Miglioramento impianto audio polo9n3

[dodrive]

La sorgente sembra andare bene in ogni caso quali sarebbero i test di prova per verificare il suo corretto funzionamento?

Una sorgente, per quanto di alto livello, dopo 20 anni richiede una completa revisione. Così come per gli ampli, vanno cambiati tutti i condensatori che sicuramente non avranno più le prestazioni "giuste" anche se non presentano problematiche evidenti. Sinceramente al giorno d'oggi propenderei per una sorgente nuova, per quanto semplice piuttosto che una sorgente di pregio ma vecchia.

[Max86]

Ok vi ringrazio per le indicazioni

Vorrei bi amplificare il fronte anteriore che cosa mi consigliate per i tweeter ?

Quale amplificatore potrei acquistare per SQL

[Alessio Giomi]

Ok vi ringrazio per le indicazioni

Vorrei bi amplificare il fronte anteriore che cosa mi consigliate per i tweeter ?

Quale amplificatore potrei acquistare per SQL

@Max86 hai scritto 3 messaggi in 2 minuti.

Usa l'opzione "modifica" (che poi sarebbe l'icona a forma di matita in alto a destra del tuo messaggio)
ed unisci i tuoi messdaggi se succede di nuovo.
Stavolta lo faccio io.

[Max86]

Salve , dopo aver sostituito la mia sorgente kenwood con una più recente pioneer s 720 dab che possiede anche i ritardi temporali, stavo pensando di eliminare i crossover del kit due vie in mio possesso e biamplificare il fronte :
Amplificatori in mio possesso Audison lrx 2 e srx2,sul fronte srx2 per tweeter e sul rear lrx2 per i woofer , sarebbe corretto? Poi per quanto riguarda gli incroci tra i componenti potrei farlo da sorgente o avrei bisogno di un dsp ?

[ozama]

Se la nuova Pioneer ha la funzione di crossover a 3 vie, oltre che la funzione classica front/rear/sub, in linea di massima puoi utilizzare il crossover elettronico della sorgente. E, nel caso, vanno bypassati completamente i crossover eventualmente presenti negli amplificatori, che non conosco e non commento.
Per quanto riguarda gli altoparlanti posteriori, in ottica “sq”, a maggior ragione se userai i ritardi temporali, quindi per ottenere una messa in fase efficace tra le vie ed un effetto stereo efficace di fronte a te, sarebbero da escludere proprio. Non contribuiscono a questo processo, ma interferiscono distruttivamente connesso.
Tuttalpiù, potrebbero essere utilizzati (ma si parla di impianti con processore DSP esterno e dotato di apposita funzione e pure di una certa caratura), se gli altoparlanti sono posizionati in modo favorevole, come “rear fill”. Mandandogli un segnale di ambienza adeguatamente ricavato dal segnale stereo, filtrato e ritardato. Cosa molto raffinata e decisamente fuori portata nel tuo setup.
D’altronde, tutte le sorgenti viste fino ad ora con la funzione crossover 3 o anche 4 vie, prevedono l’utilizzo di tale funzione IN ALTERNANZA, ovvero AL POSTO DI quella front/rear/sub.
Quindi, nel caso, i posteriori dovranno rimanere spenti.
Ciao!

Edit:
Sono andato a vedermi le caratteristiche della tua sorgente e vedo che ha la modalità “tre vie network”. Che, unità al fatto che ha le uscite pre “front/rear/sub”, ti consente di SCEGLIERE, come ipotizzato, di operare IN ALTERNATIVA come autoradio tradizionale per doppio fronte e sub, OPPURE di usare le tre uscite sopra dette come “tweeter/medi/woofer”.
Va visto sul manuale se le frequenze di incrocio medio/woofer previste, sono compatibili (in genere, al 99,9% si) con un utilizzo classico “due vie anteriori e sub posteriore”. Ovvero, se tra “woofer” e “medio”, puoi adottare un incrocio tra i 60 e gli 80Hz, che è quello tipico che si cerca di ottenere tra fronte anteriore e sub, per far percepire i segnali emessi dal sub come se fossero davanti assieme al resto.

[Max86]

Ok buongiorno e grazie intanto per le informazioni.Allora correggetemi se sbaglio , quindi per i collegamenti , utilizzo front con una coppia di rca che va all ampli per i woofer (lrx2) in full range è un’altra coppia di rca che va su rear per i tweeter (srx2) dettato sempre in full ?

[ozama]

No.
Niente “full range”.
Se attivi la funzionalità “network”, quindi il crossover a 3 vie, nella sorgente, dovrai portare agli ampli 3 coppie di RCA. Una PER OGNI VIA.
Se vuoi togliere i crossover, sarà la radio che deve fare da crossover. Quindi deve pilotare ogni via in modo diretto.
Quali siano le uscite per woofer (che da te sarà il sub) medi (che da te saranno i woofers anteriori), e tweeters (che saranno appunto i tweeters), dipende dalle istruzioni della radio, che ti devi leggere.
Perchè i filtri crossover ADEGUATI, saranno presenti solo sulle uscite designate.
Ad esempio, tipicamente, l’uscita per i tweeters avrà solo la possibilità di attivare un passa alto, almeno a 1000 Hz, per non bruciare immediatamente i tweeters.
Poi, al sub metterai un passa basso per esempio ad 80 Hz. Ai woofers un “passa banda” con passa alto ad 80 Hz e passa alto ad esempio a 4000 Hz. Ai tweeters, un passa alto, sempre per esempio, a 4000 Hz.
Queste possibilità le troverai attuabili solo sull’uscita prevista dal Costruttore per tipo di parlante.
Che ampli usare e come, come detto, non li conosco. Comunque, la potenza maggiore in linea di massima serve al sub ed ai woofers.
E, se usi il crossover elettronico della sorgente, DEVI POTER BAYPASSARE QUELLI NEGLI AMPLI. Altrimenti ti ritrovi con dei filtri in serie, che, anche se “tutti aperti il più possibile”, agiranno sulla fase del segnale che li attraversa, creando problemi acustici difficilmente prevedibili.
Ciao!

[Max86]

Ok, quindi se ho capito bene baipassando tutti e due i filtri negli amplificatori in uscita dovrei avere i tagli di frequenza giusta per ogni singolo componente woofer/tweeter impostati da sorgente ? Invece per quanto riguarda i ritardi temporali come potrei settarli in maniera corretta visto che nn ho più i crossover passivi?

[ozama]

DEVI LEGGERE IL MANUALE.
Quando usi la modalità di uscita “Tree way network” imposti TU dalla sorgente i tagli. E SU OGNI USCITA avrai, a seconda del modello di sorgente e relativa sofisticazione, la regolazione SEPARATA di tipo filtro (Butterworth, Linkwiz, eccetera, ma raramente), pendenza (tipicamente 6, 12 o 24 db/ottava), frequenza (in un range che dipende dalla via che stai regolando), livello (solitamente +/- 6 o 12 db a passi di 1 o 0,5 db) e ritardo temporale (con impostazione in distanza in cm oppure in ms).
Non è “che sono già impostare”. Le devi impostare TU.
È migliorativo eliminare il crossover passivo generic proprio per regolare i ritardi separatamente per ogni via. Se la sorgente non dovesse avere questa importante funzione, separata per ogni via, lascia perdere e lascia i passivi, usando la modalità “front/rear/sub”.
Ciao!

[Max86]

Dopo aver impostato la modalità tre vie sono riuscito ad ottenere un suono quasi accettabile, ora per quanto riguarda i tempi di volo dei woofer e dei tweeter come posso fare per impostarli al meglio visto che ora i diffusori funzionano separatamente c’è qualche procedura in particolare ?

[ozama]

Se non sei attrezzato con microfono, scheda audio eccetera, con i quali si esegue una procedura nemmeno tanto semplice, non hai altro modo che misurare con un metro a nastro la distanza tra le tue orecchie o un punto mediano tra le orecchie, ed ogni altoparlante.
Eventualmente, fatti aiutare da qualcuno.
Regoli perfettamente il sedile di guida, ti ci siedi e fai fare le misure dal tuo aiutante.
Oppure siedi li qualcuno con la tua stessa corporatura e fai le misure tu.
Orecchio destro verso altoparlanti destri ed orecchio sinistro verso altoparlanti sinistri.
Per il sub, puoi prendere un punto in mezzo o una delle due orecchie. Vista la lunghezza d’onda, il cm è poco influente.
Invece, per gli altri, devi considerare gli altoparlanti dalla cupola del cono. O, meglio, dalla base della cupola, se visibile, dove è incollata la bobina mobile. Che sarebbe teoricamente “il centro acustico di emissione”.
Più sei preciso, meno dovrai correggere poi ad orecchio.
Se la sorgente accetta l’impostazione diretta della distanza, in cm, metti quelli. Se devi impostare i millisecondi, dovrai fare due conti, tenendo conto che la velocità del suono è 343 metri al secondo, ritardando tutti gli altoparlanti rispetto a quello più lontano (tipicamente il sub, che sta nel baule o, se la macchina è piccola, potrebbe risultare il woofer anteriore destro).
Ciao!

[Max86]

Per facilitare la regolazione dei tempi di volo che tipo di traccia mi consigliate usare ?

[ozama]

Io di solito uso il rumore rosa monofonico.
Funziona più a frequenze basse, che alte. Ma funziona.
È importante che sia MONOFONICO, e non “decorrelato”.
Una volta impostate le distanze nel modo più preciso fai partire il rumore e poi, una via alla volta, provi ad ottenere “la nuvola di rumore” al centro del cruscotto.
Poi, sempre una via alla volta, inverti la fase di uno dei due altoparlanti sotto test e cerchi di ottenere “due nuvole” più separate possibile. E poi ri metti a posto la fase e verifichi che ci sia ancora la nuvola al centro.
Ciao!

[Max86]

Come posso procurarmi questo tipo di traccia per fare le prove?

[mark3004]

Come posso procurarmi questo tipo di traccia per fare le prove?

https://letmegooglethat.com/?q=periodic ... e+download

[Max86]

Dopo aver effettuato una regolazione grossolana dei tempi di volo con il metro sono passato ad una regolazione più precisa , solo che ho trovato difficoltà nella regolazione dei singoli diffusori, la scena sonora nn si sposta nemmeno di un cm verso il centro del cruscotto ? Quindi domando se questa procedura nel tarare ogni singolo diffusore alla volta è corretta o devono comunque essere tutti e quattro collegati i diffusori per effettuare la taratura del sistema ottimale?

[ozama]

Io solitamente procedo come ti ho scritto, e in mancanza di misurazioni acustiche, in linea di massima riesco a cavarci fuori qualcosa.
Ma aspetta.. devi attivare ENTRAMBI i diffusori dello stesso tipo eh.. ad esempio: attivi I DUE WOOFERS e cerchi di ottenere la nuvola di rumore al centro. Poi spegni i woofers e accendi i DUE MIDRANGE e fai le stesse prove. Poi spegni i midrange ed accendi i tweeters e fai lo stesso.
Ritardando il singolo diffusore, non percepisci alcun cambiamento eh.. la centralizzazione dei segnali monofonici derivano dalle differenze di tempo di arrivo e dalla differenza di livello, fra i due diffusori.
Giusto per evitare equivoci.
Una nota importante di attenzione per i tweeters.
Se per woofers e medi puoi procedere anche senza filtri passa alto attivi, con i tweeters devi dargli un passa alto almeno a 1200/1500 Hz, e tenere il volume più basso possibile. ALTRIMENTI RISCHI DI BRUCIARLI, perchè il rumore rosa e un segnale “pesante” da riprodurre per un tweeter. Se non filtrato, si fotte.
Allo stesso tempo, alle “frequenze da tweeter” conta più il livello del tempo di volo, nella percezione della direzione. Quindi, filtrandolo più basso possibile è più facile percepire la differenza di distanza. Poi, naturalmente dovrai reimpostare il filtro come deve andare, per incrociarsi con il midrange.
Quindi, filtrali provvisoriamente attorno ai 1200 Hz e procedi con il volume BASSO. E non insistere per minuti. Fai la regolazione, poi, abbassa il volume.
Chiaro che, comunque, gli altoparlanti devono essere montati in posizioni compatibili con l’ottenimento della “scena sonora”. Ovvero, il più possibile davanti a te. Tranne ovviamente il sub.
E altra precisazione importante: si tratta di espedienti che non assicurano la “taratura corretta” dell’impianto. Una corretta taratura la ottieni solo partendo da misure acustiche. Poi eventualmente ritoccando ad orecchio. Procedere completamente ad orecchio conduce ad approssimazioni molto grossolane. E non permette di individuare le problematiche che pure ad orecchio sono udibili.
Ciao!

[Max86]

Salve dopo essere riuscito ad ottenere una scena sonora abbastanza buona volevo passare ai tagli dei componenti ; il mio kit due vie in origine con i suoi crossover originali mi dava un taglio a 5.5 khz adesso in biamplificazione cosa mi consigliate come taglio di partenza? Purtroppo la frequenza di risonanza del tweeter nn è presente in tabella ed è riportata solo la risposta in frequenza che va da 2500 a 25khz . Per quando riguarda il woofer sembrerebbe attorno ai 70 hz.

[ozama]

Senza poter misurare il singolo componente con un microfono e vederne la risposta reale in abitacolo, ti direi di impostare di partenza le frequenze che erano dichiarare per il kit altoparlanti.
5,5 K mi sembra alta per il tweeter.. Peró sono videntemente ha una risonanza abbastanza alta ed il filtro originale non ha una pendenza elevata.
Non scendere troppo da quella frequenza lì. Ad esempio, 4 KHz circa.
Se imposti una pendenza più elevata, in linea di massima puoi scendere un po’. Per esempio, se l’incrocio dichiarato per il kit con il crossover originale è 5,5 KHz con pendenze a 12 db/ottava, SE ACUSTICAMENTE CONVENIENTE, puoi anche impostarlo a 3,5/4 KHz se imposti una pendenza di 24 db/ottava. Ma non lo tagliare assolutamente a 2,5 KHz. Sei SICURAMENTE in “zona bruciatura” e lo sentirai anche distorcere, alzando il volume.
Tra midwoofer e sub, partirei da 70 Hz. Sia come passa basso del sub che come passa alto del woofer. Se possibile, Butterworth, che ha fianchi più “netti” (il tipo di filtro, che da te non credo sia selezionabili) e pendenze 24 db/ottava.
Sempre in linea di massima, partirei con filtri simmetrici. Ovvero, tutti dello stesso tipo e pendenza.
Tutto questo, naturalmente, ha un senso in funzione di non fare danni agli altoparlanti. Il risultato ACUSTICO non si puó prevedere. E senza misurare, è anche difficile capire in che direzione muoversi.
Comunque, impostati i filtri, potresti dover correggere leggermente i ritardi per mettere in fase il meglio possibile gli incroci. È normale: i filtri crossover ruotano la fase di 90 gradi ogni 6 db/ottava di pendenza. Quindi, in funzione della frequenza, spostando il ritardo puoi ricuperare in parte, se i due altoparlanti non si sommano bene.
Non a caso, se ad esempio sul woofer non metti un passa basso e sul tweeter hai un passa alto a 12 db/ottava, SE IL WOOFER HA UNA RISPOSTA CHE SI ESTENDE MOLTO “sotto al tweeter”, quindi una fase lineare nella zona di incrocio, devi invertire di fase i tweeters rispetto ai woofers. Se invece la risposta naturale del woofer non filtrato decade da sola, proprio in concomitanza del taglio, potrebbe non essere necessario.
Altro esempio: se il woofer nella zona di incrocio decade naturalmente a circa 12 db/ottava, piazzando un passa basso a 12 db/ottava, il taglio acustico diverrà 24 db/ottava. E sul tweeter, per avere una risposta senza buchi causati dalle fasi differenti tra i due altoparlanti, dovrai impostare un taglio che comporti la stessa pendenza ACUSTICA a 24 db/ottava. Che, se il taglio è alto e lontano dal decadimento naturale della risposta (che per il tweeter è una questione di vita o di morte..), potrà essere a 18 o a 24 db/ottava.
Ma, ripeto: senza misurare, è una ottimizzazione sostanzialmente impossibile da fare.
Se non la si fa, nelle zone dove gli altoparlanti si sovrappongono avrai dei buchi e delle esaltazioni causati dalla discordanza della fase acustica tra i due, oltre che dalla risposta in frequenza.
Procedendo ad orecchio, con il tempo, affinerai sicuramente un po’. Ma usando dei brani che conosci per ottimizzare, otterrai che con quelli avrai un buon riscontro, mentre con altri sentirai male. Perchè per mettere a posto i difetti che senti, se non VEDI che succede con dei segnali adatti ed una analisi oggettiva, creerai altri difetti che in quel brano non si notano. Ma si notano pesantemente in un altro.
Ed andrai avanti fino a che non ti stanchi e non ti accontenti.
C’è da aggiungere che per sistemare certi difetti occorrono anche DSP con un maggior numero di opzioni. Tuttavia, ad orecchio non le sfrutteresti.
Buon divertimento!

[Max86]

Siccome al momento nn ho il Subwoofer lo devo disattivare da sorgente ( mettere su off) o tenerlo comunque attivato e procedere con la taratura è come impostare i vari tagli ?
Il midvoofer che passa basso utilizzare 4k ,5k o,6.3 khz ?