Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

[Dude]

Cioé, scusa, quindi sei un "aficionado" della bruciatura dei fusibili?
Ovvero, la tua pratica abituale di ascolto dell'impianto prevede tale evento come possibilità non infrequente?

A questo punto non oso domandarmi cosa tu intenda con l'apparentemente inoffensivo "quando alzo un po' di più"...

Prendila con leggerezza eh, la sto mettendo assolutamente sullo scherzo, ma se penso che in oltre 35 anni di car-audio, iniziati anch'io da giovinotto-che-je-piasce-alzà-er-volume, non ho mai bruciato un fusibile di amplificatore...

[massimino]

@Dude infatti io mica le ho viste, le ho solo e sempre lette, nient'altro
Dimenticavo, ora lo uso a 8 ohm ma con un boston da 30, sempre doppia bobina da 4... e gain ai minimi termini, per via dell'alta uscita della sorgente.

[Dani_Hi-Fi]

Cioé, scusa, quindi sei un "aficionado" della bruciatura dei fusibili?
Ovvero, la tua pratica abituale di ascolto dell'impianto prevede tale evento come possibilità non infrequente?

A questo punto non oso domandarmi cosa tu intenda con l'apparentemente inoffensivo "quando alzo un po' di più"...

Prendila con leggerezza eh, la sto mettendo assolutamente sullo scherzo, ma se penso che in oltre 35 anni di car-audio, iniziati anch'io da giovinotto-che-je-piasce-alzà-er-volume, non ho mai bruciato un fusibile di amplificatore...

AHAHAHAHAH certo che no , era per dire che con l'altro ampli molto più piccolo non c'erano problemi di ampli che staccava e se staccava appunto era perché quello si che era in clipping sicuro, purtroppo non avendo la possibilità ho dovuto tirare avanti con quello fino ad ora ,altrimenti se fosse come dici tu dovrei cambiare i fusibili a tutti gli ampli a turno e invece solo questo del sub mi da questo problema considerando che l ho montato l'altro ieri senza avere nemmeno appunto usato il multimetro per regolare il gain ,più tardi dovrei provare a tarare sui 1000Wrms perché molto probabilmente sono a filo coi 1200W e appena l'ampli vede un impedenza più bassa di 2ohm salta tutto, più tardi vi dico prima di regolare quanti watt attualmente vengono erogati e misuro pure sta benedetta Re

[Dani_Hi-Fi]

Allora Re misurata 1.8ohm , la tensione rms misurata dopo aver abbassato il gain stamattina era di 48V poco meno di 700W quindi, riposizionando il potenziometro a prima Dell abbassamento del gain di stamattina mi segna intorno ai 72-73V quindi ben sopra i 1280w rms dichiarati a 2 ohm,quindi essendo Re a 1.8ohm in realtà a 72v stava suonando a molto di più di 1280W e quindi giustamente saltavano i fusibili, adesso ho tarato a 60V quindi dovrei stare intorno ai 1120W rms su 1.8ohm, vi aggiornerò se il problema persiste

Edit: ovviamente ho usato la traccia fissa a 50hz 0db dopo aver impostato i tagli di frequenza e usato il metodo della regolazione e del gain indicato su questo forum utilizzando un multimetro

[mark3004]

https://amp-performance.de/en/767-Audio ... MKIII.html

Se l'ampli e' questo, in mono a 2 ohm arriva ad 1kw (con 13,5V di alimentazione) e ben oltre 130A di corrente.

[Darios]

420w x 1 a 8ohm (stereo 4 + 4 ohm)
729w x 1 a 4ohm (stereo 2 + 2 ohm)
1040w x 1 a 2ohm (stereo 1 + 1 ohm)

Analizzando i dati di AMP Performance,
da 4 a 2 ohm, ha un incremento di circa 73.5%
da 2 ad 1 ohm, ha un incremento di circa 43%

E' palese che l'alimentatore, o quello che è, da 2 ad 1ohm non non fa come da 4 a 2ohm
per me un ampli Stabile deve essere vicino alla percentuale del dimezzamento precedente...

Parlo di 1ohm, per chi non lo sapesse,
perchè 2ohm ponte è più o meno la stessa cosa dello "stereo 1 ohm",
come 8ohm ponte è stereo 4 + 4ohm

[ozama]

La “RE”, NON È L’IMPEDENZA CHE VEDE L’AMPLIFICATORE.
La RE è la resistenza del filo di rame che costituisce la bobina mobile. Non puoi usarla come “impedenza”.
Questa è la curva di IMPEDENZA di un sistema di altoparlanti a 3 vie, domestico, accordato in base reflex a 31 Hz:

La curva rossa è l’impedenza in ohm. La curva blu è la rotazione di fase della corrente rispetto alla tensione, dovuta al fatto che altoparlanti, tubo di accordo e componenti del crossover assorbono corrente in tempi e modi differenti, lungo l’arco della banda audio.
Queste sono le cose che vede l’ampli.
Nella fattispecie, il primo picco rosso è la frequenza di accordo reflex. Il secondo è la frequenza di risonanza dell’altoparlante.
Il punto più basso tra i due picchi è la frequenza di accordo del sistema. Quella alla quale si miscelano reflex e woofer, come due vie che si incrociano.

Questo grafico qui sotto invece è il “coefficiente di extra corrente” dovuta allo sfasamento tra tensione di pilotaggio fornita all’altoparlante e corrente assorbita da quest’ultimo per muoversi, frequenza per frequenza, espresso in percentuale:

In pratica, indica la percentuale in più di corrente che l’ampli deve erogare, su quella data frequenza, a causa della forma della curva blu.
Se noti, il coefficiente è alto per quelle frequenze alle quali la curva blu scende verso il basso, assieme alla curva rossa.
Quando cioè c’è una combinazione tra impedenza che scende e sfasamento in negativo (in ritardo) della corrente richiesta dall’altoparlante, rispetto alla tensione erogata dall’ampli.
Quindi, se l’ampli va normalmente bene ma “con certi brani va in protezione”, è semplicemente perchè in quei brani ci sono frequenze alle quali il tuo “sistema sub woofer (inteso come insieme cassa, altoparlante e tubo reflex)” offre all’ampli un’impedenza che provoca una richiesta di corrente tale da mandarlo in protezione.
Considerare la RE come riferimento per calcolare l’impedenza, quindi, è TOTALMENTE SBAGLIATO.
Ecco perchè si sente dire a volte che “tizio che conosco pilota un sub su 1 ohm e funziona tutto bene”. E puó tranquillamente dire la verità, in buona fede.
Il mitivo è che l’impedenza di quel sub non è vero che è 1 ohm. Anche se per affermarlo ci si riferisce alle impedenze dichiarate.
Disperso nel lunghissimo topic sulla mia Panda, c’è anche la curva di impedenza rilevata da Nostromo sul mio vecchio sub woofer in carico simmetrico. Ci sono tre picchi di impedenza, dato il particolare carico. Ed è costruito con due altoparlanti in push pull da 4 ohm.
Io l’ho usato con le bobine in parallelo, e così è stato misurato. Ma guardando la curva misurata, questa non scende mai sotto i 6/7 ohm, nemmeno con le bobine in parallelo. Perchè i tre picchi sono molto vicini e le perdite negli accordi sono volutamente tenute alte.
Quello era un carico facile da pilotare. Il tuo, evidentemente, no. Ma non lo puoi stabilire dal fatto che hai messo in parallelo “due bobine da 4 ohm”. Devi MISURARNE l’impedenza REALE, per affermare che “lavori su due ohm”.
Ripeto: sei fuori specifiche. Punto.
Ciao!

[Dani_Hi-Fi]

La “RE”, NON È L’IMPEDENZA CHE VEDE L’AMPLIFICATORE.
La RE è la resistenza del filo di rame che costituisce la bobina mobile. Non puoi usarla come “impedenza”.
Questa è la curva di IMPEDENZA di un sistema di altoparlanti a 3 vie, domestico, accordato in base reflex a 31 Hz:
1647515A-AFD5-48C1-BF9A-D95B85CDC8E2.jpeg
La curva rossa è l’impedenza in ohm. La curva blu è la rotazione di fase della corrente rispetto alla tensione, dovuta al fatto che altoparlanti, tubo di accordo e componenti del crossover assorbono corrente in tempi e modi differenti, lungo l’arco della banda audio.
Queste sono le cose che vede l’ampli.
Nella fattispecie, il primo picco rosso è la frequenza di accordo reflex. Il secondo è la frequenza di risonanza dell’altoparlante.
Il punto più basso tra i due picchi è la frequenza di accordo del sistema. Quella alla quale si miscelano reflex e woofer, come due vie che si incrociano.

Questo grafico qui sotto invece è il “coefficiente di extra corrente” dovuta allo sfasamento tra tensione di pilotaggio fornita all’altoparlante e corrente assorbita da quest’ultimo per muoversi, frequenza per frequenza, espresso in percentuale:
8C73A638-28B7-49C1-B30D-18751BFFE329.jpeg
In pratica, indica la percentuale in più di corrente che l’ampli deve erogare, su quella data frequenza, a causa della forma della curva blu.
Se noti, il coefficiente è alto per quelle frequenze alle quali la curva blu scende verso il basso, assieme alla curva rossa.
Quando cioè c’è una combinazione tra impedenza che scende e sfasamento in negativo (in ritardo) della corrente richiesta dall’altoparlante, rispetto alla tensione erogata dall’ampli.
Quindi, se l’ampli va normalmente bene ma “con certi brani va in protezione”, è semplicemente perchè in quei brani ci sono frequenze alle quali il tuo “sistema sub woofer (inteso come insieme cassa, altoparlante e tubo reflex)” offre all’ampli un’impedenza che provoca una richiesta di corrente tale da mandarlo in protezione.
Considerare la RE come riferimento per calcolare l’impedenza, quindi, è TOTALMENTE SBAGLIATO.
Ecco perchè si sente dire a volte che “tizio che conosco pilota un sub su 1 ohm e funziona tutto bene”. E puó tranquillamente dire la verità, in buona fede.
Il mitivo è che l’impedenza di quel sub non è vero che è 1 ohm. Anche se per affermarlo ci si riferisce alle impedenze dichiarate.
Disperso nel lunghissimo topic sulla mia Panda, c’è anche la curva di impedenza rilevata da Nostromo sul mio vecchio sub woofer in carico simmetrico. Ci sono tre picchi di impedenza, dato il particolare carico. Ed è costruito con due altoparlanti in push pull da 4 ohm.
Io l’ho usato con le bobine in parallelo, e così è stato misurato. Ma guardando la curva misurata, questa non scende mai sotto i 6/7 ohm, nemmeno con le bobine in parallelo. Perchè i tre picchi sono molto vicini e le perdite negli accordi sono volutamente tenute alte.
Quello era un carico facile da pilotare. Il tuo, evidentemente, no. Ma non lo puoi stabilire dal fatto che hai messo in parallelo “due bobine da 4 ohm”. Devi MISURARNE l’impedenza REALE, per affermare che “lavori su due ohm”.
Ripeto: sei fuori specifiche. Punto.
Ciao!

Perfetto , infatti anche se ieri pomeriggio ho regolato con traccia fissa a 50hz e multimetro intorno a 60V quindi meno dei 1250w RMS, il problema persiste ugualmente ! Quindi non è questione di gain..., invece pensando alla cassa effettivamente ho una cassa strana, si sentono bene le frequenze tra 80hz e 30hz, le frequenze al di sopra 80hz anche impostando un passabasso a 200hz ad esempio non si sentono forte come le altre, inoltre questo box non ha reflex ma ha una porta reflex,insomma il box è sbagliato sicuro ora che ci penso , ma non credevo potesse provenire da lì il problema, devo praticamente cambiare box allora e prenderne uno col tubo? Non so che fare ahahahah, comunque prima di avere questo ampli strano che non fosse mai successa una cosa del genere, magari perché ero a potenza più bassa,boh... L'ampli che ho adesso prima polotava due coppie di faital da 20cm quindi woofer in parallelo a due a due sempre 2ohm per lato e no è mai staccato

[rs250v]

Il tubo o la porta non cambia, cambia la superficie per lunghezza, se è fatto a caso anche il reflex ha problemi

La cassa va calcolata sul cono, non Va’ presa una a caso

Per il fatto che non senti sopra gli 80hz è un bene, il sub dovrebbe suonare sotto non sopra

[ozama]

Evidentemente l’ampli che avevi prima, aveva un sistema di protezione diverso da questo.
Probabilmente, limitava la corrente ed abbassava la tensione. Quindi distorceva di più a quelle determinate frequenze ma non “staccava”, quando occasionalmente si presentavano.
Comunque, il fatto che tu abbia bruciato i fusibili, è INEQUIVOCABILMENTE indice del fatto che sei andato fuori specifiche.
NON PUOI USARE QUELL’AMPLI CON LE BOBINE IN PARALLELO, a quel livello di volume.
Perchè, al di la del fatto che la RE non è un dato da considerare se non VAGAMENTE INDICATIVO, per capire a che impedenza stai lavorando, evidentemente la cassa scende sotto all’impedenza che l’ampli è in grado di gestire, quando si trova al limite.
Il fenomeno si presenta quando ascolti alto, ovviamente. Perchè si verifica quando all’ampli è richiesta la massima CORRENTE che puó erogare in assoluto. Quindi, regolando il gain più basso, si riduce, a patto che non aumenti comunque il volume. Ma l’operazione da fare per lavorare in sicurezza, mi spiace, ma è pilotare il sub con un canale per bobina. Che equivale grosso modo ad usarlo in mono, ma con le bobine in serie.
Se la pressione ottenibile non ti basta, o cambi sub o cambi ampli.
E, considerato che ti sono saltati 3 fusibili da 30 Amper in parallelo, per un totale di 90 Amper, io, se l’auto non è dotata di batteria ausiliaria per l’impianto audio, cambierei sicuramente il sub. O lo modificherei realizzando una cassa APPOSITAMENTE PROGETTATA. Non è la forma della porta reflex a determinare il risultato. Ma la risonanza che questa presenta, in rapporto a quella dell’altoparlante, montato in quel volume.
Non è che risolvi automaticamente “cambiando la cassa a caso”, pensando che “se ha il tubo tondo invece del buco quadrato, va meglio”.
La cassa va calcolata con un progetto, basato su QUELL’ALTOPARLANTE.
Quindi, o prendi quella del costruttore del sub (se la fornisce) o la realizzi su specifiche consigliate dal Costruttore (se le fornisce). E comunque non è che poi “sei sicuro” che l’ampli non vada in protezione.
Mettendo un ampli più potente, per “risolvere il problema”, poi ti “finisce la batteria”. E sei daccapo. Infatti, se l’ampli deve erogare più di 90 Amper per muovere quel sub a quella frequenza e a quella pressione, li deve anche tirare dalla batteria. E se la batteria si siede, L’alimentatore interno dell’ampli si siede pure lui ed abbassa la tensione in uscita. Quindi va in clipping anche se potrebbe erogare una tensione più alta, andando nuovamente in protezione.
Dovresti almeno cambiare la tipologia di ampli. Se ora hai in classe AB, con in classe D, che consuma meno, stabile ad 1 ohm, potresti risolvere.
Chiaro che sono tutte ipotesi.
Probabilmente, se le condizioni di pilotaggio del sub erano le stesse, l’ampli che avevi prima aveva un sistema di protezione che limitava la corrente ed abbassava la tensione, per ridurre il clipping. Quindi, distorceva di più su quelle determinate frequenze, ma non andava in protezione.
Anche questa è chiaramente un’ipotesi.
Ciao!

[mark3004]

Perfetto , infatti anche se ieri pomeriggio ho regolato con traccia fissa a 50hz e multimetro intorno a 60V quindi meno dei 1250w RMS, il problema persiste ugualmente ! Quindi non è questione di gain..., invece pensando alla cassa effettivamente ho una cassa strana, si sentono bene le frequenze tra 80hz e 30hz, le frequenze al di sopra 80hz anche impostando un passabasso a 200hz ad esempio non si sentono forte come le altre, inoltre questo box non ha reflex ma ha una porta reflex,insomma il box è sbagliato sicuro ora che ci penso , ma non credevo potesse provenire da lì il problema, devo praticamente cambiare box allora e prenderne uno col tubo? Non so che fare ahahahah, comunque prima di avere questo ampli strano che non fosse mai successa una cosa del genere, magari perché ero a potenza più bassa,boh... L'ampli che ho adesso prima polotava due coppie di faital da 20cm quindi woofer in parallelo a due a due sempre 2ohm per lato e no è mai staccato

I 60v dove li hai misurati? Su quali morsetti?
Spero non sui morsetti del "mono" altrimenti grazie al piffero che ti stacca! Ma neanche su quelli del singolo canale!

[mark3004]

Stando a quanto misurato su amp-performance, con misure all'1% di thd, quindi per i miei gusti gia' oltre il limite, dovresti misurare 30V sui morsetti di ogni singolo canale, e non piu' di 53V sui morsetti uin bridge. Quindi con 60V direi che sei in pieno clipping!

[dodrive]

Stando a quanto misurato su amp-performance, con misure all'1% di thd, quindi per i miei gusti gia' oltre il limite, dovresti misurare 30V sui morsetti di ogni singolo canale, e non piu' di 53V sui morsetti uin bridge. Quindi con 60V direi che sei in pieno clipping!

1% di THD su un sub non lo senti. Discorso diversi su tweeter o medi che sono decisamente più sensibili.

Detto ciò, penso anch'io che tu sia ben oltre i limiti dell'ampli usandolo a ponte a 2 ohm, quindi non hai molta scelta se non quella di prendere un altro ampli stabile su 1 ohm.

[mark3004]

1% di THD su un sub non lo senti. Discorso diversi su tweeter o medi che sono decisamente più sensibili.

Detto ciò, penso anch'io che tu sia ben oltre i limiti dell'ampli usandolo a ponte a 2 ohm, quindi non hai molta scelta se non quella di prendere un altro ampli stabile su 1 ohm.

Non e' filosofia di pensiero, e' matematica! Se questo ampli e' stato misurato in bridge a 4 ohm 700W, puoi uscire al massimo con 53V. Indipendentemente dal carico applicato, quello che cambiera' sara' la corrente. E visto che comunque non e' un amplificatore decantato per le sue doti di scendere in impedenza (seppur dichiarato), direi che il cerchio si chiude.

[dodrive]

1% di THD su un sub non lo senti. Discorso diversi su tweeter o medi che sono decisamente più sensibili.

Detto ciò, penso anch'io che tu sia ben oltre i limiti dell'ampli usandolo a ponte a 2 ohm, quindi non hai molta scelta se non quella di prendere un altro ampli stabile su 1 ohm.

Non e' filosofia di pensiero, e' matematica! Se questo ampli e' stato misurato in bridge a 4 ohm 700W, puoi uscire al massimo con 53V. E visto che comunque non e' un amplificatore decantato per le sue doti di scendere in impedenza (seppur dichiarato), direi che il cerchio si chiude.

Mi sono espresso male ma concordo pienamente con te.
Non va bene per lo use case specifico. Sarebbe più indicato cambiare ampli o sub (doppia bobina da 2 così vai a 4ohm e sei sereno).

[Darios]

Io cambierei proprio l'ampli, invece che il sub,
gli "F" non sono granchè in gamma bassa...

Sempre se non ti bastano quei 420/460w se lo colleghi a ponte 8ohm od in stereo 4ohm

[Dani_Hi-Fi]

Perfetto , infatti anche se ieri pomeriggio ho regolato con traccia fissa a 50hz e multimetro intorno a 60V quindi meno dei 1250w RMS, il problema persiste ugualmente ! Quindi non è questione di gain..., invece pensando alla cassa effettivamente ho una cassa strana, si sentono bene le frequenze tra 80hz e 30hz, le frequenze al di sopra 80hz anche impostando un passabasso a 200hz ad esempio non si sentono forte come le altre, inoltre questo box non ha reflex ma ha una porta reflex,insomma il box è sbagliato sicuro ora che ci penso , ma non credevo potesse provenire da lì il problema, devo praticamente cambiare box allora e prenderne uno col tubo? Non so che fare ahahahah, comunque prima di avere questo ampli strano che non fosse mai successa una cosa del genere, magari perché ero a potenza più bassa,boh... L'ampli che ho adesso prima polotava due coppie di faital da 20cm quindi woofer in parallelo a due a due sempre 2ohm per lato e no è mai staccato

I 60v dove li hai misurati? Su quali morsetti?
Spero non sui morsetti del "mono" altrimenti grazie al piffero che ti stacca! Ma neanche su quelli del singolo canale!

Li ho misurati mettendo in alternata portata 200v staccando i cavi dal sub e mettendo il positivo nel + e il negativo nel - utilizzando una traccia fissa a 50hz 0db è sbagliato?come si fa ? Perché innervosirsi senza spiegare nulla,se sai spiega che io capisco e imparo

[mark3004]

Li ho misurati mettendo in alternata portata 200v staccando i cavi dal sub e mettendo il positivo nel + e il negativo nel - utilizzando una traccia fissa a 50hz 0db è sbagliato?come si fa ? Perché innervosirsi senza spiegare nulla,se sai spiega che io capisco e imparo

Ma che innervosirsi figurati!

Il calcolo le devi fare sui dati dichiarati a 4 ohm, non importa se poi lo farai lavorare a 2 o 1 ohm. Su 4 ohm (a ponte) eroga 700w, per cui radice quadrata di (700x4=2800) viene circa 53v. Devi fare questo calcolo anche se poi andrai a collegarlo ad 1 o 2 ohm. Quello e' il voltaggio massimo che puo' erogare.

[Dani_Hi-Fi]

Li ho misurati mettendo in alternata portata 200v staccando i cavi dal sub e mettendo il positivo nel + e il negativo nel - utilizzando una traccia fissa a 50hz 0db è sbagliato?come si fa ? Perché innervosirsi senza spiegare nulla,se sai spiega che io capisco e imparo

Ma che innervosirsi figurati!

Il calcolo le devi fare sui dati dichiarati a 4 ohm, non importa se poi lo farai lavorare a 2 o 1 ohm. Su 4 ohm (a ponte) eroga 700w, per cui radice quadrata di (700x4=2800) viene circa 53v. Devi fare questo calcolo anche se poi andrai a collegarlo ad 1 o 2 ohm. Quello e' il voltaggio massimo che puo' erogare.

Ah ok perfetto, io so che si può moltiplicare per l'impedenza del subwoofer che si va utilizzare quindi nel mio caso avevo previsto sqrt1250x2=70V a 1250wrms su 2ohm, il problema è un altro, che io non avevo messo la parentesi sotto la radice per la moltiplicazione per questo mi veniva 70V, con il calcolo corretto infatti mi da sqrt(1250x2)=50V x quello, grazie mille
Quindi ritornando alle ipotesi direi allora che è proprio questione di gain dato che col mio calcolo sbagliato avevo impostato il mio amplificatore per erogare 2.500Wrms oggi rieseguo la taratura corretta e vi aggiorno nuovamente ma credo che il problema si dovrebbe risolvere

[mark3004]

In ogni caso come ti hanno fatto notare, non é il massimo come ampli per farlo lavorare a bassa impedenza. Probabilmente meglio un classe D anche di media fascia.
Ma se risolvi tira avanti così.