consigli per un buon impianto sql

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ferrix663
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Re: consigli per un buon impianto sql

#21

Messaggio da ferrix663 »

secondo me un all passive con le 00 , nel budget che ha , dovendo comprare tutto il materiale per l'impianto e pagare anche l'installazione non ci rientra proprio, questo e' il punto....
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Re: consigli per un buon impianto sql

#22

Messaggio da Dude »

ferrix663 ha scritto:secondo me un all passive con le 00 , nel budget che ha , dovendo comprare tutto il materiale per l'impianto e pagare anche l'installazione non ci rientra proprio, questo e' il punto....
No non è questo il punto, ma proprio per nulla.

Il punto è che l'insta gli ha cassato l'all passive denigrandolo come "superato".

Il che è errato e scorretto ed è stato fatto per "facilitarsi il lavoro" ed approfittare delle conoscenze limitate del cliente.
Punto e basta.

Sono anche un po' stufo di ripetere che la questione non è l'impianto che jackie monterà, ma bensì è *l'approccio* dell'insta, che non la racconta giusta esclusivamente per suo tornaconto.
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Emanuele_lc
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Re: consigli per un buon impianto sql

#23

Messaggio da Emanuele_lc »

Ciao e benvenuto! ;)
Innanzitutto complimenti per ma macchina (Vabbe sono di parte!;))
Il budget di 3000 euro non è niente male direi!
Se posso darti un consiglio, a meno di non voler "sventrare" la porta della tua AUDI per posizionare il midwoofer purtroppo in posizione sfortunata (troppo basso!) vai di tre vie..un pò piu rognoso da mettere a punto ma col tempo e varie prove arriverà quello che cerchi in base al tuo gusto di ascolto...se vuoi qualche spunto su strutture e lavori in corso d'opera magari puoi dare un'occhiata qui ovviamente prendi solo gli spunti migliori e migliora il tutto ;)

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Re: consigli per un buon impianto sql

#24

Messaggio da Dude »

Esimo ha scritto:Ecco Dude così è gia diverso :) E sono d'accordo con te e Darios nel dire che avrebbe dovuto esporre un attimo entrambe le soluzioni, anche solo a titolo informativo.
Esatto.
E ti dirò di più, non avesse pronunciato la frase "galeotta", non avrei montato tutto 'sto casino.
Purtroppo jackie si è presentato con la richiesta esplicita, e l'amico ha scelto il modo più scorretto di trattarla.
Non ci sono altri modi di vedere la cosa.
Esimo ha scritto:Ad ogni modo ritengo la questione attivo vs passivo, in sè, abbastanza sterile, insensata. Nel senso che sono convinto che si debba sempre contestualizzare
Concordo, pienamente.
Però resta il fatto che se nella base da cui si parte, una opzione concreta è bollata truffaldinamente come negativa, si fa fatica a contestualizzare correttamente.
Esimo ha scritto: Il passivo lo ritengo un po' un traguardo, un arrivo. E questo perchè affinare un full passive presuppone prima di tutto chiare idee, gusti, aspettative da parte del cliente.
Mmm, queste mi sanno più di scuse, via.
Cosa fai, parti con il multiamplificato e poi butti via tutto per arrivare al minimalismo dell'all-passive?
Non credo proprio, salvo pochissime eccezioni.
E poi, che discorsi sono... con l'attivo non si parte ugualmente da un progetto, con le STESSE cose che dici lì sopra?
Naah, per dirla con Crozza/Briatore... "sei fuori". ;)
Esimo ha scritto: Per tornare a jackie, io propendo per l'attivo. Perchè? Prima di tutto jackie non è un "iniziato" e credo debba ascoltare un bel po' prima di essere pronto per un full passive, è di più agevole taratura/modifica, permette di raggiungere egualmente risultati notevoli e, non ultimo, costa meno.
Bah.
A parte l'ovvia considerazione sulla possibilità di ottenere notevoli risultati con l'attivo, il resto di questo discorso qui sopra mi pare piuttosto arbitrario e controvertibile. Un po'... come dire... "marketingaro"...
Esimo ha scritto: L'installatore, che ha il compito fondamentale di guidare il cliente e soprattutto di soddisfarlo, ha salvato capre e cavoli rientrando nel budget e attendendo alle richieste.
Nein.
Le capre e i cavoli li salvava dicendo così:

"Guarda, un all-passive con quel budget - nononstante sia già di una certa importanza - non ci esce, purtroppo.
Invece facendo tutto attivo, nell'intorno dei 3000€ ottieni questo, questo , questo e ancora questo.
Forse non suonerà proprio proprio come un all-passive con le palle, ma TI GARANTISCO che il risultata sarà tale e tanto che, per i soldi che avrai speso, non avrai questa preoccupazione"

Così, li salvava.
E ci faceva un figurone dell'ostia senza correre alcun rischio.

Non dicendo "il passivo è superato (sottintendendo... lascia perdere la roba che non serve più a niente)"
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Re: consigli per un buon impianto sql

#25

Messaggio da ferrix663 »

Dude ha scritto:
No non è questo il punto, ma proprio per nulla.

Il punto è che l'insta gli ha cassato l'all passive denigrandolo come "superato".

Il che è errato e scorretto ed è stato fatto per "facilitarsi il lavoro" ed approfittare delle conoscenze limitate del cliente.
Punto e basta.

Sono anche un po' stufo di ripetere che la questione non è l'impianto che jackie monterà, ma bensì è *l'approccio* dell'insta, che non la racconta giusta esclusivamente per suo tornaconto.
mi sembra che tu non capisca che QUESTO E' IL PUNTO... relativamente al suo budget e al suo impianto...io non mi riferivo alla trovata dell'installatore , che ovviamente non e' delle piu' felici ma ad un dato oggettivo.....quindi se vogliamo parlare di questo impianto cio' e' quello che penso.....in base al budget e alle pretese di qualita' l'all passive e' decisamente fuori
NON ho detto che l'insta si e' comportato bene.....e a dirla tutta nemmeno proporrei un h 100 pur se dovessi fare un attivo ad un cliente che abbia anche solo discrete pretese di qualita'...
Altroche' se la questione e' l'impianto che jackie montera' , di questo parla il topic....
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Re: consigli per un buon impianto sql

#26

Messaggio da Dude »

ferrix663 ha scritto: mi sembra che tu non capisca che QUESTO E' IL PUNTO... relativamente al suo budget e al suo impianto...io non mi riferivo alla trovata dell'installatore , che ovviamente non e' delle piu' felici ma ad un dato oggettivo......
Luoghi comuni.
Cmq ho fatto deviare già abbstanza il topic, facciamola finita qui che tanto è lo stesso. X_X
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Re: consigli per un buon impianto sql

#27

Messaggio da ferrix663 »

scusa....ma luoghi comuni cosa?secondo te in 3000 euro ci sta una sorgente doppio din di qualita'.... un paio di ampli, il trattamento acustico , i cavi, gli altoparlanti, i supporti , il trattamento acustico e l'all passive con ritardi e tutto quanto...azz sei ottimista..... :) poi se riguardi uno dei post precedenti e' una risposta che tu avresti preferito /consigliato all'installatore
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Re: consigli per un buon impianto sql

#28

Messaggio da Dude »

ferrix663 ha scritto:scusa....ma luoghi comuni cosa?secondo te in 3000 euro ci sta una sorgente doppio din di qualita'.... un paio di ampli, il trattamento acustico , i cavi, gli altoparlanti, i supporti , il trattamento acustico e l'all passive con ritardi e tutto quanto...azz sei ottimista..... :) poi se riguardi uno dei post precedenti e' una risposta che tu avresti preferito /consigliato all'installatore
Hai ragione tu, certo; l'ho già detto, mi ritiro dal discorso.
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Re: consigli per un buon impianto sql

#29

Messaggio da Nyocs »

Ragazzi fate i bravi! :) Questi discorsi sull'onestà di alcuni, chiamiamoli installatori, non portano lontano purtroppo...
Cerchiamo piuttosto di consigliare per bene il nostro amico sulle scelte iniziali da fare, che sono poi molto importanti, sull'evoluzione futura del suo impianto! :)
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Re: consigli per un buon impianto sql

#30

Messaggio da Dude »

Nyocs ha scritto:Ragazzi fate i bravi! :) Questi discorsi sull'onestà di alcuni, chiamiamoli installatori, non portano lontano purtroppo...
Cerchiamo piuttosto di consigliare per bene il nostro amico sulle scelte iniziali da fare, che sono poi molto importanti, sull'evoluzione futura del suo impianto! :)
Sacrosanto.

Non a caso ho cercato di tirarmi fuori già da due post, anche perché sull'hardware attuale non sono in grado di dare consigli.
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Re: consigli per un buon impianto sql

#31

Messaggio da jackiemittoo »

Buongiorno a tutti,
girovagando nel forum mi sono imbattuto in impianti senza compromessi, con budget e competenze tecniche astronomiche. Ebbene, anche in tali configurazioni, dichiaratamente mirate alla purezza e fedeltà sonore, a monte dell'ampli per il sub si trova un crossover elettronico. Nel deduco quindi (e ditemi se sbaglio) che effettivamente la purezza del passivo non è raggiungibile con un impianto tutto attivo, ma, per contro, l'allineamento del sub al fa è di difficile se non impossibile esecuzione in passivo.

Toranando al mio impianto, devo dire che dai vari interventi le uniche conclusioni certe con cui devo partire sono le seguenti:
1- eliminare in ogni caso il pxa-h100 dal progetto
2- sentire un buon impianto con dsp per capire di che suono stiamo parlando

Quello che non vorrei è ottenere un suono troppo "sintetico" (non parlo di fedeltà hi-end con 3.000 euro ma almeno una certa naturalezza timbrica, un suono non troppo artificioso) nel qual caso propenderei sicuramente per un impianto passivo anche a costo di maggiori fatiche, di un ampliamento del budget e di altri compromessi.

Vi ringrazio della collaborazione.

matteo
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Re: consigli per un buon impianto sql

#32

Messaggio da rs250v »

guardate che una cosa non esclude l'altra, ci sono anche impianti misti (la guerra attivo vs passivo ha poco senso)
io taglio la medioalta in passivo e la mediobassa in attivo
l'importante è avere le idee chiare di cosa si vuole ottenere, il come viene poi......
:)
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Re: consigli per un buon impianto sql

#33

Messaggio da Dude »

rs250v ha scritto:guardate che una cosa non esclude l'altra, ci sono anche impianti misti (la guerra attivo vs passivo ha poco senso)
io taglio la medioalta in passivo e la mediobassa in attivo
l'importante è avere le idee chiare di cosa si vuole ottenere, il come viene poi......
:)
Per l'appunto.

E' per questo che mi inalbero se sento un insta che taglia corto con "il passivo è superato", e poi sciorina l'elenco di elettroniche da comprare, opppure quando mi si oppone l'artificiosa argomentazione che "il passivo" costa troppo", così, tout-court.

Poi, ribadisco , fate vobis.
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Re: consigli per un buon impianto sql

#34

Messaggio da Esimo »

rs250v ha scritto:guardate che una cosa non esclude l'altra, ci sono anche impianti misti (la guerra attivo vs passivo ha poco senso)
io taglio la medioalta in passivo e la mediobassa in attivo
l'importante è avere le idee chiare di cosa si vuole ottenere, il come viene poi......
:)
Come non quotare!! :)
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Re: consigli per un buon impianto sql

#35

Messaggio da Esimo »

Dude ha scritto:
rs250v ha scritto:guardate che una cosa non esclude l'altra, ci sono anche impianti misti (la guerra attivo vs passivo ha poco senso)
io taglio la medioalta in passivo e la mediobassa in attivo
l'importante è avere le idee chiare di cosa si vuole ottenere, il come viene poi......
:)
Per l'appunto.

E' per questo che mi inalbero se sento un insta che taglia corto con "il passivo è superato", e poi sciorina l'elenco di elettroniche da comprare, opppure quando mi si oppone l'artificiosa argomentazione che "il passivo" costa troppo", così, tout-court.

Poi, ribadisco , fate vobis.
Scusa Dude, ma che il passivo, in questo caso, sia fuori budget mi sembra alquanto assodato!! Non è così tanto per dire, fatti due conti e lo scoprirai ;)
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Re: consigli per un buon impianto sql

#36

Messaggio da Esimo »

jackiemittoo ha scritto:Buongiorno a tutti,
girovagando nel forum mi sono imbattuto in impianti senza compromessi, con budget e competenze tecniche astronomiche. Ebbene, anche in tali configurazioni, dichiaratamente mirate alla purezza e fedeltà sonore, a monte dell'ampli per il sub si trova un crossover elettronico. Nel deduco quindi (e ditemi se sbaglio) che effettivamente la purezza del passivo non è raggiungibile con un impianto tutto attivo, ma, per contro, l'allineamento del sub al fa è di difficile se non impossibile esecuzione in passivo.

Toranando al mio impianto, devo dire che dai vari interventi le uniche conclusioni certe con cui devo partire sono le seguenti:
1- eliminare in ogni caso il pxa-h100 dal progetto
2- sentire un buon impianto con dsp per capire di che suono stiamo parlando

Quello che non vorrei è ottenere un suono troppo "sintetico" (non parlo di fedeltà hi-end con 3.000 euro ma almeno una certa naturalezza timbrica, un suono non troppo artificioso) nel qual caso propenderei sicuramente per un impianto passivo anche a costo di maggiori fatiche, di un ampliamento del budget e di altri compromessi.

Vi ringrazio della collaborazione.

matteo
Buongiorno :)
Il taglio sul sub, nella maggioranza dei casi, si fa in attivo perchè il passivo sarebbe molto dispendioso.
Anche io eliminerei il 100 e andrei sul 700, se ti accontenti dell'usato, o sull'800, se prediligi il nuovo ;) .
Solo tu sei giudice di quello che senti e per questo ti consiglio di ascoltare, ascoltare e ascoltare ancora, magari senza sapere l'impianto installato.

Enrico
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Re: consigli per un buon impianto sql

#37

Messaggio da jackiemittoo »

Buona sera,
ho visto nei vari siti che vi sono una quantità notevole di elettroniche di ogni in genere usate in vendita. Anche prodotti che nuovi hanno o avevano costi proibitivi. Vi sono anche prodotti diciamo "vintage" che non sono da anni in produzione e che, si legge, hanno caratteristiche superiori a ciò che c'è oggi commercio. Più d'uno, ho letto, ha lamentato una sorta di "declino" nella produzione, sopratutto quella più industriale. Secondo voi ha un senso cercare qualcosa di usato o si rischiano solo sollenni fregature? I prodotti fuori produzione possono essere eventualmente riparati ? Le elettroniche tipo amplificatori, converitori da hanno per così dire una data di scadenza o possono durare un vita ?

Grazie mille.
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Re: consigli per un buon impianto sql

#38

Messaggio da Angelo90 »

jackiemittoo ha scritto:Buona sera,
Secondo voi ha un senso cercare qualcosa di usato o si rischiano solo sollenni fregature? I prodotti fuori produzione possono essere eventualmente riparati ? Le elettroniche tipo amplificatori, converitori da hanno per così dire una data di scadenza o possono durare un vita ?

Grazie mille.
Mi sento di dire dipende...
Un ampli può durare una vita come può durare un giorno, dipende dal suo uso. Natuarlmente possono essere riparati appatto che poi ne valga la pena ripararlo...
Ti faccio un esempio. Se acquisti una ampli di 200 euro...lo usi in modo sbagliato e dopo un pò si rompe, la riparazione potrebbe costarti sia poche decine di euro o anche più di 200 euro.. Dipende da quello che si rompe...

Io fino a poco tempo fà ho usato amplificatori nuovi, del tipo steg k203 / 204. AudioSystem f2.500, lanzar opti 2000, Hollywood hxa3k, Boss, sony xplode, e quant'altro.. Ma adesso sto usando amplificatori old schoold che si trovano a prezzi ridicoli ma che valgono più di quello che usavo prima... Sia come potenza che come qualità sonora... naturalmente ci sono amplificatori nuovi migliori di quelli citati da me ma costano un botto.
Quindi io direi dipende.
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Re: consigli per un buon impianto sql

#39

Messaggio da Dude »

Esimo ha scritto: Scusa Dude, ma che il passivo, in questo caso, sia fuori budget mi sembra alquanto assodato!! Non è così tanto per dire, fatti due conti e lo scoprirai ;)
Opporc... eddaje ragà, allora ditelo che lo fate apposta.

Qual'è la parte difficile del discorso "non accetto un insta che dice che il passivo è superato"?
Dove si accenna ai costi, qui sopra?

E dovè che avrei detto che nel caso di jackie si riesce a stare nei 3000 con il passivo?
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Re: consigli per un buon impianto sql

#40

Messaggio da Dude »

jackiemittoo ha scritto:Buona sera,
ho visto nei vari siti che vi sono una quantità notevole di elettroniche di ogni in genere usate in vendita. Anche prodotti che nuovi hanno o avevano costi proibitivi. Vi sono anche prodotti diciamo "vintage" che non sono da anni in produzione e che, si legge, hanno caratteristiche superiori a ciò che c'è oggi commercio. Più d'uno, ho letto, ha lamentato una sorta di "declino" nella produzione, sopratutto quella più industriale. Secondo voi ha un senso cercare qualcosa di usato o si rischiano solo sollenni fregature? I prodotti fuori produzione possono essere eventualmente riparati ? Le elettroniche tipo amplificatori, converitori da hanno per così dire una data di scadenza o possono durare un vita ?

Grazie mille.
Oggi - come ieri, del resto - l'usato è una grandissima risorsa, specialmente nell'hi-fi (in generale, home o car fa abbastanza lo stesso), poiché è un settore ESTREMAMENTE soggetto alle mode e, purtroppo/per fortuna, popolato da una cospicua fascia di utenti dediti al solo sfoggio dell'ultima novità tecnologica, di cui sbarazzarsi poco dopo, ovviamente a prezzi ridicoli rispetto aquelli pagati sul nuovo.

Dal punto di vista tecnologico, poiché come detto non sono aggiornato, personalmente non sono in grado di dirti se hai ragione o meno a rilevare un generico decadimento qualitativo della produzione media, lascio il commento agl utenti più preparati inq uesto snso.

Però sono certo che nell'old schoolpuoi trovare rapparecchi più che ottimi, a prezzi concorrenziali e che ti potrebbero far risparmiare risorse da dedicare ad altri capitoli dell'impianto.

Solo che, a seconda di *quanto* l'oggetto è vintage, specialmente la sorgente potrebbe porre delle limitaizoni anche severe all'uso di dsp e quant'altro.

Quindi, usato sì, senz'altro, ma SEMPRE sapendo PRIMA cosa ne vuoi fare.

A questo punto direi che sottoscrivo pienamente l'indicazione ormai emersa da più parti, ossia di farti una "cultura" di ascolto prima di tutto, per renderti conto delle potenzialità.

E mentre ascolti, parla con i proprietari degli impianti, confronta le tue aspettative con le loro, confronta le realizzazioni che vedi con i loro costi (reali o presunti, a seconda che ti vengano esposti o meno).

Dopo un po' di questo esercizio, la scelta del tipo di impianto, la relativa architettura ed i componenti, verranno praticamente da soli. ;)
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