Box per midrange: parliamone....

[Ivan73]

...Credo che Antonio intendesse cmq un 3 vie con wf in porta,aspettiamo lui per conferma...sono daccordo anch'io,per l'Ls120 o 12M,rispetto al 15M,per il tw direi che il 6620-00 oppure il 6620-01 praticamente lo stesso ap cambia solo il colore della flangia uno argento l'altro nero,vanno più che bene...rimarrebbe da sviscerare solo il wf...rimanendo in casa scan speak ci sarebbe da valutare il 18w 4531 revelator o Ls185 (sono identici) in porta blindata vanno bene anche se in 25L chiusa si esprimono come gli si compete...

[danyx]

...Credo che Antonio intendesse cmq un 3 vie con wf in porta,aspettiamo lui per conferma...sono daccordo anch'io,per l'Ls120 o 12M,rispetto al 15M,per il tw direi che il 6620-00 oppure il 6620-01 praticamente lo stesso ap cambia solo il colore della flangia uno argento l'altro nero,vanno più che bene...rimarrebbe da sviscerare solo il wf...rimanendo in casa scan speak ci sarebbe da valutare il 18w 4531 revelator o Ls185 (sono identici) in porta blindata vanno bene anche se in 25L chiusa si esprimono come gli si compete...

Concordo.

Anche perchè il 12M come midwoofer non va proprio bene.

[davide_chinelli]

Penso anch'io intendesse dire il 3 vie, magari ha sbagliato a pigiare il tasto .

Ad ogni modo, pure io sono deciso sul 3 vie, dato che a cruscotto mi manca il litraggio necessario per fare lavorare correttamente un modwoofer con le OO....
3 litri restano sempre pochi per qualunque midwoofer che si rispetti.


Quindi, 12M o 15M? (per il mid).
_Ingombri e volumi a parte... pro e contro?


Poi direi di passare alla scelta del woofer...

[danyx]

Penso anch'io intendesse dire il 3 vie, magari ha sbagliato a pigiare il tasto .

Ad ogni modo, pure io sono deciso sul 3 vie, dato che a cruscotto mi manca il litraggio necessario per fare lavorare correttamente un modwoofer con le OO....
3 litri restano sempre pochi per qualunque midwoofer che si rispetti.


Quindi, 12M o 15M? (per il mid).
_Ingombri e volumi a parte... pro e contro?


Poi direi di passare alla scelta del woofer...

su un 3 vie 12M e non ci pensi più.

[Antonio Marinilli]

Ovviamente intendevo nel 3 vie

[davide_chinelli]

Ok, allora vada per il 12M.
Come tweeter il d3004 6620-0x

Come woofer?

Ho caricato tutti i 15W ed i 18W su winisd nel frattempo...

Domanda....
Per il woofer consigliate un QTc di 0,707 o consigliate di variarlo?
Se si, perchè?

Cassa chiusa o reflex???

Grazie ancora

[davide_chinelli]

Ok, allora vada per il 12M.
Come tweeter il d3004 6620-0x

Come woofer?

Ho caricato tutti i 15W ed i 18W su winisd nel frattempo...

Domanda....
Per il woofer consigliate un QTc di 0,707 o consigliate di variarlo?
Se si, perchè?

Cassa chiusa o reflex???

Grazie ancora

Edit: ora mi viene un dubbio riguardo la sensibilità.
Guardando tutti i tweeter, hanno sensibilità oltre i 90dB, mentre i sub che arrivano a 90bD sono veramente pochi.

Non è che bisogna considerare anche il valore di sensibilità, che deve essere decrescente "con una certa costanza" partendo dal tweeter?
Chiedo, perchè il sub che ho ed il mid scelto (il 12M) hanno entrambi 89dB di sensibilità. Il tweeter ne dovrebbe avere 91,5dB... ed il woofer ancora non lo so, dato che dovrei ancora iniziare a sceglierlo...

[niko]

Ok, allora vada per il 12M.
Come tweeter il d3004 6620-0x

Come woofer?

Ho caricato tutti i 15W ed i 18W su winisd nel frattempo...

Domanda....
Per il woofer consigliate un QTc di 0,707 o consigliate di variarlo?
Se si, perchè?

Cassa chiusa o reflex???

Grazie ancora

I parametri dichiarati da Scanspeak non sono perfetti con il misurato, ricordo i corrispondenti ls185 e ls155 (quindi linea reveletor) che avevano il qts più alto del dichiarato....in particolare gli ls155 che io ho misurato avevano RE-5,66----FS-46----QTS-0,51----QMS-5,4---il Vas non l'ho misurato perchè non appiccicava il pongo... ...(ps, altoparlanti ben rodati)....

[davide_chinelli]

Mah, questa non mi è nuova niko.
Già avevo letto da qualche parte che scan non era proprio fedele al dichiarato, ma in linea di massima rispecchia i datasheet.

Ho misurato velocemente il 30w discovery prima di rodarlo ed i valori si discostano parecchio, ma sono sicuro che una volta rodato per bene si avvicinino di più al dichiarato....


Ad ogni modo, optando per una cassa chiusa sia sul sub, che sul mid; a livello caricamento dei woofer consigliate l'ennesima cassa chiusa o una reflex?

Seconda domanda: di quanto posso scostarmi con la sensibilità, rispetto la media degli altri altoparlanti?
Perchè ho notato che in linea generale (in casa) quando si progetta un diffusore, l'altoparlante con la minore sensibilità è proprio quello più grande, poi via via che si sale infrequenza (quindi in un 3 vie, il mid e poi il tweeter), hanno sempre sensibilità più alta. E spesso non vedo reti di attenuazione nei crossover....
Questo mi fa pensare che avendo il mid con la stessa sensibilità (dichiarata) del sub, qualcosa non torni poi in sede di taratura.
Imho, sono solo supposizioni, dettate dalla curiosità di imparare, e da quanto vedo in giro anche sui forum hi fi home

Soprattutto sto ragionando anche sul fatto che in auto, in multiamplificazione "normalmente" si da più potenza ai woofer, e salendo sempre meno. Nel mio caso, applico la stessa potenza sia ai woofer, che ai mid.


Sto iniziando a valutare anche per i woofer.....

[niko]

Normalmente in home amplifichi con un solo ampli, quindi in un diffusore si cerca di allineare la sensibilità degli altoparlanti, e cmq i mid e tw saranno quasi sempre più sensibili e si ricorre al cross-passivo per allineare la sensibilità, molto più facile da fare sui tw in attenuazione rispetto ai wf ma anche ai mid....(ma non impossibile)....
in auto, in multiamplificazione non hai di questi problemi, basta variare il livello di uscita degli ampli, e allinei facilmente 1-2-db di differenza, certo la sensibilità complessiva del sistema è sempre importante, ma appunto è importante del sistema completo....cmq questa dipende per la maggiore dalla sensibilità dei wf....

[drews]

Infatti il problema della sensibilità in senso assoluto del termine con la biamplificazione lo risolvi senza problemi.

Piuttosto mi concentrerei sul trovare un woofer/sub che non abbioa perdite meccaniche troppo alte (qms/cms) perchè altrimenti ti ritrovi a basso volume la gamma bassa che non ne vuole sentire di uscire fuori e sei costretto ad attenuare molto la medio alta, per poi ad alto volume ritrovarti probabilmente con il problema inverso: una gamma bassa che finalmente riesce ad esprimersi ed una medio alta mortificata dalla grande attenuazioni.

Solitamente queste sono glia spetti che io personalmente valuto.

Ciao
Andrea

[davide_chinelli]

Infatti il problema della sensibilità in senso assoluto del termine con la biamplificazione lo risolvi senza problemi.

Piuttosto mi concentrerei sul trovare un woofer/sub che non abbioa perdite meccaniche troppo alte (qms/cms) perchè altrimenti ti ritrovi a basso volume la gamma bassa che non ne vuole sentire di uscire fuori e sei costretto ad attenuare molto la medio alta, per poi ad alto volume ritrovarti probabilmente con il problema inverso: una gamma bassa che finalmente riesce ad esprimersi ed una medio alta mortificata dalla grande attenuazioni.

Solitamente queste sono glia spetti che io personalmente valuto.

Ciao
Andrea

Quindi, consigli di avere un qms ed un cms basso?
Intorno a che valore (più o meno) consigli di orientarsi?

[jjaammeess]

Non vorrei intromettermi, ad oggi ho solo letto piacevolmente. Per quanto riguarda i mid potresti valutare anche i seas prestige ca12rcy, certo è che dopo tutti gli interventi fatti pro 12m, il mio consiglio riapre una questione che magari ritenevi chiusa.

Saluti
alessio

[danyx]

Non vorrei intromettermi, ad oggi ho solo letto piacevolmente. Per quanto riguarda i mid potresti valutare anche i seas prestige ca12rcy, certo è che dopo tutti gli interventi fatti pro 12m, il mio consiglio riapre una questione che magari ritenevi chiusa.

Saluti
alessio

Effettivamente è un gran bel midrange e dovrebbe costare pure meno.
Per il midwoofer, invece, preferisco Scan.

[danyx]

Infatti il problema della sensibilità in senso assoluto del termine con la biamplificazione lo risolvi senza problemi.

Piuttosto mi concentrerei sul trovare un woofer/sub che non abbioa perdite meccaniche troppo alte (qms/cms) perchè altrimenti ti ritrovi a basso volume la gamma bassa che non ne vuole sentire di uscire fuori e sei costretto ad attenuare molto la medio alta, per poi ad alto volume ritrovarti probabilmente con il problema inverso: una gamma bassa che finalmente riesce ad esprimersi ed una medio alta mortificata dalla grande attenuazioni.

Solitamente queste sono glia spetti che io personalmente valuto.

Ciao
Andrea

Quindi, consigli di avere un qms ed un cms basso?










Intorno a che valore (più o meno) consigli di orientarsi?

personalmente non trovo che la Cms impatti negativamente sulle qualità d'ascolto, anzi, a me piacciono quello con Cms alticcia :-)

[danyx]

di woofer ce ne sono parecchi di buoni, però, avendo possibilità, un bel 18W/4531

una gamma medio bassa e direi anche bassa di riferimento

se ben ricordo usato pure da Wilson Audio, non proprio l'ultimo arrivato.

[drews]

Infatti il problema della sensibilità in senso assoluto del termine con la biamplificazione lo risolvi senza problemi.

Piuttosto mi concentrerei sul trovare un woofer/sub che non abbioa perdite meccaniche troppo alte (qms/cms) perchè altrimenti ti ritrovi a basso volume la gamma bassa che non ne vuole sentire di uscire fuori e sei costretto ad attenuare molto la medio alta, per poi ad alto volume ritrovarti probabilmente con il problema inverso: una gamma bassa che finalmente riesce ad esprimersi ed una medio alta mortificata dalla grande attenuazioni.

Solitamente queste sono glia spetti che io personalmente valuto.

Ciao
Andrea

Quindi, consigli di avere un qms ed un cms basso?










Intorno a che valore (più o meno) consigli di orientarsi?

personalmente non trovo che la Cms impatti negativamente sulle qualità d'ascolto, anzi, a me piacciono quello con Cms alticcia :-)

Si appunto intendo quello, una cms non troppo bassa e anche un qms non troppo basso.
Non parlo di qualità all'ascolto, anche perchè ci sono ottimi prodotti con qms molto bassa e ottimi prodotti con qms piu alto. Il discorso e`inteso solo per cercare di non avere differenze troppo marcate con la medio alta variando il volume di ascolto.
Non ho capito che ampli monti e quale potenza hai a disposizione, anche quella aiuta a ridurre le differenze al variare del volume di ascolto.

Ciao
Andrea

[davide_chinelli]

Scusate, avevo capito il contrario (cms bassa).

ORa cerco i parametri anche del seas proposto e do una controllata al 18W/4531 proposto da danyx.

Confronto il medio con lo scan (prezzo e simulazioni) e poi vedrò...


Edit: noto che il 18W/4531 c'è sia la versione G00, che la versione G01. Cosa cambia?

[davide_chinelli]

Come tweeter invece mi sta attirando anche un'offerta che ho a disposizione per il morel... supremo piccolo....

Che ne dite?

In accoppiata con il seas/scan (dipende poi cosa sceglierò alla fine), il 18W/4531 (G00 o G01) ed il 30W?

[danyx]

Come tweeter invece mi sta attirando anche un'offerta che ho a disposizione per il morel... supremo piccolo....

Che ne dite?

In accoppiata con il seas/scan (dipende poi cosa sceglierò alla fine), il 18W/4531 (G00 o G01) ed il 30W?

i nuovi tw scan sono veramente buoni, il piccolo morel l'ho ascoltato e mi sembra altrettanto valido con una timbrica appena diversa (a me sembra appena meno esteso e setoso ma un po' più dinamico in gamma media...mah....)
Bisognerebbe fare una comparazione avendoli vicini.

a parte che la versione G00 e G01 sembra praticamente uguale (le differenze sono veramente piccole) io prenderei il G00.