perchè misurare i tempi di volo?

[il risolutore]

ciao a tutti una cosa che mi sono chiesto da sempre è che motivo c'è di misurare i tempi di volo......serve per usare meglio i ritardi? o le fasi? fatemi capire perchè non ci arrivo.....

[Maddex]

Entrambe .


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[il risolutore]

Entrambe .


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mi vuoi dire che senza tempi di volo non si possono settare ne ritardi ne fasi?

[Antonio Marinilli]

Certo, li puoi impostare anche senza tempi di volo, con la stessa precisione con cui misuri l'altezza di una persona guardandola

[Darios]

[stef600rr]

quoto

comunque sono interessato anch'io

[msmgpp]

Certo, li puoi impostare anche senza tempi di volo, con la stessa precisione con cui misuri l'altezza di una persona guardandola

In questi giorni stiamo sistemando la disposizione di alcuni mobili a casa...se un mobile deve andare al centro del muro e ho come riferimento delle mattonelle credi che venga messo storto? se poi il mobile non è largo un mt ma una piantana con una base di 20 cm e so (sempre grazie alle mattonelle) dove è il centro del muro quanto è difficlle posizionarla perfettamente ad occhio senza l'ausilio del metro?

Ho appeso poi dei quadri...fatta una sfida con mio fratello che diceva di riuscire a metterli a squadra perfettamente ad occhio, con la livella notavamo che c'erano pochi gradi a dx e il quadro non era perfettamente "dritto"...a occhio non si vedevano assolutamente questi pochi gradi...

Tutto questo per dire che siccome sono parametri che verranno poi valutati dai sensi, e questi hanno una approssimazione relativa, che senso ha calcolare al mm quando poi i sensi difficilmente carpiscono differenze di cm?

[niko]

Certo si hanno i riferimenti delle mattonelle....ma se si deve fare a occhio come a orecchio ? Io prima stavo sempre a spostare il mobile, un cm a dx....poi un cm a sx....
E poi è importante per sistemare le fasi....nel frattempo si vede la risposta all'incrocio ecc ecc senza mattonelle o misure si può fare ma.....

[il risolutore]

Certo si hanno i riferimenti delle mattonelle....ma se si deve fare a occhio come a orecchio ? Io prima stavo sempre a spostare il mobile, un cm a dx....poi un cm a sx....
E poi è importante per sistemare le fasi....nel frattempo si vede la risposta all'incrocio ecc ecc senza mattonelle o misure si può fare ma.....

sistemare le fasi è importantissimo....ma io credo che le puoi benissimo impostare senza calcolare i tempi di volo...

[msmgpp]

Certo si hanno i riferimenti delle mattonelle....ma se si deve fare a occhio come a orecchio ? Io prima stavo sempre a spostare il mobile, un cm a dx....poi un cm a sx....
E poi è importante per sistemare le fasi....nel frattempo si vede la risposta all'incrocio ecc ecc senza mattonelle o misure si può fare ma.....

Giusto niko...ma in auto hai un cruscotto che è largo 1 mt...non ci vuole la misura laser per sapere dove è il centro...poi a quanto ho letto prima misuri i tempi di volo e poi procedi a orecchio...quindi calcoli come arrivare a centro cruscotto (parliamo di ritardi) con certezza matematica e poi fai gli affinamenti ad orecchio?

Si e no. ( certo molto meglio di "a orecchio")
Poi devi correggere la risposta equalizzando alla bisogna i due canali.


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"perfettamente" è un termine che in auto lascia il tempo che trova
Diciamo che se ritardi gli ap in modo che giungano tutti nello stesso istante hai fatto un buon passo verso un'ottima scena.

Semmai devi fare come io e mio fratello con i quadri...a occhio metti il quadro dritto e con la livella lo metti perfetto...

Colpire il bersaglio è la parte facile...fare centro è più difficile...ti affidi alla misurazione per colpire il bersaglio e alle prove per far centro?

[Kristo]

Posso postare una pillola di saggezza, sul perchè misurare i tempi di volo ed impostare i ritardi di conseguenza?

1) in un 3 vie più sub, si impiegano non più di 15 minuti a misurare i tempi di volo... compreso reimpostare i ritardi sul dsp.... sfido chiunque ad orecchio ad impiegarci di meno...

2) la misura dei tempi di volo non è influenzata dal livello di emissione (scusate se è poco, visto che i sensi vengono "ingannati" contemporaneamente da ritardi e livelli)

3) c'è quindi una "oggettività" nell'impostazione che azzera ogni tipo di problema successivo e ci lascia liberi di "giocare" con l'EQ, con i tagli, le pendenze... etc etc etc


Così, tanto per chiarire ulteriormente, mi sembra lapalissiano che su un medio, finchè non si è fatta una buona equalizzazione (asimmetrica) e si siano sistemati i livelli tra dx/sx... ad orecchio sia pressochè impossibile determinare il giusto ritardo da impostare affinchè il centro sia effettivamente al centro tra i 2 AP?

analogamente, se non peggiore è la situazione per il tweeter... per frequenze dove l'orecchio è ancor più sensibile ai livelli piuttosto che al ritardo impostato...

per non parlare dei ritardi relativi tra AP di DX.... o AP di SX....

quindi direi che la risposta alla domanda

"Perchè misurare i tempi di volo?"

Risponderei:

Perchè ti semplifica enormemente la vita in fase di taratura....

[msmgpp]

Tutto questo se procedi in attivo...e se hai mid e tw attacati in passivo come ti regoli con i livelli?

[drews]

Allo stesso modo. In passivo semmai puoi essere anche piu preciso nell'attenuazioni rispetto un procio car che va a step di 1db ( prendendo l'esempio del pxa 701 )

[Kristo]

Tutto questo se procedi in attivo...e se hai mid e tw attacati in passivo come ti regoli con i livelli?

allo stesso identico modo che in attivo... ma avendo un singolo "ap" che copre un range di frequenze maggiore... poi certo in passivo hai sempre il problema dell'offset tra medio e tweeter...

il problema giuseppe, nasce proprio dalla comodità di poter impostare "A PRIORI" i ritardi...

io non dico che ad orecchio non si possano impostare "credibili", ma serve un sistema che è già in fase avanzata di taratura per quel che riguarda almeno al scelta dei tagli, dei livelli dei singoli AP, e l'equalizzazione...

si, non sto "bestemmiano", più si è lontani dall'avere un sistema "simmetrico" a livello di risposta in frequenza, più si è lontani dall'impostare il ritardo "giusto", ad orecchio....

poi si, mi potresti rispondere, non c'è motivo di piazzare un mobile con il puntamento laser, o allineare un quadro con la livella... se poi lo guardo solamente con gli occhi... e "forse" posso darti ragione... a meno di rivestire le pareti di casa, di "carta millimetrata"... a quel punto anche ad occhio, vedresti il problema...

mi spiego meglio, se comunque non si reputa necessario tarare il sistema con una certa metodologia... l'impostazione del ritardo con i tempi di volo potrebbe anche essere superflua...

potrebbe anche non interessare come mai ho la voce più o meno al centro, ma il medio di SX che suona 2/3 db più forte del sinistro in un certo range di freq, o viceversa....

correggi il livello, e la voce (intendo il centro) ti si sposta verso DX di qualche cm... torni a rimettere mano al ritardo... riporti la voce al centro... ma a questo punto il ritardo relativo tra medi e woofer e medi e tweeter è andato a puttane....

etc etc etc e così in LOOP...

oppure, te ne freghi e lasci tutto com'è

[msmgpp]

Io ho sempre messo uguali i livelli tra dx e sx...poi sposto F-L o viceversa se è Pioneer e cerco il centro della scena (ipotizzando un montante-montante corrisponde al centro cruscotto)

Se i livelli sono differenti non riesco a prendere fuoco a centro neanche se mi metto a pregare...se si tratta di un 3 vie con medioalta passiva procedo prima con la mediobassa e poi con la medioalta a montante (dato che mid e tw essendo vicini dovrebbero avere gli stessi tempi di volo)....cosa ti offre in più questo procedimento?

edit: quindi serve quando stai ancora ragionando sulla taratura...non a taratura (intendo come timbrica e livelli) già affinata...

[drews]

....cosa ti offre in più questo procedimento?

edit: quindi serve quando stai ancora ragionando sulla taratura...non a taratura (intendo come timbrica e livelli) già affinata...

Si toglie l'approssimazione.

Il primo passo sono i tempi di volo, se quelli non sono settati bene non c'e' taratura che tenga, perchè non c'e' la messa in fase del sistema.

Le grandezze di un segnale sono due: informazioni in frequenza (timbrica ) e nel tempo ( ritardi ).

Non si puo scegliere di considerarne una sola

[msmgpp]

Allora prima si calcolano i tempi di volo e poi si fa una rta del sistema...ma la rta non va fatta senza ritardi impostati?

[Kristo]

Io ho sempre messo uguali i livelli tra dx e sx...poi sposto F-L o viceversa se è Pioneer e cerco il centro della scena (ipotizzando un montante-montante corrisponde al centro cruscotto)

ti faccio qualche domandina:

1) come metti "uguali" i livelli tra DX e SX? solamente con i livelli, senza toccare l'EQ?

2) con cosa "cerchi" il centro della scena? Una voce? Maschile, femminile? rumore rosa? un CD TEST tipo quello EMMA con le varie posizioni?

3) posto che il ritardo tra medioalta di DX e medioalta di SX funzioni e che sia più o meno corretto, ma comunque "ipoteticamente perfettamento" per chi ascolta... come regoli il ritardo dei mediobassi?

4) ed in ultimo, come gestisci il ritardo di tutto il fronte rispetto al subwoofer? (solitamente l'AP più lontano)?

solo a scrivere... ho impiegato più tempo di quello che avrei impiegato a fare i tempi di volo sulla tua auto...

[Kristo]

Allora prima si calcolano i tempi di volo e poi si fa una rta del sistema...ma la rta non va fatta senza ritardi impostati?

è esattamente questo IL PROBLEMA... vedi?

lo hai appena scritto... l'RTA va fatta a ritardi impostati, se questi li imposto ad orecchio (e la loro impostazione, per l'orecchio, dipende anche dall'RTA....) entri in un loop dove esci sconfitto A PRIORI....

[drews]

ma la rta non va fatta senza ritardi impostati?

e che misureresti in questo modo? diversi altoparlanti che emettono in momenti diversi, quindi fuori fase.

I tempi di volo sono il primo step perchè misuri in pratica la posizione fisica del componente.
Poi sarà compito del crossover fare in modo che la fase all'incrocio sia sovrapponibile e quindi parallela il piu possibile, plasmando la timbrica.