variovent

[hzfabiohz]

il discorso di non volere realizzare il reflex veniva dal fatto da non volere modificare il box ormai termintato e verniciato, certo se poi si renderà necessario o consilgiabile farlo ci metterei le mani, una domanda un woofer che avevo preso in considerazione era il dynaudio esotar 2 650 che consigliano da 6.8 a 19 litri in chiusa di questo che ne pensate?

[Ivan73]

il discorso di non volere realizzare il reflex veniva dal fatto da non volere modificare il box ormai termintato e verniciato, certo se poi si renderà necessario o consilgiabile farlo ci metterei le mani, una domanda un woofer che avevo preso in considerazione era il dynaudio esotar 2 650 che consigliano da 6.8 a 19 litri in chiusa di questo che ne pensate?

L'esotar 650 è un'ottimo mediobasso,molto articolato nella riproduzione,dinamico, ha una media naturale che si estende anche in fuoriasse grazie ad una dispersione angolare quasi da primatonel suo range,il basso è profondo ma mai strabordante,sembra essere stato realizzato sopratutto per lavorare in porta.

Qui' la misura elettrica in box da 14 litri coibentato alle pareti di solo dacron,si evince un qtc un pò bassino,musicalmente lo preferisco in porta "blindata" con amplificazione adeguata.

[hzfabiohz]

danyx quindi se quello che dici riguardo alla tendenza dei costruttori rispetto alla qms, che comporta direttamente un picco di impedenza elevato, ad intuito mi viene da dire che viene considerato un bene perché stringe la campana del picco che quindi va interessare un minor fascio di frequenze? dico bene o dico una cavolata?

[hzfabiohz]

il discorso di non volere realizzare il reflex veniva dal fatto da non volere modificare il box ormai termintato e verniciato, certo se poi si renderà necessario o consilgiabile farlo ci metterei le mani, una domanda un woofer che avevo preso in considerazione era il dynaudio esotar 2 650 che consigliano da 6.8 a 19 litri in chiusa di questo che ne pensate?

L'esotar 650 è un'ottimo mediobasso,molto articolato nella riproduzione,dinamico, ha una media naturale che si estende anche in fuoriasse grazie ad una dispersione angolare quasi da primatonel suo range,il basso è profondo ma mai strabordante,sembra essere stato realizzato sopratutto per lavorare in porta.

Qui' la misura elettrica in box da 14 litri coibentato alle pareti di solo dacron,si evince un qtc un pò bassino,musicalmente lo preferisco in porta "blindata" con amplificazione adeguata.

quindi già mettendolo a confronto con il 18w chi si comporterebbe meglio in 12 - 14 lt in sospensione pneumatica?
un altro candidato è il microprecision z ovviamente andando a realizzare obbligatoriamente un reflex, per cuiriosità con il buon ale depechemode82 abbiamo provato il microprecision serie 7, ovviamente sapendo che non andava bene in quella condizione, infatti è tornato subito nella sua bella portiera a suonare come si deve

[drews]

il discorso di non volere realizzare il reflex veniva dal fatto da non volere modificare il box ormai termintato e verniciato, certo se poi si renderà necessario o consilgiabile farlo ci metterei le mani, una domanda un woofer che avevo preso in considerazione era il dynaudio esotar 2 650 che consigliano da 6.8 a 19 litri in chiusa di questo che ne pensate?

un altro candidato è il microprecision z ovviamente andando a realizzare obbligatoriamente un reflex, per cuiriosità con il buon ale depechemode82 abbiamo provato il microprecision serie 7, ovviamente sapendo che non andava bene in quella condizione, infatti è tornato subito nella sua bella portiera a suonare come si deve

Che strano... non l'avrei mai detto

Eppure l'avevo avvertito che in cassa avrebbe peggiorato, d'altronde quando in porta hai un qtc di 0.69, qmc 5.2 e con fs a 41Hz c'e poco da migliorare.

Ma ormai sta cassa chiusa sta diventando un'ossessione.

[Antonio Marinilli]

Danyx, nella sezione Altoparlanti ho inserito i parametri misurati del 18W

Riguardo lo Z, non è detto che in 12 litri chiusa vada male, anzi...
Resta il fatto che in 12 litri hai un ampio ventaglio di possibilità, non ti fissare con un ap e basta, come ti hanno già detto è inutile avere un box chiuso, probabilmente ben fatto e metterci un altoparlante che ci sta stretto.

[Antonio Marinilli]

Che strano... non l'avrei mai detto

Eppure l'avevo avvertito che in cassa avrebbe peggiorato, d'altronde quando in porta hai un qtc di 0.69, qmc 5.2 e con fs a 41Hz c'e poco da migliorare.

Ma ormai sta cassa chiusa sta diventando un'ossessione.

Infatti, meglio il reflex

[hzfabiohz]

drews infatti ale non ha mai dubitato del tuo parere sono io che al 10 woofer che provavo in quella cassa l'ho chiamato disperato...altro che ossessione sono tre mesi che ci to combattendo...pensavo di risolvere i problemi invece me li sono creati ancora di più...

[Antonio Marinilli]

Forse mi sono perso qualche messaggio, chiedo scusa in anticipo, che woofer hai? Quali hai provato?

[hzfabiohz]

Danyx, nella sezione Altoparlanti ho inserito i parametri misurati del 18W

Riguardo lo Z, non è detto che in 12 litri chiusa vada male, anzi...
Resta il fatto che in 12 litri hai un ampio ventaglio di possibilità, non ti fissare con un ap e basta, come ti hanno già detto è inutile avere un box chiuso, probabilmente ben fatto e metterci un altoparlante che ci sta stretto.

diciamo che avere qualche candidato in più prima di fare una scelta definitiva lo volevo trovare...a proposito ma rivenditori fostex in italia a chi mi potrei rivolgere?

[Antonio Marinilli]

Per il W18NX001 potresti provare un reflex QB3 o la cassa chiusa con un Qts sui 0.6 e una Fs=60Hz senza fonoassorbente, un po' un rischio visto che un po' di cascame va inserito per evitare spiacevoli riflessioni.

Il Fostex invece, stando ai parametri dichiarati, vuole molti meno litri (5-6 litri) e otterresti una Fs=90Hz .

Proverei invece un Wavecor WF182BD01, anche in questo caso un reflex da 14litri sarebbe veramente eccezionale. Con una cassa chiusa da 12-14 litri invece otterresti qualcosa di simile al Seas visto prima.

[hzfabiohz]

Forse mi sono perso qualche messaggio, chiedo scusa in anticipo, che woofer hai? Quali hai provato?

allora la cassa è stata realizzata per metterci gli audison th sax 6.5 anche se era già in preventivo la sostituzione, perché sapevo che non sarebbero andati bene in quel volume, ma non avrei mai pensato di raggiungere un risultato così pietoso rispetto alla portiera..con il senno di poi mi sarei tenuto gli ml1600dce per tappare il buco..
cmq sono stati provati i 15w, hertz ev165s, audison thesis 6.5 sax, rcf aawf045, peerless ne180w-04, focal serie access, un woofer focal da home facente parte delle 706s, microprecision serie 7, gli ad mm6 nemmeno ce li ho provati perché vogliono una caterba di litri

diciamo che le prove erano indicative perché c'era un grosso problema di distorsione che attribuivamo alle riflessioni interne sul cono, in realtà si è poi scoperto che erano un problema del finale o del processore in prestito, quindi il tutto collegato ad un ampli home cambridge audio, i problemi diciamo che si sono dimezzati, tuttavia non appena si esagera un pochino col volume qualsiasi altoparlante di quelli in oggetto entra facilmente in crisi fatta eccezione per i 15w e gli rcf di cui però ne ho solo uno ed ad ogni modo hanno una tenuta in potenza irrisoria e morirebbero entro breve

[danyx]

danyx quindi se quello che dici riguardo alla tendenza dei costruttori rispetto alla qms, che comporta direttamente un picco di impedenza elevato, ad intuito mi viene da dire che viene considerato un bene perché stringe la campana del picco che quindi va interessare un minor fascio di frequenze? dico bene o dico una cavolata?

vediamo se riesco a spiegarti velocemente la cosa
la bobina dell'altoparlante è immersa nel flusso magnetico se questa viene alimentata da una corrente c'è uno spostamento in avanti o indietro in base al segno della corrente. E fino a qui....
in modo analogo, se tu sposti il cono con le mani ai capi della bobina misureresti una corrente (e lo stesso principio della dinamo della bici).
Il supporto bobina viene visto come una spira, insomma, come una bobina. Muovendosi all'interno del flusso magnetico (spostato dalla vera bobina) si creano le cosidette correnti indotte, gli anglosassoni le chiamano eddy current. Peccato che tali forze che si creano sono di segno opposto al movimento del cono, insomma, se il cono si muove verso l'esterno le eddy current lo spingono dalla parte opposta. Questo fa sì che il movimento del cono sia smorzato ed il picco all'impedenza si abbassi. Tu dirai ma allora è un bene o un male? La risposta sarebbe cambia poco, anzi, un picco più basso ed arrotondato sarebbe preferibile in alcuni casi ma......ma c'è un ma. Le eddy current sono più elevate se la velocità del cono è maggiore, nuovamente per per analogia se pedali più forte la dinamo della bici fa più corrente.
Visto che la velocità del cono non è costante durante la riproduzione musicale significa che anche il queste benedette eddy current varieranno continuamente di intensità, in altre parole anche il Qms varierà di continuo e capisci bene che avere un altoparlante che varia i parametri non è un gran bene (e già variano per moltissimi altri motivi). Questa è una distorsione non lineare. Per ridurre le eddy current dapprima i costruttori hanno cominciato a tagliare il supporto della bobina ma questo ha solamente ridotto in parte il problema, ora sono passati a materiali completamente isolanti appunto come il kapton. Tu dirai perchè il kapton? Perchè è un poliimmide (insomma, una plastica ) stabile fino ai 400 gradi circa, solo appena inferiore rispetto il classico alluminio. Come non bastasse le eddy current circolando sul supporto bobina aumentano la temperatura peggiorando pure la tenuta in potenza elettrica. Anche le sospensioni contribuiscono a modificare il Qms ma per ora credo basti
Ora dire che un altoparlante con Qms basso è sempre peggiore di uno con Qms alto sarebbe falso. Ci sono molti altri fattori che contribuiscono a fare buono un altoparlante, per esempio Dynaudio, Morel, Seas continua ad usare support in alluminio e nessuno si lamenta.

[danyx]

Forse mi sono perso qualche messaggio, chiedo scusa in anticipo, che woofer hai? Quali hai provato?

allora la cassa è stata realizzata per metterci gli audison th sax 6.5 anche se era già in preventivo la sostituzione, perché sapevo che non sarebbero andati bene in quel volume, ma non avrei mai pensato di raggiungere un risultato così pietoso rispetto alla portiera..con il senno di poi mi sarei tenuto gli ml1600dce per tappare il buco..
cmq sono stati provati i 15w, hertz ev165s, audison thesis 6.5 sax, rcf aawf045, peerless ne180w-04, focal serie access, un woofer focal da home facente parte delle 706s, microprecision serie 7, gli ad mm6 nemmeno ce li ho provati perché vogliono una caterba di litri

diciamo che le prove erano indicative perché c'era un grosso problema di distorsione che attribuivamo alle riflessioni interne sul cono, in realtà si è poi scoperto che erano un problema del finale o del processore in prestito, quindi il tutto collegato ad un ampli home cambridge audio, i problemi diciamo che si sono dimezzati, tuttavia non appena si esagera un pochino col volume qualsiasi altoparlante di quelli in oggetto entra facilmente in crisi fatta eccezione per i 15w e gli rcf di cui però ne ho solo uno ed ad ogni modo hanno una tenuta in potenza irrisoria e morirebbero entro breve

ne hai provati un po' di woofer
strano che il 15w abbia dato buoni risultati, non che sia cattivo, anzi lo trovo eccellente, ma come tenuta non è proprio una roccia.

ma a parte la tenuta riesci a spiegare cosa non ti convince nel suono? lenti? mancanza di impatto? vediamo di capirci qualcosa Notte!

[hzfabiohz]

guarda che il 15 w suonasse bene è un parolone anche perché lo abbiamo dovuto tenere con le mani..essendo il supporto con i fori per i 16 cm, nonostante ciò sembrava avere molta articolazione rispetto agli altri, diciamo che anche con il finale da casa tutti gli ap peccano di articolazione ed entrano quasi subito in distorsione, secondo l'installatore è colpa dell'impedenza e della cedevolezza dei diffusori, secondo me è la cassa o il supporto in alluminio troppo spesso

[Antonio Marinilli]

diciamo che il variovent non sarà installato subito ed eventualmente ne farò a meno, ho preso in considerazione l'idea di utilizzarlo in sostituzione od in abbinata del fonoassorbente, mi faresti cosa a dir poco gradita con una simulazione!!!

ad ogni modo facendo una ricerca in rete su un'audi A4 che ha ottenuto buoni risultati in campo gara è stata adottata la medesima soluzione proprio con lo scan speak 18w

001-036s.jpg

non so quanti litri possano essere purtroppo...

18 litri

[hzfabiohz]

diciamo che il variovent non sarà installato subito ed eventualmente ne farò a meno, ho preso in considerazione l'idea di utilizzarlo in sostituzione od in abbinata del fonoassorbente, mi faresti cosa a dir poco gradita con una simulazione!!!

ad ogni modo facendo una ricerca in rete su un'audi A4 che ha ottenuto buoni risultati in campo gara è stata adottata la medesima soluzione proprio con lo scan speak 18w

001-036s.jpg

non so quanti litri possano essere purtroppo...

18 litri

lo dici per un calcolo fatto ad occhio o perche' conosci la macchina?

[danyx]

guarda che il 15 w suonasse bene è un parolone anche perché lo abbiamo dovuto tenere con le mani..essendo il supporto con i fori per i 16 cm, nonostante ciò sembrava avere molta articolazione rispetto agli altri, diciamo che anche con il finale da casa tutti gli ap peccano di articolazione ed entrano quasi subito in distorsione, secondo l'installatore è colpa dell'impedenza e della cedevolezza dei diffusori, secondo me è la cassa o il supporto in alluminio troppo spesso

Ogni altoparlante ha le proprie caratteristiche ma se tutti gli altoparlanti peccano di articolazione allora significa che qualcosa non va.
Secondo me non è colpa ne dell'impedenza (di questo sono sicuro.....) ne della cedevolezza (beh....dovrei dare un occhiata ma ne dubito)
Lo Scan 15w, a parte un'efficienza non esaltante ed una tenuta non proprio da record(ma nemmeno scarsa) per il resto è un altoparlante eccezionale. Che poi costi forse troppo come tutti gli Scan di qualità è un altro discorso.

1) l'articolazione dipende dal corretto volume di carico
2) dall'assenza di pesanti risonanze interne al box
3) dalla rigidità del box e da eventuali microperdite d'aria
4) ......ti sei risposto da solo, se il supporto è troppo spesso crea parecchi danni. Non a caso si tende sempre più a realizzare cestelli con razze molto sottili per non creare problemi al flusso d'aria e non far riflettere le onde sul cestello che poi ritornerebbero indietro sul cono creando parecchia sporcizia.


A casa ho l'interessante tesi di laurea di Federico Valeri nella quale ha fatto diverse misure con Clio cambiando lo spessore del legno del supporto. La risposta in frequenza cambia e come cambia. Se mi ricordo scannerizzo la pagina.

[hzfabiohz]

gli anelli sono spessi 12 mm

non so quanto possano dare fastidio alla fine come spessore siamo sempre più bassi rispetto au un ipotetico box in legno però il dubbio mi è venuto

[danyx]

beh, 12 mm non sono moltissimi, credevo di più.

mai fatto una misura dell'impedenza?