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Blueice Dj ha scritto:Alla faccia quante risposte Grazie dell' interesse io ultimamente ho visto tecniche di costruzione molto elaborate, per esempio tutti o quasi, quelli che montano Bewith costruiscono i box sia piccoli che grandi con dei procedimenti particolari e con materiali molto diversi tra loro ma paradossalmente molto legati tra loro, tipo legno, alluminio, sabbia ecc. e tutte le parti sono costruite con frese a controllo, io mi chiedo se questi procedimenti possano essere univoci per tutti gli altoparlanti oppure suonerebbero meglio con altre tecniche di costruzione anche perchè è una lavorazione lunga e dispendiosa, quindi non vorrei rischiare di fare un box per poi scoprire che con metà (se non meno) della spesa il risultato non cambia....

Un buon box è buono per tutti gli altoparlanti. Non fanno differenze.
Più che altro mi piacerebbe fare qualche misura perchè è figo avere il box fatto in sabbia/cemento/legno e margo ma poi siamo sicuri che funzioni davvero? O meglio, non che non funzioni ma ma spesse volte un buon box in mdf con dei setti di rinforzo fanno un lavoro altrettanto buono spendendo meno.

Per fare delle prove abbastanza sensate basta fare delle misure dell'impedenza ed avere un accelerometro.

Io mi sto aprrontando a capire , con delle misure, se veramente il condotto reflex si deve includere o no nel volume di lavoro del woofer , se vi può interessare.
Sono come san tommaso , se non ci metto il naso.....

suonohificar ha scritto:Io mi sto aprrontando a capire , con delle misure, se veramente il condotto reflex si deve includere o no nel volume di lavoro del woofer , se vi può interessare.
Sono come san tommaso , se non ci metto il naso.....

Prova e fammi sapere.

Ovviamente se in un box molto piccolo ci metti un tubo gigante immagino che tutto vada a donnine allegre.
In ogni modo misurare la frequenza di accordo all'hertz mica è facile!Ma anche perchè,cosa serve?

Ciao!

Non è che non serve proprio misurare all'hertz secondo me , per i woofer caricati come sub.
Comunque ho fatto le misure come promesso , non è stato difficile : la cavia è un sub professionale Behringer modello VP1800s, quella dell'immagine allegata.
Tolto tutto il fonoassorbente , misurati tutti gli anfratti possibili , tolti dal volume utile traverse e ingombro del cono dovremmo avere due possibilità:
120Litri netti (tubo escluso) con un condotto di 21,6x39 dovrebbe avere una Fb di 41Hz
134,3Litri lordi (quindi tubo incluso) con un condotto di 21,6x39 dovrebbe avere una Fb di 38,7Hz
Ebbene....mi devo piegare questa volta avevate ragione Niko e Danyx : il volume utile tiene conto anche del tubo
Il metodo utilizzato è quello di misurare la caduta di tensione su una resistenza posta in serie al sub
In allegato un file con il test effettuato

Ciao ragazzi, visto che si parla di box perfetto, penso che anche questo discorso sia congruo
Ho visto spesso utilizzare un sistema con rotoli in cartone riempiti con ovatta alle estremità dei box, volevo capire se era una cosa valida anche sui subwoofer ( sia chiusa che reflex?) per aumentare il volume visto dal trasduttore e in che modo rispetto al mettere del fono assorbente senza l'ausilio di questi cilindri...

.....

niko ha scritto:Non saprei di preciso, ma penso che i cilindri servono solo per tenere fermo il fonoassorbente....io in un cassa per sub non li userei.
Al solito userei bugnato incollato sulle pareti, e cascame per riempire...
però riempendo al 100% con cascame, c'é il rischio che delle impurità del cascame stesso vadano nell'equipaggio mobile, allora metto un foglio di dacron per separare il cono dal cascame....

ma il cascame è più efficace rispetto al dacron? io ho sempre utilizzato solo quello...

.....

[/quote]

Sia il bugnato che il cascame è più efficace a introdurre le cosidette perdite che fanno vedere più volume all'altoparlante, il dacron da questo punto di vista è meno efficace....io ho fatto prove di diversi tipi di fonoassorbente, ma solo prove diciamo spannometriche. Altri come Danyx e drews hanno fatto propio delle misure specifiche e confermano il tutto(forse con qualche lieve distinguo, ma sostanzialmente è così)... [/quote]

Confermo in toto,se dovessi stillare una classifica per guadagno,metterei al primo posto il cascame naturale,in un box chiuso di x litri riempito con cascame si riesce a guadagnare circa il 30/40% di volume,col bugnato il 20/30% di volume,col dacron il 10/20% di volume,inoltre il cascame è utilissimo per "ripulire" la gamma media,personalmente lo uso nei box dei miei medi,box da circa 1 litro che per riempirlo abbisogna di circa 25 grammi di cascame

Picco ha scritto:Ciao ragazzi, visto che si parla di box perfetto, penso che anche questo discorso sia congruo
Ho visto spesso utilizzare un sistema con rotoli in cartone riempiti con ovatta alle estremità dei box, volevo capire se era una cosa valida anche sui subwoofer ( sia chiusa che reflex?) per aumentare il volume visto dal trasduttore e in che modo rispetto al mettere del fono assorbente senza l'ausilio di questi cilindri...

appunto sarei curioso anche io.... comunque se si costruise il box in "maniera Bewith" (passatemi il termine) cioè tagliando da ogni singola lastra di legno e poi sovrapponendole sarebbe meglio di una costruzione "classica"??? sia per woofer che per sub??

suonohificar ha scritto:Non è che non serve proprio misurare all'hertz secondo me , per i woofer caricati come sub.
Comunque ho fatto le misure come promesso , non è stato difficile : la cavia è un sub professionale Behringer modello VP1800s, quella dell'immagine allegata.
Tolto tutto il fonoassorbente , misurati tutti gli anfratti possibili , tolti dal volume utile traverse e ingombro del cono dovremmo avere due possibilità:
120Litri netti (tubo escluso) con un condotto di 21,6x39 dovrebbe avere una Fb di 41Hz
134,3Litri lordi (quindi tubo incluso) con un condotto di 21,6x39 dovrebbe avere una Fb di 38,7Hz
Ebbene....mi devo piegare questa volta avevate ragione Niko e Danyx : il volume utile tiene conto anche del tubo
Il metodo utilizzato è quello di misurare la caduta di tensione su una resistenza posta in serie al sub
In allegato un file con il test effettuato

Bello il mostricciatolo!

Blueice Dj ha scritto:

Picco ha scritto:Ciao ragazzi, visto che si parla di box perfetto, penso che anche questo discorso sia congruo
Ho visto spesso utilizzare un sistema con rotoli in cartone riempiti con ovatta alle estremità dei box, volevo capire se era una cosa valida anche sui subwoofer ( sia chiusa che reflex?) per aumentare il volume visto dal trasduttore e in che modo rispetto al mettere del fono assorbente senza l'ausilio di questi cilindri...

appunto sarei curioso anche io.... comunque se si costruise il box in "maniera Bewith" (passatemi il termine) cioè tagliando da ogni singola lastra di legno e poi sovrapponendole sarebbe meglio di una costruzione "classica"??? sia per woofer che per sub??

a livello teorico si "rompono" le vibrazioni tipiche del legno in quanto fibroso. In realtà se si usa l'MDF che è una sostanza amorfa e quindi senza modi vibrazionali "direttivi" (non che non vibri eh!) il problema non sussiste.
Chi usa legno massello usa sempre listelli incollati tra loro e non tavole intere proprio per ridurre questo problema.

I famosi rotoli di carta igienica riempiti di cascame è un sistema che ha utilizzazo Maltese su alcuni suoi progetti home.
Questa tecnica - anche se non l'ho mai provata - serve per diminuire la stazionari nei diffusori a torre. Infatti, in tutti i diffusori a torre, alti a spanne 1 metro, si crea una bella stazionaria a circa 180 hz. A dirla tutta sarebbe molto meglio pensare ad un box diverso in modo di ridurre il problema già alla radice. Una stazionaria sui 200 hz è difficilissima da eliminare a meno di non usare una montagna di assorbente e quindi modificare completamente il progetto sopratutto se reflex.

Vorrei aggiungere una cosa sull'assorbente.

Di prove sull'assorbente ne ho fatte tante e non ho ancora finito
Ridurre a zero le riflessioni del cabinet del midrange è ASSOLUTAMENTE ESSENZIALE se si vuole una gamma media ad elevata risoluzione.

Detto questo....sull'aumento del volume visto dall'altoparlante.

Una cosa che ho notato più volte è che l'aumento del volume non è sempre uguale ma è inversamente proporzionale al volume del box, in altre parole più piccolo è il volume del box e maggiore sarà l'aumento virtuale del volume.

In piccolissimi box (1 litro) l'aumento arriva al massimo teorico, ossia a circa 40%, in un box di dimensione media (nello specifico 33 litri) l'aumento che sono riuscito ad ottenere è stato di un + 28% con i cascami che si è ridotto a + 23% con dacron.
In ogni modo non ho ottenuto buoni risultati con dacron, non tanto per l'aumento del volume virtuale ma piuttosto per la scarsa capacità di assorbire le riflessioni. Il risultato potrebbe essere stato influenzato dal tipo di dacron (ce ne sono di mille tipi in commercio) ma qualcosa mi dice che in ogni modo sarà sempre inferiore ai cascami.

danyx ha scritto:

Blueice Dj ha scritto:

Picco ha scritto:Ciao ragazzi, visto che si parla di box perfetto, penso che anche questo discorso sia congruo
Ho visto spesso utilizzare un sistema con rotoli in cartone riempiti con ovatta alle estremità dei box, volevo capire se era una cosa valida anche sui subwoofer ( sia chiusa che reflex?) per aumentare il volume visto dal trasduttore e in che modo rispetto al mettere del fono assorbente senza l'ausilio di questi cilindri...

appunto sarei curioso anche io.... comunque se si costruise il box in "maniera Bewith" (passatemi il termine) cioè tagliando da ogni singola lastra di legno e poi sovrapponendole sarebbe meglio di una costruzione "classica"??? sia per woofer che per sub??

a livello teorico si "rompono" le vibrazioni tipiche del legno in quanto fibroso. In realtà se si usa l'MDF che è una sostanza amorfa e quindi senza modi vibrazionali "direttivi" (non che non vibri eh!) il problema non sussiste.
Chi usa legno massello usa sempre listelli incollati tra loro e non tavole intere proprio per ridurre questo problema.

aaaaaaaaaah ok ora comincio a capire e quindi anche con l' alluminio è lo stesso principio?

ALLUMINIO?

diciamo sni
L'MDF è molto smorzato e quindi ottimo per i diffusori ma non è particolarmente rigido. Aumentando lo spessore dell'MDF i risultati sono eccellenti ma nei diffusori home, installare un medio su un pannello spesso 5 cm. porta ad alterazioni in gamma media notevoli (effetto tubo).
Ecco perchè alcuni costruttori utilizzano l'alluminio, ossia per ridurre lo spessore del pannello mantenendo una elevata rigidità. In genere, per aumentare lo smorzamento dell'alluminio (almeno nei diffusori home di elevatissima qualità) il pannello è costituito da un sandwich composto da alluminio/materiale smorzante/alluminio. In questo modo si salva capra e cavoli (smorzamento e rigidità con spessore ridotto) ma i costi lievitano enormemente.
Un buon sistema è quello di usare pannelli di MDF meno spessi ma poi metterci dei setti interni di rinforzo oppure come va di moda ora fresare il pannello internamente attorno al cestello per rendere l'altoparlante più "libero".

Quella della fresatura interna del pannello è un ottima procedura

danyx ha scritto:

suonohificar ha scritto:Non è che non serve proprio misurare all'hertz secondo me , per i woofer caricati come sub.
Comunque ho fatto le misure come promesso , non è stato difficile : la cavia è un sub professionale Behringer modello VP1800s, quella dell'immagine allegata.
Tolto tutto il fonoassorbente , misurati tutti gli anfratti possibili , tolti dal volume utile traverse e ingombro del cono dovremmo avere due possibilità:
120Litri netti (tubo escluso) con un condotto di 21,6x39 dovrebbe avere una Fb di 41Hz
134,3Litri lordi (quindi tubo incluso) con un condotto di 21,6x39 dovrebbe avere una Fb di 38,7Hz
Ebbene....mi devo piegare questa volta avevate ragione Niko e Danyx : il volume utile tiene conto anche del tubo
Il metodo utilizzato è quello di misurare la caduta di tensione su una resistenza posta in serie al sub
In allegato un file con il test effettuato

Bello il mostricciatolo!

Beh...con i woofer RCF montati dentro è un altra cosa

Suono, nei sub ci hai messo altoparlanti Rcf.?