Problema... cablaggio o taratura?

[mrc88]

Ciao ragazzi,
oggi ho dato una bella regolata ai gain dei vari ampli, tutto perfetto, ma poi metto sù una canzone (sempre e solo in wav) hard rock, "Pretender" dei Foo Fighters, e quando i watt aumentano sulla medio-alta sento gracchiare un pò, l'ampli in questione è un ADS PQ20 e tweeter e medio sono del kit morel elate, la sorgente una P99, taratura automatica al momento.
Volevo sapere secondo voi può essere un problema del cavo non di qualità eccellente che, per fretta (aimè), ho rimediato per portare il segnale dall'ampli al crossover?
O non può essere un problema di scarsa qualità e quindi sarà solo un problema di gain?
Allo stesso volume, con brani rock classic, si è comportato in modo impressionante sulla medio-alta, ma sembra che quando riceve più watt impastati, perchè alcuni brani hard rock lo sono, cominci a gracchiare.

Il cavo di potenza in questione è un 2,5mmq IPNOSIS IPS 1225/B, pagato circa 1,50 al metro.

Chiedo aiuto a voi che sicuramente saprete qualcosa di più sulle possibili cause.
Ciao e buona serata

[Nyocs]

A che livello sono i gain? Metti tutti i gain ad 1/4 e fai una prova...


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[nardyss]

Ciao stai attento alla taratura automatica,io ho rischiato di fottere un wf,me lo aveva infatizzato tanto da farlo quasi andare fuori escursione,gracchiava e sbatteva,lo aveva anche messo in controfase,mi stava facendo fare un bel danno...... puoi provare anche e escludere la taratura e vedi se lo fa anche senza.....

[Thommy]

ragazzi ma e' il caldo che vi da alla testa?cioe' ascolta formati Wav,che gia' di suo sono una schifezza totale,ha cavi dove se ha 1 grammo di rame pulito su 100metri e' da festeggiare,ha fatto fare la taratura automatica,non dice in che maniera ha regolato i gain,secondo che principio e si lamenta che gratta la medioalta...io farei i salti di gioia se la medioalta non gli si fosse bruciata!Ma una minima idea di fare qualche domanda su come ha fatto le regolazioni?un dubbio che magari se ha regolato i gain senza filtro al tweeter li possa avere bruciati?l'unico consiglio e' di abbassare i gain???

vabe' siamo ad agosto,ve lo concedo

[msmgpp]

Ricordo che un ads attaccato ad un pre car saturava anche al minimo in quanto accetta tensioni di ingresso degli rca risibili. La p99 ha i pre a 5 volt...potrebbe essere anche un problema di questo tipo...

[Nyocs]

ragazzi ma e' il caldo che vi da alla testa?cioe' ascolta formati Wav,che gia' di suo sono una schifezza totale,ha cavi dove se ha 1 grammo di rame pulito su 100metri e' da festeggiare,ha fatto fare la taratura automatica,non dice in che maniera ha regolato i gain,secondo che principio e si lamenta che gratta la medioalta...io farei i salti di gioia se la medioalta non gli si fosse bruciata!Ma una minima idea di fare qualche domanda su come ha fatto le regolazioni?un dubbio che magari se ha regolato i gain senza filtro al tweeter li possa avere bruciati?l'unico consiglio e' di abbassare i gain???

vabe' siamo ad agosto,ve lo concedo

Ci scusi professore! Da qualche parte si deve pur iniziare o no?

Prego a lei la parola!



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[Thommy]

ragazzi ma e' il caldo che vi da alla testa?cioe' ascolta formati Wav,che gia' di suo sono una schifezza totale,ha cavi dove se ha 1 grammo di rame pulito su 100metri e' da festeggiare,ha fatto fare la taratura automatica,non dice in che maniera ha regolato i gain,secondo che principio e si lamenta che gratta la medioalta...io farei i salti di gioia se la medioalta non gli si fosse bruciata!Ma una minima idea di fare qualche domanda su come ha fatto le regolazioni?un dubbio che magari se ha regolato i gain senza filtro al tweeter li possa avere bruciati?l'unico consiglio e' di abbassare i gain???

vabe' siamo ad agosto,ve lo concedo

Ci scusi professore! Da qualche parte si deve pur iniziare o no?

Prego a lei la parola!



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iniziamo da quelli che sono REALMENTE i problemi! msmggp ad esempio ha gia' dato una buona diagnosi!Scusami eh,ma la tua prova e' come dire:abbassa il volume e senti se lo fa ugualmente...ha senso?e' ovvio che non lo fa o lo fa molto di meno.Anche un altra cosa dovrebbe dirci:l'impianto e l'amplificatore,ha una sezione di alimentazione adeguata?
Io sono comunque dell'idea che msmggp abbia ragione,non e' la prima volta che accade con questo ampli,ma in particolare anche il fare l'ascolto con formati compressi,prova dei cd originali e quantomeno dai i valori delle tarature,non si fa molto,ma se c'e' un errore grossolano lo si vede subito...

[cyclon68]

MRC88, quando dici cavo di potenza cosa intendi?????
Quello che dall'ampli va a???????
Com'è composta questa medioalta?????

[niko]

Allora...i wav non sono formati compressi, ma è il formato propio dei cd-originali....secondo msgpp l'ads che saturava era un pp120 e se non ricordo male c'era nel mezzo un pre NON car....terzo ho usato il pq20 con la p88 e Pato lo usava con la P99 e non c'era nessun tipo di problema di interfacciamento, basta tenere il gain basso...vi darei ragione se aveva un pp100 e non del tutto...
Ps, a riprova...il pp120 era prima mio e poi di pato, e adesso ancora lo ha un amico che lo usa con la 9835....e questo conferma ancora che io dicevo bene quando consigliavo per il raduno con prove di usare una sorgente car, e non una home con pre separato che non si sapeva neanche a quando usciva.....

[msmgpp]

Ricordi male niko...era un pre car...e in quel caso anche con i gain al minimo non andava...
In ogni caso non conosco gli ads (per me sono tutti uguali)...se il problema non è di interfacciamento cerca altrove...in ogni caso devi tenere i gain piano....

[niko]

Ricordi male niko...era un pre car...e in quel caso anche con i gain al minimo non andava...
In ogni caso non conosco gli ads (per me sono tutti uguali)...se il problema non è di interfacciamento cerca altrove...in ogni caso devi tenere i gain piano....

Cmq neanche il pp120 satura con le sorgenti car, satura presto solo il pp100 ma c'e il rimedio, su questo bisogna usare le sue entrate a alto livello.

[Thommy]

non so perche' ma io ricordavo problemi uguali anche col 120
Comunque,senza le info ritengo sia un pagliativo il fatto di abbassare il gain,ci sono troppe variabili.Per carita' alla fine sara' l'unica soluzione,ma prima farei altre prove.
ps:ho confuso il wav col wma,il caldo fa male un po'a tutti

[Alessio Giomi]

non so perche' ma io ricordavo problemi uguali anche col 120
Comunque,senza le info ritengo sia un pagliativo il fatto di abbassare il gain,ci sono troppe variabili.Per carita' alla fine sara' l'unica soluzione,ma prima farei altre prove.
ps:ho confuso il wav col wma,il caldo fa male un po'a tutti

A te altro che il caldo ti fa male....... Ho 1 Tb di wav, stavo andando a cancellare tutto

[niko]

Cmq penso che per prima cosa dovrebbe fare una taratura seria, e poi vedere se il problema persiste.

[mrc88]

Cavoli.. non volevo scatenare un putifero
Comunque ho tolto la taratura automatica e la medio alta sembra migliorare anche se è quasi inascoltabile senza taratura appunto, infatti inserendo e togliendo questa benedetta taratura automatica sembra come mettere un pò sottosforzo la medio alta appunto. Comunque il gain del PQ20, della medio alta, è a 3/5 (a ponte, perchè lo sfrutto come un 2 e non un 4 canali).

Ho intenzione di togliere quel cavo di merda (dall'ampli al cross), dovrebbe addolcirmi il segnale sulle alte, sperando di trovare su ebay un monacor da 2,5mmq o qualcosa di equivalente, se avete consigli fate pure.

E magari avrei bisogno di un qualcuno che mi faccia una taratura coi contro fiocchi, io sono di Rimini e qui non c'è una vasta scelta di professionisti con la P maiuscola.
Secondo voi, meglio togliere i cross del kit Morel Elate per far tarare il tutto?

[cyclon68]

Certo è che ora gli dai anche ben 160watt rms a canale........lo avrei utilizzato a 4 canali e fatto 4 passivi, uno per canale........più gestibile e tarabile ad ogni via.

[mrc88]

Certo è che ora gli dai anche ben 160watt rms a canale........lo avrei utilizzato a 4 canali e fatto 4 passivi, uno per canale........più gestibile e tarabile ad ogni via.

Dargli 160watt X2 al cross over, che comunque gli dividerà in modo equo (suppongo), o dargli 80wattt X4 dici che possa incidere con la distorsione che sentivo?

[cyclon68]

Io farei come ti ho detto, utilizzarlo a ponte aumenti il livello distorsione di suo, poi non è detto che sia quello il problema.......ma devi anche guardare la tenuta in potenza dei tuoi AP e tante cosette.......

[cyclon68]

Però non hai neanche detto com'è composto il tuo fronte........

[davide_chinelli]

Un ampli a ponte aumenta a dismisura la propria distorsione.

E' probabile che il problema nasca proprio li.
Prova a usare momentaneamente 2 canali dello stesso ampli, senza variare null'altro. Al 99% i problemi che hai verranno risolti.

Non togliere il filtro passivo, mi pare di capire tu sia un neofita nel campo..... rischi di fare grossi danni alla medioalta.

Casomai, i 2 canali inutilizzati potrai utilizzarli in futuro per biamplificare il fronte anteriore, rifacendo il passivo o andando di tagli attivi ma... per ora mi pare di aver messo troppa carne al fuoco già...


Concordo che "sulla carta" 160Wx2 sono meglio che 80Wx4 (di cui al momento utilizzerai solo 2 canali), ma credimi che in termini di volume sonoro cambia poco e nulla.
Ciò che cambia, appunto, è la definizione in gamma medioalta (appunto il "gracchiare" dei tweeter a volumi sostenuti con certe tracce).

Il cavo in rame, secondo me è l'ultima cosa a cui pensare.
Pensa che io, nel precedente impianto avevo dei cavi da prolunga elettrica e.... nessuno li ha mai contestati. Avevo problemi ma erano di taratura ed installazione, sicuramente non legati ai cavi che utilizzavo.


Altra cosa: leggo che hai usato l'autotaratura: controlla che l'equalizzatore non sia stato messo in qualche banda ad oltre +3dB.
Aumentare il livello di 3dB equivale (a quella frequenza) raddoppiare la potenza necessaria. Ne consegue che, un po l'equalizzazione troppo spinta, un po l'amplificatore che a ponte perde parecchio controllo, probabilmente sommati danno l'effetto che senti tu (e non mi stranisco di sentirtelo dire).

Alla prossima e buon ferragosto.
Prova e facci sapere... magari c'è dell'altro e ciò che ho scritto non centra nulla, ma almeno -a distanza- ci proviamo, per quanto possibile, a dare una mano