Consiglio per autoradio

[BedBoy17]

Buonasera a tutti.
Ho una Fiat Grande Punto dove ho installato 2 altoparlanti della Master Linear da 260W l'uno (quelli di dietro non mi interessano al momento) e prossimamente monterò un subwoofer da 38 cm da almeno 1000W. Sono in cerca di un autoradio serio, dato che ho una autoradio davvero pessimo.
Ho fatto un giro su internet e ho trovato (secondo me) tre autoradio che potrebbero andare. Sono:
- Sony DSX-A510BD
- Philips CE235BT
- Pioneer DEH-S420BT
Principalmente cerco un autoradio che possa far suonare, in maniera forte ed equilibrata, i due altoparlanti e il subwoofer.
Che ne pensate di questi due che vi ho citato quassù? Potete proporre anche altri autoradio, tipo Kenwood o Alpine, qualsiasi cosa.

Vi ringrazio molto

[ozama]

Penso che tu non abbia inteso come funziona un impianto audio.
Non è solo l’autoradio a far suonare in modo FORTE e ed EQUILIBRATO l’impianto, ma prima di tutto l’AMPLIFICAZIONE, che tu non hai citato, ed il TRATTAMENTO DEL SEGNALE, ovvero come sono filtrati ed equalizzati gli altoparlanti.
Gli altoparlanti “da tanti watts” non suonano forte da soli. Serve DARGLI TANTI WATTS. E le autoradio, TUTTE, per una questione di alimentazione, di dimensioni e si dissipazione del calore, incorporano uno stadio di amplificazione di bassa potenza, che puó arrivare normalmente attorno ai 15/18 W REALI INDISTORTI per ogni canale di uscita. Con qualche eccezione che, dati gli amplificatori interni in classe D, con forti compromessi legati sempre alla scarsa linea di alimentazione presente nel cruscotto, arriva a circa 30 (dichiarati addirittura 100!).
In una metafora automobilistica che potrebbe risultarti più intuitiva: l’autoradio è il PILOTA. L’amplificazione è IL MOTORE. La qualità dell’installazione è il TELAIO. Gli altoparlanti SONO LE RUOTE!
Per ottenere una buona performance da un’auto sportiva, servono tutte le componenti ben bilanciate.
Tu stai scegliendo il PILOTA, hai già messo LE RUOTE di una Ferrari (presumo, perchè quegli altoparlanti che hai messo non li conosco), ma non sappiamo niente del telaio (come sono stati installati gli altoparlanti? Insonorizzazione delle portiere fatta? Supporti rigidi ai woofers? Caricamento del sub?) e non hai parlato dell’AMPLIFICAZIONE. Che è l’aspetto FONDAMENTALE di un impianto audio, come tutto ruota attorno al MOTORE nella progettazione di un’auto sportiva.
Il “trattamento del segnale”, ovvero come filtrare gli altoparlanti è una funzione che puó essere incorporata nell’autoradio, oppure delegata totalmente o parzialmente all’esterno, a seconda di quanto si vuole spendere.
Ciao!

[BedBoy17]

Ciao Ozama, grazie del tuo messaggio.
Per quanto riguarda l'autoradio condivido, probabilmente è più che altro per un problema di dissipazione del calore. Per quanto riguarda gli altoparlanti, li ho fissati con le viti nei pannelli delle portiere (come da alloggio originale). In fase di installazione degli altoparlanti, mi sono accorto che ci voleva un rinforzo dei pannelli fonoassorbenti e ho provveduto a metterli (sia sul telaio della portiera sia nell'alloggio dell'altoparlante). Ho voluto evitare di collegarli ad un amplificatore perché già da soli suonano bene. Il subwoofer non l'ho ancora collegato; ovviamente ha la predisposizione in un cassone e andrà nel bagagliaio, successivamente lo collego ad un amplificatore da 440 watt.

[Alessio Giomi]

Che pannelli fonoassorbenti hai messo e DOVE li hai messi?
Occhio ad usare i prodotti giusti e a metterli nei posti giusti.
La portiera è MOLTO umida all'interno: un prodotto sbagliato puo fare danno

[Dude]

Ciao Ozama, grazie del tuo messaggio.
Per quanto riguarda l'autoradio condivido, probabilmente è più che altro per un problema di dissipazione del calore.

In che senso?

[BedBoy17]

Che pannelli fonoassorbenti hai messo e DOVE li hai messi?
Occhio ad usare i prodotti giusti e a metterli nei posti giusti.
La portiera è MOLTO umida all'interno: un prodotto sbagliato puo fare danno

Ho usato dei tappetini autoadesivi da circa 13 mm. Ho staccato i residui del vecchio strato (secondo me era poliestere) e ho messo questi. I tappetini li ho messi appiccicati al telaio della portiera, ovviamente sopra ai tappetini ci va il pannello in plastica (successivamente agganciato al telaio). Per tenere bloccati gli altoparlanti, ho ritagliato una striscia da un tappetino mettendoli nei bordi del suo alloggio nel telaio.

[Alessio Giomi]

Ok... ma che tappetini sono?
se si tratta di questa sotto, per esempio, puo andare bene se lo hai messo tra lamiera interna e plastica della cartella .
Ma se lo stesso materiale lo vai a mettere nello scatolato "chiuso" (quello a contatto con l'esterno per capirsi), non va bene: si impregna di acqua e non svolge il suo lavoro

[ozama]

Per l’autoradio, in realtà, considerando gli ampli in classe D, neanche tanto.
È più un problema di scarsa alimentazione.
Il cavo che porta corrente alla sorgente in plancia, porta al massimo 10/15 Amper. Un solo amplificatore a 4 canali da 50 W RMS per canale in classe AB, assorbe almeno 40 Amper. E se fosse in classe D, ne assorbirebbe almeno 20. E senza il resto della radio “attorno”. Quindi, ipotizzando una sezione di potenza in classe D da 50X4 RMS più i circuiti della radio, player, meccanica, luci, display, eccetera, non avresti meno di 25 Amper di assorbimento.
Improponibili, tranne che per brevissimi picchi, con il cablaggio ISO del cruscotto. I classe D scaldano poco, se non troppo tirati. E consumano meno.
Quelle sorgenti che hanno questo tipo di amplificazione interna (un paio di Sony, che io sappia), alla fine hanno dei compressori che se i picchi sono troppo lunghi, abbassano il segnale. Quindi ammazzano la fedeltà di riproduzione. Ma stanno nei 15/16 Amper di picco.
La storia è che un amplificatore come si deve, per funzionare come si deve, deve prendere tensione da un cavo diretto alla batteria e di adeguata sezione. Tutti gli accrocchi da attaccare in plancia, sono PUTT@NATE costruite per venderle a chi non ne ha un’idea.
Tornando sul pezzo, quando avrai attivato il sub, se non amplifichi l’anteriore, sentirai solo quello. Per non amplificare il davanti, devi infatti far fare al sub il lavoro dei woofers, tagliandolo molto alto. Ovvero: bassi e mediobassi che vengono palesemente da dietro le spalle ed il resto che viene dal davanti.
Se a te piace così, bon. Io piuttosto non metto il sub e amplifico davanti, se ho un problema di budget. Naturalmente, blindando le porte e scegliendo inwoofers adda. Per me “sentire bene” significa sentire tutto avanti, come quando vado ad un concerto. Non “tutto intorno” come quando sono su una pista da ballo.
Mi rendo conto che è una questione di gusti. Ma la medio alta davanti ed il basso è mediobasso dietro, perdonami, ma è inaccettabile.
E sentirai così, tranne che non ammazzi la prestazione del sub.
Ciao!

[BedBoy17]

Ok... ma che tappetini sono?
se si tratta di questa sotto, per esempio, puo andare bene se lo hai messo tra lamiera interna e plastica della cartella .
Ma se lo stesso materiale lo vai a mettere nello scatolato "chiuso" (quello a contatto con l'esterno per capirsi), non va bene: si impregna di acqua e non svolge il suo lavoro

Esatto proprio questi. Un po' come quelli che usano per insonorizzare le sale di registrazioni radiofoniche. Per il montaggio si, sono stato attento a farlo rientrare nella sagoma della plastica.

[rs250v]

Hai migliorato forse lo scricchiolio della plastica (che sarebbe il pannello porta? ) ma non hai fatto niente per il suono
Si usa del butile sulla lamiera, per abbassare la risonanza, sei au un auto/porta non in casa in una cassa acustica o una sala con riflessioni

Bastava cercare un attimo sul forum…

[BedBoy17]

Per l’autoradio, in realtà, considerando gli ampli in classe D, neanche tanto.
È più un problema di scarsa alimentazione.
Il cavo che porta corrente alla sorgente in plancia, porta al massimo 10/15 Amper. Un solo amplificatore a 4 canali da 50 W RMS per canale in classe AB, assorbe almeno 40 Amper. E se fosse in classe D, ne assorbirebbe almeno 20. E senza il resto della radio “attorno”. Quindi, ipotizzando una sezione di potenza in classe D da 50X4 RMS più i circuiti della radio, player, meccanica, luci, display, eccetera, non avresti meno di 25 Amper di assorbimento.
Improponibili, tranne che per brevissimi picchi, con il cablaggio ISO del cruscotto. I classe D scaldano poco, se non troppo tirati. E consumano meno.
Quelle sorgenti che hanno questo tipo di amplificazione interna (un paio di Sony, che io sappia), alla fine hanno dei compressori che se i picchi sono troppo lunghi, abbassano il segnale. Quindi ammazzano la fedeltà di riproduzione. Ma stanno nei 15/16 Amper di picco.
La storia è che un amplificatore come si deve, per funzionare come si deve, deve prendere tensione da un cavo diretto alla batteria e di adeguata sezione. Tutti gli accrocchi da attaccare in plancia, sono PUTT@NATE costruite per venderle a chi non ne ha un’idea.
Tornando sul pezzo, quando avrai attivato il sub, se non amplifichi l’anteriore, sentirai solo quello. Per non amplificare il davanti, devi infatti far fare al sub il lavoro dei woofers, tagliandolo molto alto. Ovvero: bassi e mediobassi che vengono palesemente da dietro le spalle ed il resto che viene dal davanti.
Se a te piace così, bon. Io piuttosto non metto il sub e amplifico davanti, se ho un problema di budget. Naturalmente, blindando le porte e scegliendo inwoofers adda. Per me “sentire bene” significa sentire tutto avanti, come quando vado ad un concerto. Non “tutto intorno” come quando sono su una pista da ballo.
Mi rendo conto che è una questione di gusti. Ma la medio alta davanti ed il basso è mediobasso dietro, perdonami, ma è inaccettabile.
E sentirai così, tranne che non ammazzi la prestazione del sub.
Ciao!

Temo anch'io che una volta montato il sub, si sentirà solo il sub. Spero che questo non accada, se dovesse accadere sarò costretto a rimodulare il tutto. Condivido parzialmente il tuo pensiero; personalmente preferisco sentire medio alta davanti per una questione dinamica della musica, i bassi li preferisco dietro per una questione di risuono delle basse frequenze. Ovviamente però, come dici tu, sono gusti
Per quanto riguarda lo stereo, credo che dovrei optare un Alpine UTE-200BT (per un classe AB)

[ozama]

Beh, per me la musica deve venire dal palco, ascoltando musica prevalentemente jazz, fusion, funky e cantautorale. Il basso slegato che viene da dietro, con questa roba, non si puó sentire.. Toglie tutto lo pseudo realismo che si ottiene con una buona taratura..
Ti assicuro che in un impianto ben progettato e tarato, i bassi li senti venire da dentro o da sopra il cruscotto anche se il sub è nel baule ed I woofers sono nelle porte. Non c’è nessun problema di dinamica.
Arrivano delle belle legnate, compatibilmente con la spesa e l’impegno sostenuti, ovviamente.
Chiaro che non c’è una prestazione paragonabile a quella di un impianto SPL. Ma neanche quello che stai allestendo tu eh..
Il fatto è che per ottenere questo, l’incrocio tra woofer e e sub deve stare attorno ai 50 Hz. Non a 80/100 come di solito si fa, per non dover lavorare duramente sulle portiere. Cosa che richiede tempo di manodopera che gli installatori poi non sanno come farsi pagare, dato che “non si vede”.
Poi bisogna scegliere I woofers giusti, non quelli molto efficienti con frequenze di risonanza alta, commerciali, fatti proprio per compiacere questo approccio che rende la vita facile ma allontana la prestazione del sistema da quella che dovrebbe avere un sistema audio stereo.
Ma tant’è. E d’altronde, senza un DSP ed una taratura come si deve, in ogni caso questo risultato in auto non si ottiene. Tanto vale avere i bassi, almeno.
Ciao!

[Dude]

Temo anch'io che una volta montato il sub, si sentirà solo il sub. Spero che questo non accada, se dovesse accadere sarò costretto a rimodulare il tutto

Senza offesa e in totale amicizia, ma non posso fare a meno di dirti che sei sulla strada sbagliata.

Con queste premesse, accadrà.
100%.
Non è questione di gusti. Come ha esposto chiaramente @ozama, hai solo due esiti, dalla combinazione "fronte pilotato da autoradio e sub amplificato":

A) il sub seppellisce il fronte
B) per scongiurare l'esito "A", il sub viene mortificato.

Non ci sono vie di mezzo, al di là di accontentarsi per la "ragion di stato" e raccontarsi che "ma no, alla fin fine non è successo".

E, oggettivamente, perdonami ma non si capisce perché fare tale scelta, visto che cmq un amplificatore lo metti.
Ne prendi uno a 4 canali e, senza aumentare ingombri e difficoltà di installazione, fai un salto di portata quantica sulla resa.
Scegliendo accuratamente senza farsi abbagliare da promesse di kilowatt e quant'altro.

Condivido parzialmente il tuo pensiero; personalmente preferisco sentire medio alta davanti per una questione dinamica della musica, i bassi li preferisco dietro per una questione di risuono delle basse frequenze. Ovviamente però, come dici tu, sono gusti

Per carità, i gusti sono insindacabili, ma certe ragioni... ehm... ecco... stanno un po' poco in piedi, suvvia.

Non esiste una condizione di ascolto reale della musica in cui l'ascoltatore si trovi con gamme di frequenze separate rispetto alla sua posizione relativa all'emissione.

In hi-fi, è tutto davanti.
In discoteca, è tutto intorno, e NON bassi dietro e medio-alti davanti.
Al cinema, è di nuovo tutto avanti, il messaggio principale, e gli effetti in varie posizioni, ma appunto sono effetti, che in musica non ci sono.
In SPL, è... un casino inenarrabile, ma certamente non a fronti distinti.

La dinamica, infine, è SEMPRE maggiore per fronti di emissione coerenti e il più unitari possibile.
LA condizione che dici di prediligere la castra, la dinamica, certo non la migliora.

Poi, come detto, se a te piace a quel modo, va benissimo, per carità, ma se tu avessi modo di ascoltare qualche impianto realizzato con i giusti crismi, anche senza andare su robe esoteriche, credo che un po' di convinzioni ti cambierebbero.

Tutto quanto sopra, ripeto, in totale "peace & love".

[BedBoy17]

Hai migliorato forse lo scricchiolio della plastica (che sarebbe il pannello porta? ) ma non hai fatto niente per il suono
Si usa del butile sulla lamiera, per abbassare la risonanza, sei au un auto/porta non in casa in una cassa acustica o una sala con riflessioni

Bastava cercare un attimo sul forum…

Butile? Sarebbe?

[BedBoy17]

Beh, per me la musica deve venire dal palco, ascoltando musica prevalentemente jazz, fusion, funky e cantautorale. Il basso slegato che viene da dietro, con questa roba, non si puó sentire.. Toglie tutto lo pseudo realismo che si ottiene con una buona taratura..
Ti assicuro che in un impianto ben progettato e tarato, i bassi li senti venire da dentro o da sopra il cruscotto anche se il sub è nel baule ed I woofers sono nelle porte. Non c’è nessun problema di dinamica.
Arrivano delle belle legnate, compatibilmente con la spesa e l’impegno sostenuti, ovviamente.
Chiaro che non c’è una prestazione paragonabile a quella di un impianto SPL. Ma neanche quello che stai allestendo tu eh..
Il fatto è che per ottenere questo, l’incrocio tra woofer e e sub deve stare attorno ai 50 Hz. Non a 80/100 come di solito si fa, per non dover lavorare duramente sulle portiere. Cosa che richiede tempo di manodopera che gli installatori poi non sanno come farsi pagare, dato che “non si vede”.
Poi bisogna scegliere I woofers giusti, non quelli molto efficienti con frequenze di risonanza alta, commerciali, fatti proprio per compiacere questo approccio che rende la vita facile ma allontana la prestazione del sistema da quella che dovrebbe avere un sistema audio stereo.
Ma tant’è. E d’altronde, senza un DSP ed una taratura come si deve, in ogni caso questo risultato in auto non si ottiene. Tanto vale avere i bassi, almeno.
Ciao!

Ok diciamo che ho un po' capito come funzionano le cose ahaha, devo lavorare di più sulle frequenze e sulle varie alimentazioni

[rs250v]

Butile? Sarebbe?

nel tuo messaggio di presentazione @Alessio Giomi ti ha postato 4 link, li hai letti?
nel secondo c'è un titolo molto grande con scritto come insonorizzare la vostra auto...
ti consiglio di leggere anche tutto il resto

[BedBoy17]

Temo anch'io che una volta montato il sub, si sentirà solo il sub. Spero che questo non accada, se dovesse accadere sarò costretto a rimodulare il tutto

Senza offesa e in totale amicizia, ma non posso fare a meno di dirti che sei sulla strada sbagliata.

Con queste premesse, accadrà.
100%.
Non è questione di gusti. Come ha esposto chiaramente @ozama, hai solo due esiti, dalla combinazione "fronte pilotato da autoradio e sub amplificato":

A) il sub seppellisce il fronte
B) per scongiurare l'esito "A", il sub viene mortificato.

Non ci sono vie di mezzo, al di là di accontentarsi per la "ragion di stato" e raccontarsi che "ma no, alla fin fine non è successo".

E, oggettivamente, perdonami ma non si capisce perché fare tale scelta, visto che cmq un amplificatore lo metti.
Ne prendi uno a 4 canali e, senza aumentare ingombri e difficoltà di installazione, fai un salto di portata quantica sulla resa.
Scegliendo accuratamente senza farsi abbagliare da promesse di kilowatt e quant'altro.

Condivido parzialmente il tuo pensiero; personalmente preferisco sentire medio alta davanti per una questione dinamica della musica, i bassi li preferisco dietro per una questione di risuono delle basse frequenze. Ovviamente però, come dici tu, sono gusti

Per carità, i gusti sono insindacabili, ma certe ragioni... ehm... ecco... stanno un po' poco in piedi, suvvia.

Non esiste una condizione di ascolto reale della musica in cui l'ascoltatore si trovi con gamme di frequenze separate rispetto alla sua posizione relativa all'emissione.

In hi-fi, è tutto davanti.
In discoteca, è tutto intorno, e NON bassi dietro e medio-alti davanti.
Al cinema, è di nuovo tutto avanti, il messaggio principale, e gli effetti in varie posizioni, ma appunto sono effetti, che in musica non ci sono.
In SPL, è... un casino inenarrabile, ma certamente non a fronti distinti.

La dinamica, infine, è SEMPRE maggiore per fronti di emissione coerenti e il più unitari possibile.
LA condizione che dici di prediligere la castra, la dinamica, certo non la migliora.

Poi, come detto, se a te piace a quel modo, va benissimo, per carità, ma se tu avessi modo di ascoltare qualche impianto realizzato con i giusti crismi, anche senza andare su robe esoteriche, credo che un po' di convinzioni ti cambierebbero.

Tutto quanto sopra, ripeto, in totale "peace & love".

Ho pensato pure io ad un eventuale amplificatore a 4 canali, ma me l'hanno sconsigliato senza saperne il motivo. Pensi che si possa avere un salto di qualità?
Eventualmente (dovrei fare una prova) regolando l'amplificatore in maniera corretta non c'è la possibilità che il subwoofer non sia invasivo?
Se avessi la possibilità economica, a quest'ora mi sarei affidato a persone che sono competenti in questo "settore", penso anch'io che cambierei idea se mi dovesse capitare di ascoltare un impianto fatto davvero bene.

[BedBoy17]

Butile? Sarebbe?

nel tuo messaggio di presentazione @Alessio Giomi ti ha postato 4 link, li hai letti?
nel secondo c'è un titolo molto grande con scritto come insonorizzare la vostra auto...
ti consiglio di leggere anche tutto il resto

Ah sì ho visto ora. Non ero più entrato su quella sezione. Lo leggo il prima possibile

[BedBoy17]

Butile? Sarebbe?

nel tuo messaggio di presentazione @Alessio Giomi ti ha postato 4 link, li hai letti?
nel secondo c'è un titolo molto grande con scritto come insonorizzare la vostra auto...
ti consiglio di leggere anche tutto il resto

Ah sì ho visto ora. Non ero più entrato su quella sezione. Lo leggo il prima possibile

Ho letto il posto, effettivamente ho problemi di risonanza. Fortuna che il butile è abbastanza economico. Devo rimediare anche su questo fronte

[ozama]

Sconsigliare di mettere ampli e consigliare di mettere un sub su un fronte pilotato dalla sola potenza della sorgente, non è da persona competente, francamente..
Ciao!