Consiglio kit 3 vie RAV4 2017

[Lumini2015]

Ciao a tutti!
Sto studiando una modifica agli altoparlanti di serie anteriori della Toyota RAV4 Hybrid 2017 e vorrei montare un kit 3 vie: woofer 165mm montato in portiera, midrange max 87mm posizionato dentro la plancia vicino i montanti e tweeter max 42mm sulla portiera all’interno dei “triangolini” specchi laterali. Ovviamente insonorizzerò anche le portiere..
Mi piace molto la musica classica, jazz, pop e dance ed ora non ho un budget preciso ma ho individuato questi kit:
- Audison APK163
- Focal Access 165AS3
- Focal PS 165 F3E
Vorrei cominciare senza amplificatore e poi con calma valutare altra spesa, secondo voi quale kit potrebbe essere più adatto anche come disponibilità di spazio del mio veicolo? Vale la spesa del terzo kit Focal? Quale altra marca valutereste?
Vi invio una foto dell’abitacolo.


Grazie mille in anticipo a tutti


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[Dude]

Parti giá con uno dei piedi più sbagliati.
Un sistema di altoparlanti che vada bene senza amplificare è una cosa che, quando amplificherai, dovrai cambiare per forza.

Evita di spendere soldi inutilmente.



E se pensi di rimanere sempre senza amplificatore, a meno che il sistema di serie sia guasto o realmente intollerabile, resta con quello.
Risparmi denaro e mal di pancia su aspettative 100% deluse.

[Lumini2015]

Grazie per il consiglio, forse non era molto chiaro ma ho intenzione di amplificare, a questo punto mettiamo subito sul piatto anche un ampli 2 vie


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[rs250v]

anche un ampli 2 vie

anche qui non parti bene...leggi il forum prima di fare acquisti inutili o comunque da integrare con altro
non otterrrai miglioramenti a cambiare AP, ottieni molto di piu amplificando i suoi (eventualmente aggiungere un tweeter, ma anche no, per cominciare, e dipende da cosa c'è ora) e magari usare un dsp

poi il tweeter va' meglio sul montante, credo esistano gia anche i coprimontanti predisposti da comprare
come per esempio la mia yaris

[Lumini2015]

Ottimo perfetto… perciò anche il kit Focal PS 165 F3E è una ciofeca?? praticamente son partito entusiasta e mi dite di non far nulla vabeh… saluti


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[ozama]

Esatto.
Per MIGLIORARE (non “cambiare”, che non è la stessa cosa..) il suono prodotto da un kit tre vie di serie, penso che sia necessario ben altro.
Per prima cosa bisogna vedere cosa esce dalla sorgente di serie.
Già sulla Yaris di quegli anni sono applicati infatti, oltre all’equalizzazione per il sistema di serie, anche i filtri passa tutto per dare la sensazione della “scena sonora”. O più precisamente della provenienza dei suoni previsti dal produttore “al centro dello stage”, al centro del cruscotto. E questo sistema funziona se sono a posto le fasi del sistema. Cosa che, qualsiasi altra cosa tu installi, cambierà, dato che avrà una propria risposta in frequenza e fase, data dal proprio crossover del tutto generico e dalla diversità di risposta degli altoparlanti. E non seguirà l’andamento degli altoparlanti originali.
Se hai la sorgente di serie, quindi, controlla questo fatto. Metti un pezzo con una cantante dalla voce non effettuata e ascolta con il balance al centro, sia seduto a destra che seduto a sinistra. Se la senti sempre abbastanza al centro del cruscotto, invece che ordinariamente “sparsa per l’abitacolo”, come nei sistemi senza ritardi temporali, lascia perdere.
Verifica che tutte e tre le vie siano collegate ad un’unica uscita per lato della sorgente (che non ci sia un amplificatore esterno con tagli attivi come nei sistemi OEM “firmati”, nel caso di Toyota, mi pare JBL o Bose) e, nel caso, installa solo l’amplificatore per il sistema anteriore e fai un buon trattamento delle porte, mantenendo il sistema originale.
Se regoli bene il gain, non rompi nulla e migliori molto il suono.
Se invece c’è l’ampli esterno, le cose si complicano ulteriormente. Serve certamente un DSP, e pure ben piazzato a funzioni, per contrastare i filtri passa tutto. Serve amplificare in attivo il sistema nuovo (non utilizzare il crossover fornito eventualmente) e serve qualcuno molto in gamba che si prenda cura della taratura. Sia per miscelare i canali in ingresso e contrastare i passa tutto, sia per progettare e tarare il sistema in uscita.
Di fatto, installando un nuovo sistema di altoparlanti, che saranno giocoforza tutti ad una diversa distanza dal punto di ascolto, impostare il crossover, i ritardi temporali e l’equalizzazione, equivale a progettare un sistema di altoparlanti da zero.
Oh.. Se ti accontenti, va bene tutto. Ma sostituire il sistema di serie senza prevedere una taratura, sicuramente peggiora globalmente le cose. Come scatalizzare e mettere lo scarico aperto ad un motore, senza ritoccare la carburazione rimpallando la centralina.
Farà un bel rumore, ma perderà in basso e seghetterà ai transitori, guadagnando un po’ di allungo, forse.
Se per te questo è “migliorare”, allora io e te viviamo su pianeti diversi.
Ciao!

[rs250v]

Se hai la sorgente di serie, quindi, controlla questo fatto. Metti un pezzo con una cantante dalla voce non effettuata e ascolta con il balance al centro, sia seduto a destra che seduto a sinistra. Se la senti sempre abbastanza al centro del cruscotto, invece che ordinariamente “sparsa per l’abitacolo”, come nei sistemi senza ritardi temporali, lascia perdere.

@ozama è come la mia yaris precedente, non dovrebbero esserci passatutto e ha un due vie, infatti nel cruscotto dovrebbero eserci dei tweeter, ma non conosco bene il sistema base di RAV


@Lumini2015
guarda questa discussione, non è la stessa, ma puo darti spunti, per un progetto piu sensato di montare un kit e stop, oppure amplificare con un due canali...
se non vuoi fare lavori simili, meglio come consigliato da Ozama amplifica solo il davanti OEM (magari con un 4 canali), ottieni molto di piu di quello che vuoi fare

viewtopic.php?t=12905

[Lumini2015]

Ragazzi è un 2 vie, sul croscotto ci sono questi:


Ed in portiera ci sono i woofer da 165mm della Toyota.
Il sistema non è amplificato e c’è solo il Toyota Touch 2 Go Plus, tutto di serie e nessun optional..

Io voglio fare upgrade a 3 vie e tararlo con calma e se possibile con il vostro supporto
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[rs250v]

Io voglio fare upgrade a 3 vie e tararlo con calma e se possibile con il vostro supporto

non si possono fare tarature a distanza, un tre vie è difficile da tarare...(basta appunto che leggi un po'di discussioni sul forum come misurare la risposta acustica) non per scoraggiarti ma per metterti in guardia che migliorare non è comprare cose, ma farle funzionare insieme, e serve esperienza...

[mark3004]

Ciao!
Fatti una bella lettura al link che ho in firma "cominciare sena buttare soldi" cosí inizi a schiarirti le idee...

[Lumini2015]

Grazie ho letto,
Prossimi giorni provo ad insonorizzare le portiere perché quando cominciano le frequenze basse si sente veramente una brutta vibrazione.
Son partito con il tre vie perché mi piace e le freq medie fanno pietà e le alte non ricordano assolutamente nulla di cristallino
Comunque vedremo perché tanto la sorgente la cambierò perché completamente inutili le mappe vecchie e la tecnologia è molto migliorata negli anni con schermi migliori.. buona serata!


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[mark3004]

Grazie ho letto,
Prossimi giorni provo ad insonorizzare le portiere perché quando cominciano le frequenze basse si sente veramente una brutta vibrazione.
Son partito con il tre vie perché le freq medie fanno pietà e le alte non ricordano assolutamente nulla di cristallino
Comunque vedremo perché tanto la sorgente la cambierò perché completamente inutili le mappe vecchie e la tecnologia è molto migliorata negli anni con schermi migliori.. buona serata!


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Niente di male fare il 3 vie ci mancherebbe, il problema lo risolvi anche con un 2 vie fatto con criterio.

Buon lavoro!

[Lumini2015]

Grazie ho letto,
Prossimi giorni provo ad insonorizzare le portiere perché quando cominciano le frequenze basse si sente veramente una brutta vibrazione.
Son partito con il tre vie perché le freq medie fanno pietà e le alte non ricordano assolutamente nulla di cristallino
Comunque vedremo perché tanto la sorgente la cambierò perché completamente inutili le mappe vecchie e la tecnologia è molto migliorata negli anni con schermi migliori.. buona serata!


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Niente di male fare il 3 vie ci mancherebbe, il problema lo risolvi anche con un 2 vie fatto con criterio.

Buon lavoro!

Quale sistema da 3 vie secondo te merita? Posso spendere senza problemi ma senza arrivare a 800€ euro


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[rs250v]

Posso spendere senza problemi

che migliorare non è comprare cose, ma farle funzionare insieme

Ecco allora la cosa piu sensata è sentire chi lo tarerà, e sarà meglio investire sul suo tempo e ascoltare i suoi consigli, e si parte con un progetto di insieme non solo gli AP
oh sempre se vuoi un risultato buono, se no compra quello che piu ti ispira e che ci sta, montato a caso suonera a caso....

[ozama]

Purtroppo è così..
Dapprima senti i cambiamenti, che sono un po’ di acuti in più, e un po’ di bassi in meno, e un cambiamento generale che sei portato spesso a percepire come “miglioramento”, durante la “luna di miele da smanettamento”.
Poi saltano fuori i difettucci.. E o ti rassegni, oppure spendi altri soldi.
Una volta, si faceva così. Ma siccome sulle auto non c’era l’impianto di serie, oppure erano i primi esperimenti ignobili, alla fine era “tutto meglio rispetto al nulla di prima”.
Adesso i sistemi audio sulle auto sono realmente progettati. Sono poco costosi, leggeri e consumano poco, perchè i sistemi complessi costano ed aumentano pesi e consumi di corrente, quindi di carburante. Ed in caso di incidente possono essere pericolosi, amplificatori ed altoparlanti pesanti che si staccano e volano per la macchina.
Tuttavia, date le stringenti specifiche, talvolta fanno miracoli.
Migliorare veramente richiede interventi mirati, come l’amplificazione, un po’ di trattamento acustico, un sub woofer.. Stravolgerne la resa, richiede un intervento più radicale, e professionale.
Qui ci dilettiamo tutti con il fai da te. E molti di noi hanno intrapreso un percorso anche per la taratura strumentale dell’impianto, dato che l’attrezzatura ha prezzi abbordabilissimi.
La differenza che passa tra un impianto arrangiato ed uno progettato e tarato, puó essere assimilabile alla differenza che passa tra una macchina o una moto su cui si cambia il terminale di scarico e le molle per abbassare l’assetto, pensando “in centimetri”, ed una macchina o una moto elaborate e rimappate a banco dinamometrico e portate dal sospensionista per una vera modifica all’assetto secondo le esigenze individuali.
Indubbiamente il piacere di guida che deriva da un intervento mirato e professionale è un’altra cosa, rispetto a passare davanti al bar facendo casino o vantarsi con gli amici della macchina a 10 cm da terra.
Ciao!

[mark3004]

Quale sistema da 3 vie secondo te merita? Posso spendere senza problemi ma senza arrivare a 800€ euro


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Non c'é un sistema "che merita" in maniera assoluta.
Devi fare un progetto di massima dalla A alla Z, perché tutto si deve incastrare. Ti faccio un esempio pratico.
Prendi un set di speaker "fantastici", ma dalla sensibilitá bassissima. In seconda battura per X motivo decidi di prendere un dsp amplificato che ti butta fuori "solo" 50w.
Ti troverai che avrai poco volume, soprattutto i WF non si muoveranno come si deve e se provi a spremere il tutto arrivi facilmente al limite.
Oppure, caso estremo, spendi 1000 euro di speaker e li butti sotto l'amplificazione di una sorgente. Ovvio che non possono andare come dovrebbero, il progetto va altresí fatto equilibrato.

Ho fatto solo un paio di esempi, ma gli aspetti da valutare sono molteplici, per questo va fatto sempre un progetto globale. Che poi correzioni in corso d'opera si possono fare, ma almeno non ti trovi con componenti che tra loro non si incastrano.

Pertanto ragionaci un attimo su, e pensa al traguardo finale che vuoi porti. Non devi ovviamente fare "lo spesone" tutto di botto, puoi benissimo andare a step.

DSP pensi di metterlo in conto? Un DSP va tarato, e da qualcuno che sa il fatto suo, altrimenti tutti i tuoi sforzi e la tua spesa potrebbero essere vanificati. Vedi il caso di un utente recente che si trova con un sistema che gli piace meno di come era all'origine!

[Lumini2015]

Ma certo che metto un DSP, lo installerò insieme alla sorgente e l’amplificatore ho già individuato da 75w RMS.. ma a questo punto sono molto indeciso tra i due kit Focal, forse andrò sul terzo guardando le caratteristiche (purtroppo non trovo molte esperienze online)


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[Lumini2015]

Questi sono i woofer attuali:




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[ozama]

@rs250v
Se ti ricordi, quando abbiamo provato a smanettare il Mosconi, non ci raccapezzavamo con i ritardi temporali. Ed era saltato fuori “un canale in contro fase in ingresso”. E girandolo, una parte delle cose andavano “quasi a posto”.
Ebbene, con il senno di poi, non sarei tanto sicuro che il problema non fosse quello.
Poi non hai mai fatto tarare la macchina, perchè hai smontato tutto prima, per cambiarla.

@Lumini2015
Se metti un DSP, ha senso se amplifichi in attivo. Quindi ti servirà un canale di amplificazione per ogni via.
Di conseguenza, valuta i DSP amplificati delle solite marche BUONE.
Audison SOLO NUOVA SERIE “AF”, Helix, Mosconi, PUNTO.
Se cambi la sorgente originale (qualora sia possibile), ti consiglio comunque il DSP esterno.
A parte che tra le moderne con Car Play ed Android Auto, nessuna gestisce un 4 vie (tre vie più sub), le funzionalità, rispetto ad un vero DSP, sono sostanzialmente ridicole ed inadeguate ad una vera taratura.
Se le pretese dell’impianto sono (molto) elevate, e metti un DSP “solo pre”, ti serviranno almeno due ampli a 4 canali: uno per medi e tweeters ed uno per woofers e sub, se di potenza differenziata.
È tipica anche la soluzione mista: DSP amplificato ed amplificatore esterno per il sub, oppure sub attivo. Ce ne sono di validi.
Il tutto dipende dal budget di spesa e di spazio che intendi occupare.
Per questo, meglio mettere giù un progetto. Altrimenti rischi di spendere soldi a c@zzo.
Sugli altoparlanti originali, lo so che sono brutti da vedere. Ma hanno parametri adeguati alle condizioni di utilizzo. Ci sono motivi tecnici per i quali sono fatti così. E la sorgente ha una equalizzazione fatta per loro.
Quello che vedi nel woofer è un magnete al neodimio. E la bobina mobile è piccola per due motivi: il primo è perchè in questo modo il flusso magnetico è più concentrato ed aumenta l’efficienza. Il secondo è che con la bobina mobile piccola, è possibile ottenere una dimensione della membrana virtuale che diminuisce mano a mano che si alza la frequenza, favorendo la dispersione alle frequenze medie ed alte.
Cambiarli, in ogni caso significa rinunciare al “progetto Toyota” e ricominciare da zero.
Se cambi sorgente ed investi a partire da un paio di migliaia di Euro, tra tutto, installazione e taratura esclusa, naturalmente, vale la pena. Altrimenti, fidati: no.
Ciao!

[Lumini2015]

[smention u=607]rs250v[/smention]
Se ti ricordi, quando abbiamo provato a smanettare il Mosconi, non ci raccapezzavamo con i ritardi temporali. Ed era saltato fuori “un canale in contro fase in ingresso”. E girandolo, una parte delle cose andavano “quasi a posto”.
Ebbene, con il senno di poi, non sarei tanto sicuro che il problema non fosse quello.
Poi non hai mai fatto tarare la macchina, perchè hai smontato tutto prima, per cambiarla.

[smention u=6092]Lumini2015[/smention]
Se metti un DSP, ha senso se amplifichi in attivo. Quindi ti servirà un canale di amplificazione per ogni via.
Di conseguenza, valuta i DSP amplificati delle solite marche BUONE.
Audison SOLO NUOVA SERIE “AF”, Helix, Mosconi, PUNTO.
Se cambi la sorgente originale (qualora sia possibile), ti consiglio comunque il DSP esterno.
A parte che tra le moderne con Car Play ed Android Auto, nessuna gestisce un 4 vie (tre vie più sub), le funzionalità, rispetto ad un vero DSP, sono sostanzialmente ridicole ed inadeguate ad una vera taratura.
Se le pretese dell’impianto sono (molto) elevate, e metti un DSP “solo pre”, ti serviranno almeno due ampli a 4 canali: uno per medi e tweeters ed uno per woofers e sub, se di potenza differenziata.
È tipica anche la soluzione mista: DSP amplificato ed amplificatore esterno per il sub, oppure sub attivo. Ce ne sono di validi.
Il tutto dipende dal budget di spesa e di spazio che intendi occupare.
Per questo, meglio mettere giù un progetto. Altrimenti rischi di spendere soldi a c@zzo.
Sugli altoparlanti originali, lo so che sono brutti da vedere. Ma hanno parametri adeguati alle condizioni di utilizzo. Ci sono motivi tecnici per i quali sono fatti così. E la sorgente ha una equalizzazione fatta per loro.
Quello che vedi nel woofer è un magnete al neodimio. E la bobina mobile è piccola per due motivi: il primo è perchè in questo modo il flusso magnetico è più concentrato ed aumenta l’efficienza. Il secondo è che con la bobina mobile piccola, è possibile ottenere una dimensione della membrana virtuale che diminuisce mano a mano che si alza la frequenza, favorendo la dispersione alle frequenze medie ed alte.
Cambiarli, in ogni caso significa rinunciare al “progetto Toyota” e ricominciare da zero.
Se cambi sorgente ed investi a partire da un paio di migliaia di Euro, tra tutto, installazione e taratura esclusa, naturalmente, vale la pena. Altrimenti, fidati: no.
Ciao!

Ovviamente che il budget si aggira almeno intorno ai 1.000€… pensate volessi spendere meno su un auto pagata 37.000€? A questo punto qualcuno ha dei consigli oppure continua a criticare la mia scelta di cambiamento?


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