Impianto Alfasud Sprint - consigli sui prodotti

[Eric51238]

Sto progettando l'impianto per la mia auto d'epoca Alfaromeo Alfasud Sprint dell'83
per ora di fatto sull'auto c'è:
-batteria 70/80ah ora non ricordo
-dovrò installare un alternatore da 65ah (ora ce ne uno da 45)
-sorgente Alpine ute200bt
-Dynamat nelle portiere
-modificato portiere per installare 4 woofer da 165 per portiera (8 woofer in tutto)
-steso cablaggi altoparlanti e alimentazione amplificatori, sezione cavi direi sovradimensionata

inizialmente avevo installato dei kit audison 165p con sub audison APBX 10 AS e ampli ap4.9bit
purtroppo la mia fretta e la mia inesperienza mi hanno portato ad arrivare alla conclusione che quello che avevo comprato non era per niente abbastanza ad arrivare a quello che volevo
quello che vorrei ottenere è decisamente una potenza maggiore ma avendo comunque un ottima resa sonora (non pretendo un impianto da sound quality ma diciamo che alla qualità un po ci tengo)
un mio amico mi ha consigliato Focal ma in quanto a potenza sonora cambia cosi tanto da audison? (es. audison 165P vs Focal PS 165 FXE )
Comunque oltre agli altoparlanti poi c'è il problema dell'amplificatore e ancora piu un problema è che subwoofer ci metto?

[rs250v]

ma in quanto a potenza sonora cambia cosi tanto da audison? (es. audison 165P vs Focal PS 165 FXE )

gli AP non fanno potenza, la sopportano, è l'ampli che fa' potenza

[Armando Proietti]

Chiariamo un concetto basilare
Quello che normalmente si considera come potenza sonora non è niente altro che il livello espresso in DB di pressione sonora.
La potenza sonora è dovuta a due fattori fondamentali dalla sensibilità del altoparlante con la giunta della potenza (sto cercando di farmi capire non è chiaramente un testo scientifico)
Allora mediamente un altoparlante ha una sensibilità X dichiarata per un watt di potenza.
Cosa succede se noi mandiamo 2 Watt di potenza?
Avremo X+ 3dB
Con 4 Watt di potenza avremo X+6dB
Con 8 Watt X+9dB
16 --- X+12
Ad ogni raddoppiato di potenza 3db in più.
Quindi dopo questo pippone mentale uno direbbe be facile allora prendo un altoparlante dal efficienza altissima è ho risolto......
Purtroppo non è così.....
Perché per aumentare l'efficienza bisogno salire in frequenza quindi avrai una risposta in frequenza meno estesa verso il basso (sempre a parità di dimensioni di altoparlante chiaramente)
Poi altoparlanti molto sensibili normalmente non sono molto raffinati da un punto di vista acustico.

Finito più o meno il pippone mentale.

Vuoi montare 4 woofer per portiera
E poi vorresti ascoltare bene la musica?
Be 4 woofer per portiera si usano.... Scusami il termine per fare i tamarri.
Impianto tunz tunz tunz da fronte da urlo per fare pressione sonoro.
Ma se vuoi fare pressione sonora non devi montare altoparlanti per il SQ ma altoparlanti ad alta efficienza con tanti Watt (come spiegato prima) X+ tanti db
Tanti db sono moltissimi Watt.
Nel ordine di 10/20kW
E sensibilità che vanno dai 94db ai 100db.
Non dai 85/93 per il SQ

[ilbaronerosso69]

Se ci tieni alla “qualità” 4 wf da 165 non è la scelta ideale….era meglio metterne anche solo 2 ma magari dei 20 cm o 25 cm…ovviamente parto dal presupposto che se si utilizzano prodotti da “spl” i componenti di questo tipo dalle dimensioni così piccole (165) stiamo parlando di medi…altoparlanti con cui ti scordi di andare sotto i 150hz…quindi ti perdi una bella fetta delle frequenze basse in portiera

[Armando Proietti]

@ilbaronerosso69 ma lui ha un kit da SQ non sono altoparlanti per fronte da urlo.

[ilbaronerosso69]

@ilbaronerosso69 ma lui ha un kit da SQ non sono altoparlanti per fronte da urlo.

Esatto…ho visto parecchie persone montare più altoparlanti da sq in fronti da urlo e si ok la qualità c è …ma la potenza no…sono altoparlanti che sono concepiti per essere precisi e coprire una certa fetta di frequenze…a differenza di componenti spl che sono concepiti per spigionare piu db possibili e reggere tanti watt anche a discapito della discesa…coprono di solito un range che va dai 150hz a 5khz (si parla di componenti piccoli 165 o 200mm) questo dovuto al fatto che le bobine alla fine sono piccole quindi più si sale in frequenza piu velocemente si muove e più rimane fredda la bobina…in un fronte da urlo i 165 li eviterei a priori…perché comunque sono troppo limitati…senza contare i prodotti specifici per car spl che anche se si va su dimensioni importanti si tratta sempre di medi non di woofer o mid woofer

[Armando Proietti]

Proprio se uno vorrebbe VOLESSE esagerare ma non è il caso due woofer ma è sempre un casino da tarare.

[ilbaronerosso69]

Proprio se uno vorrebbe esagerare ma non è il caso due woofer ma è sempre un casino da tarare.

Dipende…si può avere sistemi anche con più woofer che suonano bene…anche sistemi spl…ovvio a volumi contenuti e tralasciando comunque il discorso scena…se basta questo per essere felici all’ascolto è fattibile che sia 1 2 o 4 wf….non vuol dire che se uno monta altoparlanti spl o multi altoparlante nella stessa portiera suoni per forza male..avere la gamma intera e godere di un buon livello qualitativo è possibilissimo…certo dipende da cosa e come viene installato….ovvio non parliamo di perfezione…ma di godere di buona musica in modo ottimale è fattibile….ricordo anche qualche raduno tuning…dove alcuni giudici dicevano che alle volte gli capita gente che con fronti da urlo vuole fare sq…giusto per fare no…anche perché tanti pensano sq suonare bene e fronte da urlo suonare forte…ma non si rendono conto di cosa sia davvero il sound quality….comunque questi giudici si stupivano che comunque alle volte si trovavano di fronte a fronti da urlo che comunque a porte chiuse e con un volume molto blando a suonare meglio di tanti pseudo impianti sound quality fatti coi piedi

[Eric51238]

Chiariamo un concetto basilare

Grazie della spiegazione era quello che stavo cercando,
Purtroppo non ho modo di montare altoparlanti superiori a 165mm
Nel mio caso sarebbero meglio kit woofer tweeter crossover o woofer e tweeter comprati a parte?
Oltre agli altoparlanti vorrei qualche consiglio sugli amplificatori e i subwoofer, (non so come si calcola un box in reflex quindi eviterei di farlo) ho un bagagliaio spazioso volendo ne potrei mettere anche due (so che i focal sono ottimi sub) comunque aspetto qualche chiarimento da voi che non ho le idee ben chiare

[ozama]

Il 4.9 lo potresti sfruttare con ampli esterni. Dispone di 9 canali totali.
Ne ho uno anche io, che uso con “moderata soddisfazione” per SQ. Moderata perchè il DSP è poco versatile per le pretese che in effetti ormai ho. Mentre l’amplificazione è valida, nel mio contesto.
Se come DSP è sufficiente per le tue esigenze (e direi assolutamente si, se ho capito il concetto), usi i canali amplificati interni per medi e tweeters (4x70 RMS su 4 ohm, ma lavora anche su due, quasi raddoppiando la potenza) e poi hai altri 5 canali a disposizione da poter utilizzare per woofers e sub, con ampli esterni a piacimento.
Per il resto, io ho degli Hertz MP165p.3 che uso come woofers (sono da 3 ohm) e sotto i 70 Hz sono morti.
Sono di buona efficienza ma per “SQ seria” non scendono abbastanza. E per SPL sono comunque poco efficienti.
Insomma: né carne né pesce.
Poi, per “SPL”, un sub compatto come quello attivo che hai, è da solletico. Va bene per “SQ compatta”. Ovvero, se non hai assolutamente spazio. Non certo per suonare forte.
Per informazioni sugli altoparlanti da utilizzare, peró, lascio ad altri più esperti i consigli.
Mi limito a sconsigliare più altoparlanti che emettono le stesse frequenze, se vuoi ottenere la scena sonora, come già detto.
Impossibile metterli in fase su una gamma estesa, con un punto di ascolto decentrato.
Vale anche per SPL a porte chiuse, comunque. Le cancellazioni le hai lo stesso ed influiscono sul timbro.
Dovresti farli lavorare in parallelo sono in basso e, sopra i 150/200 Hz, tagliarne uno (quello più indietro) e far arrivare al medio (o al tweeter) solo quello più lontano.
Ma comunque in auto è tutta teoria.. In pratica non ne ho mai sentita una sonare decentemente, di auto con doppio woofer. Parlando di SQ, naturalmente. Poi, non è che ne ho sentite a centinaia eh..
Ciao!

[Armando Proietti]

Be che dire inanzi tutto il [ERRORE!!!!] di spesa per ogni singolo componente.
Per il subwoofer io non andrei sotto i 25cm meglio 32 dal mio punto di vista... Però io sono per i diametri generosi e nel tuo caso meglio un bel 38.
Sempre se hai il volume necessario.
Per quanto riguarda la scelta della configurazione del altoparlante si scelgono normalmente con il volume a disposizione..
Da quello che sto capendo vuoi fare un ibrido.
Qualcosa che suona decentemente a pressioni abbastanza elevate?
Se no è così non sto capendo nulla.
Comunque woofer da SQ non ne puoi montare 4 perché i litri di una portiera sono pochi perderesti il vantaggio di usare altoparlanti sq cioè la discesa in frequenza..
Come ti ha detto @ozama difficile ottenere capra e cavoli.

[Dude]

Dico solo la mia personalissima opinione, mi sanguina il cuore a pensare a una Sprint Veloce, auto d'epoca che a seconda di stato e annata vale anche dei discreti soldi, devastata da un impianto SPL.
Direi lo stesso pure per un impianto SQ esteticamente invasivo eh, sia chiaro, il fatto è che con SPL l'invasività è inevitabile.

Ripeto, mia opinione senza pretesa di criticare le decisioni di chiunque altro.
Ma ecco, lo trovo una sorta di peccato mortale, forse anche perché l'ho avuta e apprezzata tanto, quell'auto, e "soffro" per lei.

[Eric51238]

Dico solo la mia personalissima opinione, mi sanguina il cuore a pensare a una Sprint Veloce, auto d'epoca che a seconda di stato e annata vale anche dei discreti soldi, devastata da un impianto SPL.
Direi lo stesso pure per un impianto SQ esteticamente invasivo eh, sia chiaro, il fatto è che con SPL l'invasività è inevitabile.

Ripeto, mia opinione senza pretesa di criticare le decisioni di chiunque altro.
Ma ecco, lo trovo una sorta di peccato mortale, forse anche perché l'ho avuta e apprezzata tanto, quell'auto, e "soffro" per lei.

Ho cercato di essere meno invasivo possibile
Anche le portiere una volta tolto l'impianto e rimontati i pannelli originali sarebbero come se non ci fosse mai stato un impianto

[Darios]

Come detto da altri, meglio un singolo 20cm che 2 da 16.5cm...

Se non puoi, comunque per avere pressione, sulla carta meglio l' Audison AP 6.5P che i Focal...

potenza sopportata :
110wrms VS 80wrms

Sensibilità
90.5dB VS 92.5dB

però i Focal forse sono dichiarati 1w/1m, mentre gli Audison 2.83v /1m
quindi la con la...

Questa potenza però la devi immettere, cioè un ampli da almeno 110wrms a canale per i wf,
se hai 70-80wrms uno vale l'altro...

Inoltre se doppio, devi considerare il parallelo,
quindi 220wrms a 2ohm...

A 2ohm è più critica la "situazione",
hai più potenza, ma meno qualità e controllo in parole povere, specie se ampli entrylevel,
diversamente se usi un ampli "buono" e stabile ad 1ohm, già se ne può parlare...

[Eric51238]

Molto probabilmente io avevo fatto una porcata ma avevo collegato il tutto così
L'ap4.9bit in bridge a 2 canali e gli altoparlanti in serie e in parallelo da avere sempre 4Ω l'ampli in questo modo erogava 280w x 2 (quindi 70w ad altoparlante)

[Armando Proietti]

@Darios
Ha i vani per quattro 16 quindi ci vuole qualcosa da 0.5 ohm altrimenti un amplificatore con cui puoi saldare le travi IPE.
Tipo 400 w rms per canale.
Non è una porcata quella che hai fatto anzi è una cosa ben fatta.
Ma ti consiglio di usare il 4.9 per le medio alte .
E montare un amplificatore monofonico per ogni canale sui woofer.

[Darios]

Io ho capito 2 wf per lato,
o mi era sfuggito o ha modificato dopo

E poi se fosse 4 per lato, si può fare serie/parallelo,
oppure scegliere AP a 8ohm
Ci sono diverse strade...

[Armando Proietti]

Si si sicuramente dal punto di vista delle strade se ne possono percorrere parecchie con 4 altoparlanti ma difficilmente si arriva da qualche parte.
Si potrebbe addirittura utilizzare due passivi o tre ma dovrebbe essere una cassa chiusa.
Si possono usare due tipi di altoparlanti diversi
Uno con FS più basso vicino al conducente e due con FS più alto.

[Lustrike]

Dico solo la mia personalissima opinione, mi sanguina il cuore a pensare a una Sprint Veloce, auto d'epoca che a seconda di stato e annata vale anche dei discreti soldi, devastata da un impianto SPL.
Direi lo stesso pure per un impianto SQ esteticamente invasivo eh, sia chiaro, il fatto è che con SPL l'invasività è inevitabile.

Ripeto, mia opinione senza pretesa di criticare le decisioni di chiunque altro.
Ma ecco, lo trovo una sorta di peccato mortale, forse anche perché l'ho avuta e apprezzata tanto, quell'auto, e "soffro" per lei.

Ho cercato di essere meno invasivo possibile
Anche le portiere una volta tolto l'impianto e rimontati i pannelli originali sarebbero come se non ci fosse mai stato un impianto

Sono d'accordo con Dude.
Ma poi dico.... A che pro?
Per carità, i gusti sono gusti e ognuno è libero di fare qualsiasi cosa con i propri soldi ma da estimatore e possessore di mezzi d'epoca, dico che un'auto simile va tenuta per essere ammirata ed anche un po' invidiata dalle persone. Invece, come penso che tu voglia usarla, tutti spereranno che scappi via subito....
Io avrei puntato all'originalità anche nell'impianto audio e ti assicuro che non sarebbe stata per niente una cosa semplice.
Ti rispetto ma non approvo.
Ciao

[ilbaronerosso69]

Vedo parecchia confusione….non ci sto capendo molto

Facciamo un punto della situazione per capire bene…lui ha a disposizione un audison ap4.9 (dsp amplificato)
Portiere con alloggio per 4 wf da 165 (alloggio per i tw invece?)
Cerca dei sub anche
Ovviamente ampli anche

Partendo da ciò io direi il mio pensiero…

Per gli altoparlanti dai un occhio tra faital pro, sica, la voce italiana….in ogni caso marchi da utilizzo pro…lascia stare i prodotti car audio spl sui wf…il 99% di quei prodotti sono citofoni…

Amplificazione consiglierei excursion…poi dipende dal budget…c è parecchia scelta ma se non ci dai un budget è difficile aiutarti…

Subwoofer stessa cosa ci serve un budget e capire anche come sarà incentrato il sistema…visto il fronte consiglierei un sub con sospensione in tela…così da compensare la mancanza sotto i 120hz dovuta dall utilizzo di altoparlanti così piccini all’anteriore.. poi dipende da cosa ascolti…se vuoi il terremoto o preferisci il punch ecc ecc da considerare però che un sub del genere ha bisogno di parecchi litri di solito