Vegetariani, vegani, carnivori e onnivori

[zetapi]

siamo ancora troppo legati a retaggi ancestrali e le caratteristiche che un tempo ci hanno permesso di sopravvivere ora,ci stanno condannando.

[Kristo]

Io ero rimasto che la chiave per fare un'esistenza dignitosa fosse l'equilibrio.

che bello, si ritorna all'equilibrio
E' davvero la chiave

la famosa "dieta equilibrata"

[Marsur]

ma quella forma di rispetto era per " lo spirito " , per avere tutti una giusta direzione ed avere un senso collettivo della loro esistenza come parte della natura

ASSOLUTAMENTE ESATTO.
Era quello che intendevo, e come base di partenza per saper stare al mondo direi che faccio fatica a trovare di meglio.

invece quando volevano atti pratici tiravan fuori cose come riconoscer da uno scudo il nome, la tribu e se non erro pure altre info da quello che era disegnato sullo scudo ( odierna carta d'identita ' ), oppure per senso civico.......se una donna moriva e il piccolo rimaneva orfano , era figlio di ogni madre ......o nel sociale.....si poteva scegliere in base alla propria abilita' il proprio mestiere......potevi pure far l'eremita come oggi avviene in india e saresti stato rispettato comunque , e si rispettavano non ammazzandosi . per nessun motivo .
e ' luogo comune che gli indiani fra loro si facevano lo scalpo mentre in realta' loro si sifdavano in ogni modo possibile perche' era cosi' che risolvevano le cose oltre che fumando come porci nella tenda hehe ( e ti sfido a scazzottarti dopo la fumata ) , al max si toccavano ma mai si ammazzavano , mai si facevano lo scalpo , quello lo introducemmo noi " civili " dopo averli drogati per anni con sempre piu' alcool e collanine per aver prova tangibile di quanti altri indiani avessero o meno accoppato , da qui chiedere lo scalpo .idem per le pelli . pensate come eravamo avanti.......facemmo ferrovie riempendole di cacciatori improvvisati e non che ad ogni mandria di bisonti liberi facevano rallentare il treno per sterminarli cosicche i nativi non potessero mangiarli e quindi fossero indeboliti da questo.....roba da film horror .
senza contare la bastardata che fecero promettendo loro che chiudendosi in riserve avrebbero conservato le loro montagne sacre anche se ad oggi ancora non lo han fatto , leggevo tempo fa che stavano raccogliendo pure i soldi fra nativi per ricomprarsele hehehe....
ecco dove siam arrivati con il nostro ego ......
http://www.survival.it/notizie/popoli

Lo sterminio degli indiani d'america testimonia il più grande crimine contro l'umanità mai commesso. IMHO
Al confronto degli USA, Hitler era un monellaccio..
Da secoli gli Stati Uniti sono i primi in classifica per violazione dei diritti umani con un vasto repertorio pregresso.
Indovinate con chi scodinzola l'italia?

vogliamoci bene

Io voglio bene a tutti, basta che non portino giacca e cravatta.

[zetapi]

che sia in piccoli o grandi numeri il genocidio rimane rimane sempre della stessa gravità e di questo tutti ma proprio tutti si sono macchiati.

[Marsur]

che sia in piccoli o grandi numeri il genocidio rimane rimane sempre della stessa gravità e di questo tutti ma proprio tutti si sono macchiati.

E' vero.
Ma qualcosa mi fa pensare che se una nazione è più potente di tutte le altre, ci devono essere dei motivi.
E comunque può darsi ci siano differenze tra eventi apparentemente della stessa gravità.

[niko]

Il fatto che nei macelli, quando la procedura di stordimento non va a buon fine - e succede spesso, dato che gli animali facilmente non stanno proprio fermi fermi a farsi sparare o dare l'elettroshock - non è che venga ripetuta, perché gli inservienti che hanno da prendere in carico l'animale dall'altra parte del trasportatore aereo, non vogliono aspettare che qualcuno venga a ripetere l'operazione di stordimento in quanto ciò ridurrebbe la loro produttività e potrebbero avere guai con i capireparto, e quindi risolvono "alla bersagliera" tagliando di netto le gambe della mucca, già appesa a testa in giù e già disperatamente terrorizzata, è un'altra delle molte orripilanti realtà di quei posti.

Questi sono fatti concreti, non poesie né articoli d "credo".

Ho letto solo oggi questa discussione, e questa cosa scritta sopra a me non risulta propio....
Io per qualche anno ho fatto il macellaio, sì propio così.... oggi non è come una volta che il macellaio seguiva tutta la trafila dal macello alla vendita a banco, e anche io lavoravo essenzialmente in laboratorio e al bancone, e sono andato solo una volta in macello a vedere come funzionava....
si usa una pistola a aria compressa che fà uscire e ritrarre un chiodo.... appena dopo l'uccisione, si alza l'animale a testa in giù e si recide l'arteria principale del collo per fare uscire tutto il sangue con l'animale a testa in giù....non può mai accadere che con l'animale non morto/dissanguato gli vengano tagliate le gambe come è scritto sopra, non può accadere perche prima deve uscire tutto il sangue, se no rimarrebbero dei grumi di sangue nella carne, e le nostre amate bistecche non verrebbero buone....
e poi ancora, non può accadere che gli vengano tagliate le gambe perchè dopo che l'animale muore e si dissangua, il passo successivo è togliere il cuoio....scuoiarlo.....e solo dopo viene selezionato in quarti, e così via.....
quindi quello scritto di sopra è una grossa imprecisione, che mi preme correggere per amore di verità....

Per il resto, se non si è capito io mangio di tutto....certo l'inquinamento e lo spreco non piace neanche a me...

PS, i Tibetani non uccidono nessun animale perchè credono nella riencarnazione dopo la morte....credono che ci si può reincarnare anche in un bue o in un gatto o anche in una mosca, e quindi uccidendo un animale potrebbero uccidere un loro parente morto e reincarnato in un'altro essere vivente.....
quindi attenzione a non uccidere neanche zanzare e......

[inkaz]

riguardo ai macelli , non capita cosi' raramente di vedere scene apocalittiche , ne postai un po' di tempo fa un paio su fb da rabbrividire .
ma e' vero quel che dici sui maiali ...mi ricordo bene da bambino quando osservavo mentre si accoppava il maiale per scorta di carnazza ....il guaio era prenderlo ....sembrava avesse un sesto senso...ma subito dopo lo si faceva dissanguare proprio per il motivo che dicevi tu
i tibetani e' vero che han quel credo , ma non lo fanno solo per uno scopo di reinacarnazione , ma anche di rispetto per la vita.........infatti anche fra loro cercan sempre di non farsi dei torti , di rispettarsi .......e questo non si puo' certo dire sia perche' potrebbero reincarnarsi nel vicino di casa .....per loro reincarnarsi e' una sorta di depurazione fatta con varie esperienze fino al raggiungimento dello scopo finale e cioe' non reincarnarsi piu' poiche' non se ne ha piu' bisogno .....ma andando a spiegarla meglio andrei sulla religione e poi mi gioco il ban in buona sostanza per loro tutto quello di male che fai " sporca" e ritarda la tua ascesa , ma son uno dei pochi popoli che a mio giudizio stimo di piu' , fra l'altro qui su da noi c'e' un borgo tibetano carino dove ci si puo' scervellare con loro volendo........
p.s.
avete mai provato a sentire in un auto con i vostri impianti il famoso om ? che viaggio....tante armoniche da paura
ce ne sono di bravi .......il casino e' riprodurre frequenze molto basse arricchendole di armoniche ma gia' mettersi in un ambiente con dell eco e' una storiaccia immensa , basta un piccolo tunnel di un sotto passaggio o un corridoio ampio ....
ma non a tutti riesce .
p.p.s ........anche il tibet e' sotto atacco e dalla seconda guerra mondiale circa , ma li non c'e' petrolio e c'e' di mezzo la cina , quindi li lasciamo nelle loro mani ....tristissima la loro storia .

[zetapi]

che sia in piccoli o grandi numeri il genocidio rimane rimane sempre della stessa gravità e di questo tutti ma proprio tutti si sono macchiati.

E' vero.
Ma qualcosa mi fa pensare che se una nazione è più potente di tutte le altre, ci devono essere dei motivi.
E comunque può darsi ci siano differenze tra eventi apparentemente della stessa gravità.

mah,non lo so,ma chi si è macchiato della stessa colpa non ha diritto di ritenersi meno colpevole.

[zetapi]

p.p.s ........anche il tibet e' sotto atacco e dalla seconda guerra mondiale circa , ma li non c'e' petrolio e c'e' di mezzo la cina , quindi li lasciamo nelle loro mani ....tristissima la loro storia .

infatti ai cinesi interessa l'acqua del Tibet.
per quanto riguarda i maiali è esattamente così,sembra che abbiano un sesto senso e io penso che sono si maiali ma non sono stupidi.

[Kristo]

ma a prescindere dal mangiare carne o meno.... riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?
boh sarà che io, se riesco, faccio anche uscire una mosca piuttosto che schiacciarla da qualche parte...

e non dico che sia nel giusto, ma proprio mi rimane molto difficile farlo...

[zetapi]

ma a prescindere dal mangiare carne o meno.... riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?
boh sarà che io, se riesco, faccio anche uscire una mosca piuttosto che schiacciarla da qualche parte...

e non dico che sia nel giusto, ma proprio mi rimane molto difficile farlo...

io sono convinto che se dovessimo ammazzare con le nostre mani gli animali che mangiamo il 90% di noi diventerebbe vegetariano, in un primo momento,
poi si fa l'abitudine a tutto e ritorneremo a essere carnivori.

[Kristo]

ma a prescindere dal mangiare carne o meno.... riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?
boh sarà che io, se riesco, faccio anche uscire una mosca piuttosto che schiacciarla da qualche parte...

e non dico che sia nel giusto, ma proprio mi rimane molto difficile farlo...

io sono convinto che se dovessimo ammazzare con le nostre mani gli animali che mangiamo il 90% di noi diventerebbe vegetariano, in un primo momento,
poi si fa l'abitudine a tutto e ritorneremo a essere carnivori.

boh, io ne faccio gia volentieri a meno... sarebbe solo una ulteriore aggravante. ..

[Marsur]

che sia in piccoli o grandi numeri il genocidio rimane rimane sempre della stessa gravità e di questo tutti ma proprio tutti si sono macchiati.

E' vero.
Ma qualcosa mi fa pensare che se una nazione è più potente di tutte le altre, ci devono essere dei motivi.
E comunque può darsi ci siano differenze tra eventi apparentemente della stessa gravità.

mah,non lo so,ma chi si è macchiato della stessa colpa non ha diritto di ritenersi meno colpevole.

Su questo non ci piove, e ammetto di aver sbagliato nel cercare di approfondire questioni più grandi di me e di quello che posso conoscere in merito.

[Marsur]

ma a prescindere dal mangiare carne o meno.... riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?
boh sarà che io, se riesco, faccio anche uscire una mosca piuttosto che schiacciarla da qualche parte...

e non dico che sia nel giusto, ma proprio mi rimane molto difficile farlo...

Penso che uccidere sia nel DNA umano, sia per procacciarsi il cibo, sia per altri motivi come la difesa, l'antagonismo, ecc.
Il fatto che tu veda la questione a tuo modo, credo dipenda dalla necessità o meno del momento.
Le varie tragedie che accompagnano la storia dell'uomo insegnano, e fra le ultime, quella dell'isola del Giglio ne è un esempio.

In casi come questo, per una persona che intravede uno spiraglio di salvezza, non esita a calpestare o sopprimere un potenziale concorrenze per la "scappatoia", vuoi per la concitazione o per la bomba adrenalinica che ti scoppia dentro.
E in questi casi non si parla neanche di uccisione per sostentamento alimentare.
Si tratta però di situazioni incontrollabili già su due o tre persone messe alle strette dal pericolo di morte, figuriamoci un migliaio accalcate o più..
Si rabbrividisce al solo pensarci.

In ogni caso il mondo animale su questo è inequivocabile, alla bisogna uccide, persino certe piante lo fanno, ed è giusto così perchè ne va dell'equilibrio dell'ecosistema, quindi l'uomo, come essere vivente facente parte dello stesso habitat, non credo possa sottrarsi al sistema di vita.
Con tutta probabilità, dove sbagliamo è a livello societario, e le uccisioni selvagge, o peggio l'annientamento delle specie, ne sono solo alcune conseguenze.
E visto il trend, ho paura che saranno guai grossi in futuro.

[Dude]

Il fatto che nei macelli, quando la procedura di stordimento non va a buon fine - e succede spesso, dato che gli animali facilmente non stanno proprio fermi fermi a farsi sparare o dare l'elettroshock - non è che venga ripetuta, perché gli inservienti che hanno da prendere in carico l'animale dall'altra parte del trasportatore aereo, non vogliono aspettare che qualcuno venga a ripetere l'operazione di stordimento in quanto ciò ridurrebbe la loro produttività e potrebbero avere guai con i capireparto, e quindi risolvono "alla bersagliera" tagliando di netto le gambe della mucca, già appesa a testa in giù e già disperatamente terrorizzata, è un'altra delle molte orripilanti realtà di quei posti.

Questi sono fatti concreti, non poesie né articoli d "credo".

Ho letto solo oggi questa discussione, e questa cosa scritta sopra a me non risulta propio....

Sono cose riportate dagli USA.
Può anche darsi (ma ne dubito fortissimamente), che in italia si facciano le cose un po' meglio, ma può essere il caso sporadico del piccolo macello di paese, ammesso che ne esistano ancora.
O di qualche fattoria biologica autorizzata alla macellazione.

Ma in generale, conta solo il profitto, gli animali da alimentazione sono trattati, *dovunque* come cose inerti, e le situazioni che ho citato sono riportate da inchieste reali.

Se poi sei stato al macello una volta sola, ammetterai che non sei propriamente un campione statistico fortissimo.

Io per qualche anno ho fatto il macellaio, sì propio così.... oggi non è come una volta che il macellaio seguiva tutta la trafila dal macello alla vendita a banco, e anche io lavoravo essenzialmente in laboratorio e al bancone, e sono andato solo una volta in macello a vedere come funzionava....

Ecco, guarda, funziona così:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zhlhSQ5z4V4[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XJctJQxSwxg[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3TFALYMcXEo[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lplttvZ6LxE[/youtube]

Toh, guarda qua come è impossibile che lo stordimento non vada a buon fine:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=g7YxDiOjAMU[/youtube]

D'altronde, a che pro essere troppo fiscali sulle "buone" modalità di macellazione, quando la "merce" arriva da posti come questi:


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jFHHktnYIww[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=F5r6546Ph48[/youtube]

Ah, in questo video qua sopra, da circa 3:10 in poi, immaginate che i ruoli siano invertiti e noi si sia gli animali da macello, e nei prossimi 70 secondi circa potreste immaginare di vedere vostra moglie e il vostro figlio poco più che neonato.

Moglie e figlio che quindi, dopo essere stati brutalmente separati, verranno sottoposti a questo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=arOpcvjkGBQ[/youtube]

Per il pollame non è previsto neppure lo stordimento.
Catena di montaggio di morte.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jFHHktnYIww[/youtube]

si usa una pistola a aria compressa che fà uscire e ritrarre un chiodo.... appena dopo l'uccisione, si alza l'animale a testa in giù e si recide l'arteria principale del collo per fare uscire tutto il sangue con l'animale a testa in giù....non può mai accadere che con l'animale non morto/dissanguato gli vengano tagliate le gambe come è scritto sopra, non può accadere perche prima deve uscire tutto il sangue, se no rimarrebbero dei grumi di sangue nella carne, e le nostre amate bistecche non verrebbero buone....

Ah, perché le vostre amate bistecche sono sempre così buone?
Ma l'hai fatto il militare?
O hai mai comprato una bistecca economica, che appena solo vede il fornello si riduce già a metà?

E la carne in scatola, pensi davvero che sia fatta con le prime scelte?

e poi ancora, non può accadere che gli vengano tagliate le gambe perchè dopo che l'animale muore e si dissangua,

Si dissangua, vivo, e come hai visto, talvolta anche consapevole in quanto non stordito, e POI muore, prego.

il passo successivo è togliere il cuoio....scuoiarlo.....e solo dopo viene selezionato in quarti, e così via.....

Cioé, dopo quello che hai visto, se ne hai avuto il fegato, qui sopra, pensi ancora che a qualcuno, al chiuso del macello, gliene freghi qualcosa di scuoiare male un animale ogni tanto?

quindi quello scritto di sopra è una grossa imprecisione, che mi preme correggere per amore di verità....

Ottimo proposito, però direi che le imprecisioni sono più nel tuo scritto, che nel mio.

E allora precisiamo bene.
La pistola si chiama "stordente", perché non serve a uccidere l'animale ma solo a stordirlo.
In questo modo si otterrà un più efficiente dissanguamento grazie al pompaggio da parte del cuore ancora pulsante.

In almeno uno dei video postati qua sopra si vede bene come alle volte lo stordimento non vada a buon fine, e la nota finale nel video di quell'altra ricerca scolastica stigmatizza la forzatura dei ritmi produttivi esagerati, di cui peraltro non c'è minimamente da stupirsi, ed è ovvio non causino solo ferite agli operai, ma giocoforza supplementi di agonia per gli animali maltrattati.

PS, i Tibetani non uccidono nessun animale perchè credono nella riencarnazione dopo la morte....credono che ci si può reincarnare anche in un bue o in un gatto o anche in una mosca, e quindi uccidendo un animale potrebbero uccidere un loro parente morto e reincarnato in un'altro essere vivente.....

Non solo i tibetani, questo è uno dei capisaldi di tutte le tradizioni buddhiste in genere.
La pratica del dharma, attraverso l'applicazione dei 5 precetti fondamentali, vede al primo precetto la proibizione di uccidere.
Ma contrariamente ai comandamenti cristiani, tutti gli studi sugli insegnamenti del Buddha concordano sul fatto che l'istruzione comprende tutti gli esseri senzienti, umani e non.

Anche se ci sono differenze interpretative fra varie tradizioni e località, in quanto c'è una certa parte di buddisti che cerca, peraltro in maniera abbastanza risibile e forzata, di interpretare le scritture in modo da rendere praticabile l'uccisione di animali non solo per alimentazione ma anche per la caccia.
Probabilmente non serve neppure specificarlo, ma queste correnti di pensiero sono quasi escluusivamente presenti nel buddhismo occidentale...

quindi attenzione a non uccidere neanche zanzare e......

Ma certamente.
Come anche mosche, vermi, ragni e tutto il resto.

[Marsur]

Ecco, guarda, funziona così:

Maledizione....non ci riesco.

[Dude]

Ecco, guarda, funziona così:

Maledizione....non ci riesco.

Io non sono risucito a portarne a termine diversi.

Ne sentirò la devastante impronta per giorni e giorni, ma queste sono cose che se si tira in ballo la coerenza, vanno guardate.

E occhio che non è "semplicemente" la triste visione dell'uccisione degli animali, fatta secondo i crismi e con la massima cura per assicurare l'assenza di sofferenza (cosa che è cmq praticamente solo teorica, scommetterei sul fattoche non c'è nemmeno un sol macello che non si abbandoni a maltrattamenti, quando ciò significhi un profitto), qui si vede crudeltà gratuita, modi che le SS erano dei cherubini, ma anche pratiche standard che dovrebbero far morire di vergogna tanto i lavoratori dei macelli che i progettisti dei macchinari utilizzati.

In ogni caso, se la teoria buddhista del karma e della sua influenza sulle direzioni di reincarnazione fosse vera, queste persone pagheranno a caro prezzo la cattiveria che mettono in atto.

[pergo]

riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?

certo!
Nella vita non si sa mai.. Ci sono mille scenari (non tanto improbabili) che potrebbero metterti davanti a questa scelta.
Sarebbe solo un ritorno alle origini, per gli amanti del vintage
O il vintage rimane valido solo per le elettroniche?

[Kristo]

riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?

certo!
Nella vita non si sa mai.. Ci sono mille scenari (non tanto improbabili) che potrebbero metterti davanti a questa scelta.
Sarebbe solo un ritorno alle origini, per gli amanti del vintage
O il vintage rimane valido solo per le elettroniche?

Ho sottolineato infatti "a sangue freddo", quindi escludendo scenari apocalittici e soprattutto l'autodifesa. Quanto al regime alimentare, anche in un momento di carestia (anzi direi soprattutto), le alternative alla carne garantirebbero, almeno per un bel pò di tempo, la sopravvivenza... Campi ed orti permettendo....

[pergo]

ovviamente non mi alzo la mattina e mi metto a tirare il collo alle galline
E' più facile che tiro il collo a qualcuno