impiallicciarli ? Non dovrebbe essere difficile....

[suonohificar]

Si , mi piacerebbe impiallicciarli , ma non so da dove partire , tu sapresti indicarmi come fare ? Il mio falegname di fiducia mi ha mandato a ca*are quando gli ho chiesto se me le voleva impiallicciare...bella roba , è pure mio cognato , è pur vero che non ho ancora fatto un giro sul web per documentarmi

Quel ginocchio bastardo attorno ai 2Khz , è una diffrazione del pannello , ho tentato di limitarla con il passivo ma non ci sono riuscito , a meno di aberrare molto la risposta e rovinare il risultato alll'ascolto : tuttavia dovrebbe essere molto direttiva (questo però devo ancora verificarlo con certezza) , e mi sa che è la stessa che guasta la CSD...ovvero non credo sia il tw economico (se ti sentisse la SEAS )
Per la RC è giusto quello che dici , ma preferisco per adesso non metterla , perchè agli ascolti non c'è fastidio e la RTA è cmq in discesa verso le alte , io sono per il "meno pezzi" sul passivo , anche se alle volte non è sempre così facile. Se ricordi i miei diffusori PRO : il passivo è venuto abbastanza complesso per via del Ciare PT383 , azzarola , quello è stato un osso duro , ma è stato divertente
Insomma per allargare l'incrocio potrei frenare un pò prima il MW , poi vedrò anzi sentirò , intatno grazie dei suggerimenti

Stai facendo un 3vie ? Azz..vai sul difficile...dai che attendo con ansia il reportage

A prop : io non messo questo 3d nella sezione "alta fedeltà in genrale" perchè di alta fedeltà ce ne è poca

[niko]

La csd la dovevi fare su pannello infinito e poi sul pannello delle casse se avessi voluto indagare, e senza cross.
Per impialliciare se fai qualche ricerca, non sembra difficile, potresti fare come le indiana line nota, che hanno il pannello frontale nero e solo i lati impiallicciati....
Sto facendo il tre vie solo perché si interfacciano meglio con l'ambiente, dato la libertà di posizionare il wf e la possibilità di tagliarlo molto basso usando un mid da 12-cm, però entro questo anno ristrutturo casa e vado in un'altra stanza, e cambiando ambiente i dubbi sono tanti.....
Ma dato che hai fresato il pannello frontale non hai ridotto le difrazioni ai bordi ? O la fresatura doveva essere più pronunciata ? Io al momento ho i tw in stile B&W senza baffle....ecco un'altro dubbio è che mettendo i tw su baffle ci siano troppe alterazioni ai bordi, le fresature che hai fatto quando sono profonde ? Intendo dal piano del tw agli angoli, quando sono profonde appunto le fresature ? Per il tubo reflex che diametro hai usato ?

[niko]

Altra cosa, non ho mai capito perché non metti queste discussioni in "alta fedeltà" dovrebbero stare sicuramente di la.
C'è Opera che usa tanti altoparlanti Seas, nel sito del suo progettista Mario Bon trovi molte risposte in frequenza, anche delle riviste....non è che le risposte siano propio lineari è....cmq siti moolto interessanti

[nsajuve]

Bel progetto.... ti seguo! Dopo qualche anno di avventure con la macchina ( car audio ) mi sto avvicinando al home.... mi piace la tua idea di farti un AP auto costruito.... anch'io lo farei se fossi capace
in bocca al lupo!!!

[suonohificar]

Bel progetto.... ti seguo! Dopo qualche anno di avventure con la macchina ( car audio ) mi sto avvicinando al home.... mi piace la tua idea di farti un AP auto costruito.... anch'io lo farei se fossi capace
in bocca al lupo!!!

Grazie , crepi il lupo

[suonohificar]

La csd la dovevi fare su pannello infinito e poi sul pannello delle casse se avessi voluto indagare, e senza cross.
Per impialliciare se fai qualche ricerca, non sembra difficile, potresti fare come le indiana line nota, che hanno il pannello frontale nero e solo i lati impiallicciati....
Sto facendo il tre vie solo perché si interfacciano meglio con l'ambiente, dato la libertà di posizionare il wf e la possibilità di tagliarlo molto basso usando un mid da 12-cm, però entro questo anno ristrutturo casa e vado in un'altra stanza, e cambiando ambiente i dubbi sono tanti.....
Ma dato che hai fresato il pannello frontale non hai ridotto le difrazioni ai bordi ? O la fresatura doveva essere più pronunciata ? Io al momento ho i tw in stile B&W senza baffle....ecco un'altro dubbio è che mettendo i tw su baffle ci siano troppe alterazioni ai bordi, le fresature che hai fatto quando sono profonde ? Intendo dal piano del tw agli angoli, quando sono profonde appunto le fresature ? Per il tubo reflex che diametro hai usato ?

Si , doveva essere , ma evidentemente non è andata così : forse dovevo freseare anche la parte superiore chissà......spero almeno di aver una migliore dispersione fuori asse orizzontale , ma ad orecchio questo mi sembra ci sia

La fresatura è di 2cm (massimo) fino ad arrivaro a 0 vicino alla flangia del TW .
Sicuramente se metti il tw stile B&W su di un pannello la risposta ti cambierà.
Il diametro del tubo defitivo è 4,6cm interno : quello che si vede nelle foto ad inizio topic è stato sostituito con uno più grosso appunto da 4,6cm.

[suonohificar]

Altra cosa, non ho mai capito perché non metti queste discussioni in "alta fedeltà" dovrebbero stare sicuramente di la.
C'è Opera che usa tanti altoparlanti Seas, nel sito del suo progettista Mario Bon trovi molte risposte in frequenza, anche delle riviste....non è che le risposte siano propio lineari è....cmq siti moolto interessanti

Si grazie , conosco il sito so che usa anche AP seas , cmq sito molto interessante
Le risposte : è vero che quelle che si vedono non sempre sono lineari , ma la non linearità dipende da molti troppi fattori dei quali si deve tener conto e sapere quanto meno a cosa sono dovute : ad es alcune deficienze non possono essere compensate per : caratteristica del driver , pannello , etc etc....

P.S. Chiedo gentilmente ai MOD di spostare se possibile la discussione dentro "L'alta fedeltà in generale"
Grazie

[suonohificar]

Proseguo con ascolti , simulazioni e modifiche : intanto in allegato , per i più scettici dei programmi di simulazione , ho messo sotto torchio AFW anche per comprendere relmente se mi potevo fidare delle modifiche al passivo senza fare ogni volta la misura : è sconvolgente la sovrapposzione tra risposta simulata e misurata! Mi posso fidare eccome

[marco1013]

Complimenti Gianluca

[niko]

Sisi, corrispondono bene le simulazioni dei cross con il misurato....AFW se si sa usare è grandioso.

[suonohificar]

Grazie Marco , devono crescere ancora

[niko]

Buone letture....

http://costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=501

http://www.costruirehifi.net/forum/view ... f=62&t=504