Box per Faital 15FH510

[z3d]

Faital 15FH510 - linearteam.jpg (68.77 KiB) Visto 2944 volte

Ciao ragazzi.
Vorrei iniziare a costruire il box subwoofer caricato in reflex che andrà a alloggiare il Faital 15FH510 che è un 38cm in carta.
Di seguito i dati di fabbrica del gioiellino:

Fs 35 Hz
Re 5.1 Ohm
Qes 0.27
Qms 10.7
Qts 0.27
Vas 173.8 dm^3 (6.14 ft^3)
Sd 800 cm^2 (124 in^2)
Xmax (4) 9.25 mm
Xdamage (5) 16 mm
Mms 108 g
Bl 21 N/A
Le 1.4 mH
Mmd 95.2 g
Cms 0.19 mm/N
Rms 2.2 Kg/s
Eta Zero 2.6 %
EBP 130 Hz
NET Air Volume filled by Loudspeaker 4.1 dm^3 (0.145 ft^3)


Nel mio bagagliaio (Opel Corsa C) ho uno spazio utile totale (quindi bisognerà tenere conto dello spessore del legno usato) pari a 430mm in altezza, 440mm in profondità e 900mm in larghezza se vogliamo costruire un box rettangolare (se fosse trapezoidale ad incastro con la parete dei sedili posteriori avrei allora un buon 200mm in più sulla profondità).

L'ideale sarebbe che la forma fosse trapezoidale con il subwoofer ed il condotto reflex (sulla stessa faccia del box) rivolti verso l'alto.

Considerando 100-110lt (consiglio di un ottimo installatore presente in un altro forum) di caricamento in reflex, mi date una mano a tirare fuori grossomodo le misure del box (vorrei utilizzare del multistrato di betulla da 18mm per i lati normali e due strati dello stesso legno da 18mm per il lato sub+reflex e non utilizzerò MDF per il peso perchè dovrò mettere e togliere spesso il box per fare spazio al mio cane) e soprattutto il diametro e la lunghezza del condotto?

Ho provato da me con alcuni simulatori online (mariohifi e LinearTeam in allegato) ma i risultati sono discordanti tra loro e vorrei un parere da voi esperti che utilizzate software professionali.
Se avete bisogno di ulteriori dati non esitate a chiedere!

Grazie tante a tutti per l'aiuto, buon fine settimana

[suonohificar]

Bella bestiola questa , se vuoi smontare l'auto sei sulla strada giusta.
Il volume va bene 110 Litri netti se vuoi la massima estensione , ma l'accordo ti consiglio più basso , attorno ai 37Hz con tubo 17,3 X 33.5 , oppure due tubi da 11,5 X 32. Il box deve essere di MDF da almeno 30mm o multistrato (meglio l'MDF).
Ora provo a sviluppare il box

[suonohificar]

Eccomi qua,
allora ho cosiderato un legno di spessore 30mm (è il minimo per una bestia di quella) a forma trapezioidale con volume netto 115Litri , considerando l'ingombro del woofer.
Le dimensioni sono:
Trapezio : 64 Profondità1 x 43 altezza x 44 profondità2 , il lato inclinato viene di conseguenza (non farmi applicare a quest'ora il teorema di pitagora )
La larghezza viene 71 , ti restano quindi 19cm di spazio a destra e sinistra del cofano , mentre l'altezza e profondità è sfruttata tutta.
Come tubo confermo quanto dico sopra , meglio forse se ne metti due da 11,5 x 32 (usa il tubo arancione da 125)
Poi voglio ascoltarlo

[z3d]

Cavolo grazie per la risposta così rapida, non me lo aspettavo!

Per il box se volessi fare il lato dove verranno posizionati subwoofer e reflex 18mm+18mm (36mm totale) mentre i restanti lati 18mm in multistrato di betulla (inserirò all'interno del box dei tiranti sempre dello stesso legno per irrigidire la struttura) le misure sarebbero le seguenti, giusto?

Profondità 1: 61,6cm
Profondità 2: 41,6cm
Altezza: 42,7cm
Larghezza: 68,6cm

Arrotondando avrei quindi p1 62, p2 42m, h 43 e l 70cm.

Se volessi ridurre le dimensioni dei reflex oppure metterne uno solo da circa 15cm (esiste qualcosa in commercio facilmente reperibile di questa dimensione?) a quanto dovrei salire come accordo? Per la soluzione da due reflex da 11,5x32 cm potresti vedere di quanto cambierebbe l'accordo utilizzando due tubi da 12,5cm di diametro come hai consigliato tu?

Grazie infinite!

[suonohificar]

come ti ho detto le pareti minimo da 30mm le traverse servono poco anzi non le metterei proprio. Per il tubo , in commercio trovi quelli arancioni per l'edilizia da 12,5 che come diametro interno sono da 11,5 , puoi usare quelli . Non mettere fonoassorbente per adesso

[z3d]

Ok, e invece per quanto riguarda i vari accordi di quanto cambierebbe il diametro e la sezione del tubo? Lo chiedo per iniziare a fare un solo foro e vedere se mi piace l'accordo prima di bucare anche il secondo che poi una volta forato non posso più tornare indietro

[headhunterz]

infatti,puoi accordarlo più basso tr<nquillamente

[suonohificar]

La questione e che con un solo tubo non dai aria sufficiente al rendimento del reflex (questo ad alti volumi) . Puoi provare anche con un solo tubo da 12,5 tenendo conto di non dare più di metà della potenza nominale del woofer ,in teoria oltre quella potenza il reflex dovrebbe soffiare . Con un solo tubo da 12,5 di lunghezza 32 l'accordo è attorno ai 26Hz che lo ritengo troppo basso e lontano dalla FS del woofer. Per mantenere un accordo a 37Hz con un solo tubo da 12,5 lo devi fare lungo 12cm

[z3d]

Ok ho capito; quindi se utilizzo un solo tubo l'accordo andrebbe bene ma a pressioni elevate il sub non lavorerebbe bene, mentre utilizzandone due questo problema non si avrebbe!

Allora se ho 71cm di lunghezza totale per la faccia che ospiterà sub e reflex, togliendo 6cm di spessore per il legno e 40cm per il subwoofer mi rimarrebbero 25cm di spazio per fare stare i due tubi reflex da 12,5mm...cavolo non ci stanno perchè dovrebbero rimanere uno attaccato all'altro!
Come risolveresti tu il problema?

Per curiosità, quale software utilizzi per fare queste simulazioni?

Grazie ancora

[suonohificar]

Essi, questo non l'avevo considerato...allora puoi risolvere usando un solo tubo arancione (quelli per l'edilizia) da 16 che che come diametro interno fa 15,36 . Con questo diametro quindi avrai un solo tubo lungo 25,2cm a parità di accordo (37Hz) e per una potenza nominale di 500Watt (quanto dichiarato da Faital) sei a posto. Forse prima avevo considerato una potenza più elevata e veniva fuori un tubo più largo....
Io uso a primo acchitto Unibox408.xls , ma poi faccio sempre un raffronto con BASSPC e AFW

[z3d]

Ah ho capito, perchè effettivamente un solo tubo da 16 di quella lunghezza ha meno volume rispetto ai due tubi da 12 che mi avevi consigliato in precedenza

Quindi utilizzandone solamente uno da 16 anche a bassi volumi (o con gain basso sull'ampli del sub) il subwoofer lavora bene e se si vuole alzare il volume il rendimento utilizzando un solo tubo è lineare e non sbuffa aria?

Per quanto riguarda le misurazioni fatte con i software appositi, sono sempre veritiere al 100% o dato che non si tiene conto dei volumi e delle risonanze dell'interno dell'auto (ognuna diversa per volumi e materiali) si ha sempre un po' di errore?

[suonohificar]

Ah ho capito, perchè effettivamente un solo tubo da 16 di quella lunghezza ha meno volume rispetto ai due tubi da 12 che mi avevi consigliato in precedenza

Quindi utilizzandone solamente uno da 16 anche a bassi volumi (o con gain basso sull'ampli del sub) il subwoofer lavora bene e se si vuole alzare il volume il rendimento utilizzando un solo tubo è lineare e non sbuffa aria?

Per quanto riguarda le misurazioni fatte con i software appositi, sono sempre veritiere al 100% o dato che non si tiene conto dei volumi e delle risonanze dell'interno dell'auto (ognuna diversa per volumi e materiali) si ha sempre un po' di errore?

Assolutamente non sbuffa.
Le simulazioni per la sezione woofer fatte con i SW , se i box sono costruti con criterio (esempio nel tuo caso MDF da 30mm) , sono molto reali . Tuttavia ci sono i fattori come:
- Ambiente
- Parametri T/S sballati
Che nel caso tuo non abbiamo considerato.
Per l'ambiente è dura simulare il comportamento, ma solo dopo la realizzazione si possono fare delle misure acustiche (non molto facili) per verificare l'andamento , es con Clio, Speakerworkshop, ARTA etc..
Per i parametri sballati , si ricorre più facilmente a strumenti che li misurano , es DATS/WT3 o Clio o Speakerworkshop , che minimizzano almeno l'errore dei parametri falsi dichiarati dal costruttore.
Faital la ritengo una casa seria , e credo che i paramentri siano abbastanza in linea con il dichiarato. Ma se vuoi toglierti il dubbio , dopo un accuarato rodaggio, potresti far misurare i parametri T/S

[z3d]

Quindi in linea di massima quanto simulato via software è piuttosto attendibile, bene!

Sabato parlavo con un mio amico che fino l'anno scorso faceva gare spl con subwoofer Powerbass (3XL da 32cm e poi da 38cm) e poi è passato a SP Audio (38cm) e mi diceva che secondo lui è impossibile che il woofer che ho scelto scenda fino a 37Hz soprattutto essendo di carta, perchè ad esempio lui al massimo ha accordato sui 46-50Hz e già il cono si spostava di un casino.
Io sono un principiante in materia, cosa ne pensi tu di tutto questo?

Quando parli di accordo a 37Hz significa che a qualsiasi volume (compatibilmente con i watt dichiarati dalla casa che il diffusore supporta) tale subwoofer è in grado di scendere fino a quella frequenza senza avere decadimenti, giusto?

Scusami per le domande probabilmente ovvie

[niko]

Mha, non capisco cosa c'entra il cono in carta con la capacità di scendere ??? Bho....cmq in un sub essenzialmente contano i parametri fondamentali di T/S
Detto questo, io non ho capito che ci devi fare con il sub, se devi fare Spl sei sulla strada sbagliata, infatti per le gare si accorda il sub vicino alla fs dell'auto per avere un certo rinforzo dato che anche un db in più in gara conta, però attenzione che un sub per accordato per spl, in ascolto farà abbastanza pena....
Per come ho capito, l'accordo che ti propongono più sopra è per ascolto e anche farsi sentire quando lo si vuole, e 37-hz a occhio per quel sub va benissimo.

[suonohificar]

Quindi in linea di massima quanto simulato via software è piuttosto attendibile, bene!

Sabato parlavo con un mio amico che fino l'anno scorso faceva gare spl con subwoofer Powerbass (3XL da 32cm e poi da 38cm) e poi è passato a SP Audio (38cm) e mi diceva che secondo lui è impossibile che il woofer che ho scelto scenda fino a 37Hz soprattutto essendo di carta, perchè ad esempio lui al massimo ha accordato sui 46-50Hz e già il cono si spostava di un casino.
Io sono un principiante in materia, cosa ne pensi tu di tutto questo?

Quando parli di accordo a 37Hz significa che a qualsiasi volume (compatibilmente con i watt dichiarati dalla casa che il diffusore supporta) tale subwoofer è in grado di scendere fino a quella frequenza senza avere decadimenti, giusto?

Scusami per le domande probabilmente ovvie

La gamma utile è legata principalmente ai paramentri T/S dell'altoparlante e molto alla FS (la tua è 35Hz) quindi in teoria scende anche qualcosina in più di 37H senza andare in crisi "meccanica/elettrica" .
Ogni woofer ha un range di accordo Fb che si aggira di solito al +/- 10% della Fs per suonare diciamo da ascolto decentemente , a seconda se vuoi più pressione (+ 10% ) o più smorzamento (- 10%).
Ma i parametri vanno visti anche nella loro complessità , insomma non è proprio semplice...
Per il resto concordo al 100% con quanto detto da Niko.

[z3d]

Ora ho capito, grazie ad entrambi per le delucidazioni

Probabilmente il mio amico avendo provato sempre solo subwoofer in gomma con lo scopo esclusivo di fare spl e fare casino non conosce molto quelli in carta e li reputa scarsi anche se quello che ho scelto io non lo è affatto ed è invece molto votato ad un impianto da ascolto che è quello che interessa a me

Inizialmente volevo prendere il 30cm di casa Monacor (modello SP12/200PA, http://monacor.co.uk/products/speakerbu ... nr/102520/) ma dato l'utilizzo (80% ascolto di qualità, 20% per potermi "spettinare" quando voluto) mi è stato consigliato il Faital in questione da 38cm.

[davide_chinelli]

Mi aggancio ai post di niko e suonohificar per aggiungere che alla frequenza di accordo, in una cassa reflex, si ha la condizione di minimo spostamento del cono, con la maggior uscita in pressione acustica.
questo grazie al contributo del reflex.
Sotto tale frequenza, le escursioni aumentano notevolmente.

In ambito SPL (dove gareggia il tuo amico) si riproduce una sola frequenza.
Quindi in base all'abitacolo si ottimizza l'accordo del sistema box-subwoofer.
A potenze "normali" il cono sarebbe quasi fermo. Se un sub da 1000W lo pilotiamo con un ampli (o una serie di ampli) per una potenza di 10KW, oviamente le escursioni aumentano notevolmente...

In ambito SQ si riproduce tutto lo spettro audio e si usano potenze più "umane".
Le escursioni sono molto minori, per via della minor potenza.
Ma in ogni caso sotto l'accordo del sistema le escursioni aumentano. per questo si accorda così tanto più in basso, rispetto ad un utilizzo SPL.

[z3d]

Riesumo il thread perchè oggi devo ordinare il legno e me lo faccio pretagliare perchè il pannello da 1,22mt x 2,44mt non ci sta nella mia opel corsa

Con il subwoofer in oggetto (qui le caratteristiche ed i parametri: http://www.faitalpro.com/products/LF_Lo ... =151060125), mi confermate i 110litri netti (che diventano 115litri considerando l'ingombro del subwoofer nella cassa) per l'ascolto di musica che spazia dai Baustelle ai Dire Straits, Pink Floyd, Enya, Dido, rap, hardsytle, dance, rock e techno?

E per quanto riguarda il tubo reflex, mi confermate 1 tubo di diametro interno 15,36 con una lunghezza di 25,2cm per avere l'accordo a 37Hz?
Mi confermate anche questi 37Hz di accordo?

Se prendessi invece un tubo da 11,5cm di diametro interno che lunghezza dovrei avere?

Mi consigliate di mettere il fonoassorbente sulla parete opposta al subwoofer?

In ultimo, cosa servono le flangie airport da mettere sulle estremità del tubo? Nel mio caso sono utili?

Grazie mille ragazzi!

[suonohificar]

In 110Lt netti un solo tubo da 16cm x lungo 25,2cm , quelli arancioni per l'edilizia accordo attorno ai 37Hz
Mi raccomando MDF da 30mm , ma occhio che poi cammini con la macchina impennata
Non mettere per adesso fono assorbente e niente airport

[z3d]

OK perfetto.

Il subwoofer verrebbe installato sulla faccia superiore della cassa (è rettangolare, non più trapezoidale) con il magnete all'interno; il tubo reflex pensavo di metterlo sulla medesima faccia, a filo all'esterno e che entri per tutta la sua lunghezza nella cassa, è il modo migliore questo, è corretto?