Impianto poco performante

[Delirium]

Il fronte posteriore ti aumenta un po' la pressione sonora ma raddoppia il costo degli altoparlanti ma peggiora altri parametri dell'ascolto

[Frankius98]

La differenza è che senza amplificatore il suono distorce prima ad un livello più basso, con l'amplificatore invece la situazione viene spostata di circa 10 di volume in più. Però vorrei ulteriore volume, la qualità invece mi sembra molto buona (perfetta per i miei gusti).

[Frankius98]

Considera che lo stesso kit lo potrei acquistare a 50 euro e magari non per forza devono essere perfettamente bilanciati, posso giocare col fader e prediligere l'anteriore ma credo che avrei sicuramente il volume maggiore che cerco.
Domani provo ad aprire l'ampli per fare la foto, fortunatamente ho la possibilità di provare un altro ampli nuovo con circa la stessa potenza.

[mark3004]

Diamo per scontato che gli speaker sono collegati correttamente, controlla ben le polarita', presumo tu abbia i 165cm quindi dovrebbe essere cosi

hertz uno.jpg (39.38 KiB) Visto 316 volte

Detto cio, e TRALASCIANDO che sarebbe meglio dare una sitemata al cablaggio in termini di "ordine", sinceramente vedendo lo stato dell'ampli, il fatto che ti fa fruscii e "bump" nutro dubbi che funziona bene.
Ma andiamo per step, fai comunque queste due cose, anche se non credo cambiera' molto.
Il selettore impostalo su HPF altrimenti il filtro passa-alto non funziona. Ed impostalo per ora al minimo (60hz).
Il bass-boost ASSOLUTAMENTE a zero, non lo inserire.

[Delirium]

La differenza è che senza amplificatore il suono distorce prima ad un livello più basso, con l'amplificatore invece la situazione viene spostata di circa 10 di volume in più. Però vorrei ulteriore volume, la qualità invece mi sembra molto buona (perfetta per i miei gusti).

Questo è già qualcosa, considera che spostando i bassi sul sub guadagneresti ancora volume utile.
Poi è possibile che la distorsione che senti con l'ampli sia di altro tipo dovuta a risonanze o vibrazioni delle porte che a un volume inferiore non potevi sentire, per quello si fa il trattamento delle portiere.
comunque anche l'eq della sorgente va tenuto piatto

[mark3004]

..................
comunque anche l'eq della sorgente va tenuto piatto

Esatto, altra cosa togli qualsiasi EQ, Loudness, etc.. che hai sulla sorgente.

[Frankius98]

EQ sorgente é a -4 di Bass e +2 di Treble, loudness On. Proverò a mettere tutto a 0 e dopo regolarlo di nuovo dall'ampli.
Proveró anche a mettere un altro ampli per vedere se cambia qualcosa
Per quanto riguardo il trattamento delle portiere cosa dovrei fare?

[mark3004]

Loudness assolutamente no!
Un'altra cosa, con gli speaker cosi' come sono colegati il woofer lavora senza alcun filtro in altro, andando a sovrapporsi al tweeter e facendo "casino".
Ripeto, per me sono tutta una serie di cose che ti portano ad un risultato scadente ed inaspettato. Ma cerchiamo piano piano di dargli una sistemata.

[Frankius98]

E che dovrei fare? Separare il tweeter e metterlo nel suo alloggio?
Sarei pure disposto a insonorizzare le portiere se è necessario

[Darios]

Lo hai messo poi su HP ???

[Frankius98]

@Darios si

[mark3004]

E che dovrei fare? Separare il tweeter e metterlo nel suo alloggio?
Sarei pure disposto a insonorizzare le portiere se è necessario

No ferma che rischi di fare danno, che vuol dire metterlo nel suo alloggio?

Devi prima capire come funziona, ma proprio le basi. Cosi' ci arrivi da solo alle soluzioni!
Ogni tipologia di speaker (woofer, sub, tweerer, etc...) e' progettato per lavorare in modo ottimale entro un range di frequenza.
Ad esempio de fai suonare un tweeter a 100hz probabilmente lo bruci. Se vuoi far suonare un subwoofer a 3000hz non sentirai nulla o quasi uscire dallo speaker.
Questo detto proprio in soldoni, (ci sarebbero tantissime altre considerazioni da fare). Nel tuo caso, sul tweeter c'e' in serie un condensatore che applica un filtro passa alto giusto "di protezione" ma che potrebbe andare. Come vedi invece sul woofer non hai nulla, quindi e' libero di suonare tutte le frequenze. Ma quest comporta due cose. In basso, diciamo sotto gli 80hz, il woofer fa fatica a scendere e senza filtro hai tanta distorsione, escursione, etc.., rischiando anche di romperlo se esageri con il volume. Per questo ti avevo detto di impostare l'amplificatore in modalita' HP, cosi' da avere un filtro passa-alto almeno di sicurezza.
In alto vale lo stesso (tranne per il fatto che non rischi di rompere lo speaker), ovvero fai riprodirre al wf frequenze per cui non e' progettato di riprodurre, con conseguente drastico abbassamento della qualita' sonora. E non mi addentro nel fatto che si sovrappone al tweeter, con relativi problemi di sfasamenti etc...
Cosa puoi fare? Diciamo ben poco, se non mettere almeno un crossover "completo", ovvero che prevede un passa basso per il woofer ed un passa alto per un tweeter. Il problema pero' e' che non puoi mettere un qualsiasi crossover perche' e' un dispositivo che va progettato in base alle caratteristiche elettriche ed acustiche degli speaker. Kit a 2 vie di livello anche poco superiore spesso prevedono anche un crossover di questo tipo. Un esempio e' quello sotto, che se noti ha due morsetti di ingresso, e le uscite separate per woofer e tweeter. Spesso inoltre prevedono anche la possibilita' di attenuare i tweeter.
Ho provato a spiegartelo in modo molto semplice, spero sia chiaro.

51dK4itLRKL._AC_SY580_.jpg (22.48 KiB) Visto 268 volte

[ozama]

La Grande Punto 2014 di mia moglie (sarebbe la “EVO” senza i paraurti bicolore e senza il “baffo stile 500”), ha l’impianto di serie e non è “tremendo”.
Se attivo i posteriori peró, peggiora molto. Te lo sconsiglio. Sembra abbia il posteriore destro in contro fase, tanto fa casino..
Dopo aver fatto i controlli che ti hanno proposto, in particolare di non avere un woofer in contro fase (non fidarti dei colori: prova con una pila se mettendo + con + e - con - si spostano in fuori entrambi i woofers), mi sento di consigliarti due cose: oltre a trattare con butile alluminato le lamiere delle porte anteriori, come dovresti aver letto nelle tre discussioni iniziali, chiudi con pannelli rigidi gli enormi fori di ispezione attualmente chiusi con il nylon, che trovi sotto alla pannellatura originale. E sposta i tweeters che in origine sono in una posizione pensata da un minorato mentale. Troppo bassi e troppo indietro per suonare. Inoltre, molto più vicini alle orecchie, rispetto ai woofers. Vanno messi sopra la linea del cruscotto, più lontani possibile e rivolti verso il centro dell’abitacolo, in linea di massima. Quindi sui montanti (o sui triangoli degli specchietti in alcune auto, ma non nella Grande Punto, dato che non ci sono).
Avrai fatto caso che con il sistema originale suona tutto sotto il livello del cruscotto, anche se ora hai un problema maggiore... Ah.. Probabilmente, il tweeter che hai nel kit è IDENTICO a quello originale, condensatore compreso.
Per la pressione in gamma bassa, è importante che monti i woofers ben sigillati e più vicini possibile alle griglie, realizzando degli anelli in materiale rigido. Non sulla lamiera, lontani dalle griglie. Similarmente agli altoparlanti originali, che non vanno così male come pensi (anche pilotandoli con l’ampli), trattando adeguatamente la porta come detto. E metti una guarnizione che impedisca al suono prodotto dai woofers di propagarsi tra il pannello porta e la lamiera. Diminuirai molto vibrazioni e risonanze. È FONDAMENTALE che il woofer sfoghi solo fuori dalla griglia e che non ci sia cortocircuitò acustico. Ovvero: che il suono emesso dal lato del magnete non si mescoli con quello lato membrana. E per evitarlo, serve isolare tra loro i due ambienti con materiale RIGIDO. Che NON SUONI. Il nylon messo dal Costruttore tra pannello e lamiera, suona come la membrana dell’altoparlante. A bassa frequenza è COME SE NON CI FOSSE. Quindi i bassi si annullano per contro fase, dato che se il woofer si sposta in fuori, produce pressione davanti e depressione dietro, nello stesso istante.
A questo serve la “cassa” nei diffusori domestici.
Poi oh.. Se l’ampli ha dei problemi e la sorgente è una cosa da 30 Euro, non si fa a il sa già dalle rape. Non è affatto scontato che la sorgente di serie sia sempre peggio eh.. Anzi: rispetto a prodotti come quello che hai acquistato tu, è davvero difficile far peggio.
Ciao!

[Frankius98]

@mark3004 sei stato molto chiaro e ti ringrazio, vedró in futuro di acquistate un crossover da integrare. Vanno bene anche quelli elettronici?

@ozama d'accordo, quindi mi conviene allo stato attuale insonorizzare le portiere. I tweeter li ho messi sul passamano delle portiere dentro l'abitacolo. I fogli che si trovano online vanno tutti bene o mi consigliate qualcosa in particolare?
Posso esprimere il giudizio tra l'impianto originale e quello fatto da me, non ci sono proprio paragono sia in termini di potenza sia in termini di pulizia. Io ovviamente non cercavo l'impianto da gara o quello per fare girare le persone per strada, anche perché le frequenze che si sentono da più lontano sono quelle basse. Ed io cercavo invece di migliorare la voce. Grazie ai vostri consigli ho capito che probabilmente insonorizzando ottengo ciò che volevo. In più farò delle prove specifiche utilizzando un'autoradio Pioneer di un mio amico e un amplificatore nuovo da 480w. Se non cambia nulla ho raggiunto il massimo.
Vorrei, se possibile, più pareri sulla possibilità di mettere un altro kit al posteriore e regolarlo col fader in modo da non creare disturbo, perché è ovvio che io sento meglio di chi sta dietro

[Alessio Giomi]

vedró in futuro di acquistate un crossover da integrare. Vanno bene anche quelli elettronici?

Lascerei perdere…..

I fogli che si trovano online vanno tutti bene o mi consigliate qualcosa in particolare?

I fogli vanno pressoché tutti bene ma se devi comprare usa i reckhorn. Collaudati più volte sul forum. I migliori come Q/P

Io ovviamente non cercavo l'impianto da gara o quello per fare girare le persone per strada,

E daglie….. NESSUNO QUI CERCA QUESTO!!!!

anche perché le frequenze che si sentono da più lontano sono quelle basse. Ed io cercavo invece di migliorare la voce. Grazie ai vostri consigli ho capito che probabilmente insonorizzando ottengo ciò che volevo.

Dubito che basti trattare la portiera per migliorare le voci… certo male non fa alle medio basse ma per le voci devi lavorare su altro.

Vorrei, se possibile, più pareri sulla possibilità di mettere un altro kit al posteriore e regolarlo col fader in modo da non creare disturbo, perché è ovvio che io sento meglio di chi sta dietro

Ma per piacere, risparmia soldi ed investili su altro

[Frankius98]

@Alessio Giomi investirli su altro come?

[mark3004]

Insonorizzazione.
Ed ancora, SORGENTE.
Ribadisco, per me mettere un apparecchio che costa 7$ diecimila volte meglio la sorgente di serie!

Anche nell'usato per una 50ina di euro puoi trovare una alpine, Pioneer o comunque di brand, di entry level ma senza paragone con quello che hai adesso!

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[Dude]

Io ovviamente non cercavo l'impianto da gara o quello per fare girare le persone per strada,

E daglie….. NESSUNO QUI CERCA QUESTO!!!!

Non sarebbe il momento di inserire, nella mail di ammissione, una sorta di "WARNING" al proposito?

Cose del tipo:

"In questo forum le gare sono l'obbiettivo di, a esagerare, lo 0,000...1 % degli utenti, anche di quelli più appassionati e disposti a spendere.
Evita di precisare, quando ti viene dato un consiglio qualitativo, di replicare che "tanto a me non interessa fare gare"... perché non è il presupposto su cui siu basa il forum".

[Frankius98]

@mark3004 per l'autoradio ne ho visti parecchi in zona sulla 50ina, alcune però hanno le uscite rca rear/sw. Cosa succede se prendo un'autoradio che non ha un'uscita rca front ma solo rear o sw?

@Dude infatti hai detto che bisogna specificare che in questo forum non si tratta di gare. Io che entro e non leggo nulla a riguardo preferisco precisarlo per evitare fraintendimenti

[Dude]

@Dude infatti hai detto che bisogna specificare che in questo forum non si tratta di gare. Io che entro e non leggo nulla a riguardo preferisco precisarlo per evitare fraintendimenti

Mah, insomma eh... non ho detto che bisogni specificare.
Mi stavo domandando se non sarebbe il caso di farlo, visto che la questione del "non voglio fare le gare" sta diventando via via sempre più frequente.

Eppure questo forum esiste da molti anni e non è mai stato sentito necessario di precisare la cosa delle gare.
Anche perché ci sono le board apposite per gare e raduni, segno che in tali board ha senso riferirsi a gare & C, mentre in altre molto meno.

Poi basta dare un'occhiata in giro a un po' di topic dei Work in progress per vedere chiarissimamente quale sia l'orientamento del forum.

Poi vabbè, sono non-problemi.