Consiglio acquisto Tweeter...medio

[Armando Proietti]

Ragazzi le ha provate TUTTE non perdeteci tempo , ditegli che ca&&@ di medio compare e la finiamo.

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Già detto anzi l'hai consigliato tu.

[TIORTS]

Mi correggo in maniera più evidente:
non sono i tweeter che suonano squillanti, sono IO che NON SOPPORTO il suono di NESSUN tweeter, sotto i 5Khz.
Comunque in una cosa mi avete convinto: per adesso non faccio niente. Tengo tutto a 5Khz e pazienza...

[TIORTS]

Anzi, m'è venuta 1 idea. Ho sempre voluto avere un DSP che mi equalizzasse solo i tweeter (per attenuare le frequenze sotto i 5Khz), e invece m'è venuta 'na pensata:
messo incrocio tweeter/midwoofer a 4Khz (per adesso, ma se funziona poi proverò a 3 Khz).
Poi attenuato filtro tweeter di 2db.
Poi, dall'equalizzatore, alzate di 2db tutte le frequenze sopra i 5Khz.
Quindi al contrario ma con stessa sostanza.
PEr adesso non sento fastidi, sembra andare. Devo provare a ascoltare in altri momenti e altri stati d'animo.

[mark3004]

Ma non le avevi provate TUTTE senza risultati?

[Exevia]

Anzi, m'è venuta 1 idea. Ho sempre voluto avere un DSP che mi equalizzasse solo i tweeter (per attenuare le frequenze sotto i 5Khz), e invece m'è venuta 'na pensata:
messo incrocio tweeter/midwoofer a 4Khz (per adesso, ma se funziona poi proverò a 3 Khz).
Poi attenuato filtro tweeter di 2db.
Poi, dall'equalizzatore, alzate di 2db tutte le frequenze sopra i 5Khz.
Quindi al contrario ma con stessa sostanza.
PEr adesso non sento fastidi, sembra andare. Devo provare a ascoltare in altri momenti e altri stati d'animo.

Io te l'ho detto di provare ad aprire i tagli, poi fai te detto ciò passo e chiudo
(Quel midwoofer a 4 kHz in fuoriassse non ci arriva manco con la fionda)

[Dude]

Ma non le avevi provate TUTTE senza risultati?

Sì, avevo avuto questa impressione anch'io...

[ozama]

Eh..
È solo una delle altre 100.000 combinazioni.
Ciao!

[TIORTS]

Anzi, m'è venuta 1 idea. Ho sempre voluto avere un DSP che mi equalizzasse solo i tweeter (per attenuare le frequenze sotto i 5Khz), e invece m'è venuta 'na pensata:
messo incrocio tweeter/midwoofer a 4Khz (per adesso, ma se funziona poi proverò a 3 Khz).
Poi attenuato filtro tweeter di 2db.
Poi, dall'equalizzatore, alzate di 2db tutte le frequenze sopra i 5Khz.
Quindi al contrario ma con stessa sostanza.
PEr adesso non sento fastidi, sembra andare. Devo provare a ascoltare in altri momenti e altri stati d'animo.

Io te l'ho detto di provare ad aprire i tagli, poi fai te detto ciò passo e chiudo
(Quel midwoofer a 4 kHz in fuoriassse non ci arriva manco con la fionda)

premesso che aprire i tagli è una cosa che ho scoperto qualche anno fa e sono d'accordo con te sul risultato (contro chi mi consigliava all'epoca tagli netti) ma, che c'entrano adesso i tagli?
Dove ho parlato di pendenze?

[Armando Proietti]

Aprire non significa pendenza diverse sulla stessa frequenza bensì frequenze di taglio diverse più alta quella del tweeter rispetto a quella del woofer.
Un semplicissimo DSP come il tuo da molte moltissime combinazioni.
Che puoi ottimizzare solo in un modo.
Continua a provare vedrai che prima o poi trovi il compromesso giusto.
Ma C O M P R O M E S S O ......
Che significa non ottimizzazione.

[TIORTS]

Aprire non significa pendenza diverse sulla stessa frequenza bensì frequenze di taglio diverse più alta quella del tweeter rispetto a quella del woofer.
Un semplicissimo DSP come il tuo da molte moltissime combinazioni.
Che puoi ottimizzare solo in un modo.
Continua a provare vedrai che prima o poi trovi il compromesso giusto.
Ma C O M P R O M E S S O ......
Che significa non ottimizzazione.

ma non ho MAI parlato nemmeno di quello. Ho detto che ho SPOSTATO il taglio mid/tweeter, cioè abbassati ENTRAMBI a 4Khz.
Chiarissimo che non si sta parlando della soluzione del secolo... per me, gli impianti 2.1, non sono il massimo della vita... ci vuole SEMPRE un midrange (e 2 CANALI SEPARATI anche per le frequenze da sub)

[Exevia]

Questa cosa che ci vuole SEMPRE un midrange dovresti spiegarla a chi progettò le Sonus Faber minima, assurdo che ci siano solo due vie, in Sonus proprio non sanno che ci vuole SEMPRE un midrange!!!
Detto ciò, ti ho consigliato questo in relazione al fastidio che lamenti nelle frequenze riprodotte dal tweeter dai 4khz in giù.
Ma lascio la palla agli altri

[ozama]

No, ma forse si riferiva all’uso in auto..
Dove serve certamente un midrange quando la posizione del woofer non consente di arrivare in alto, ad incrociarsi con il tweeter. E d in auto, è quasi sempre così, tranne a non costruire strutture per modificare pesantemente le predisposizioni al fine di orientare adeguatamente i mediobassi. Cosa che di norma è più complicata ed invasiva per le gambe che costruire direttamente una struttura sui montanti, per ospitare un midrange.
Tuttavia, tornando a bomba: i 5 KHz sono una frequenza alta. E vengono normalmente riprodotti bene da qualsiasi tweeter decente. Quindi se ne sono stati provati tanti e tutti fanno la stessa situazione, è evidente che il problema è un altro. Posizione, griglia, orientamento, taratura..
Poi, non si capisce bene il problema leggendo dei commenti, invece di ascoltare di persona.
Per esempio: prima Tiort sostiene che le Pioneer hanno quella porzione di frequenza “leggera”. Ed io capisco che sia POCO PRESENTE, con questa affermazione.
Poi dice che i 5 KHz riprodotti da un tweeter gli danno fastidio, qualsiasi sia il tweeter. Ed io così, capisco IL CONTRARIO. Ovvero, che i 5 KHz sono troppo presenti e fastidiosi.
Poi, ora, incrociando più in basso, abbassando il canale del tweeter e aumentando con l’EQ le frequenze sopra i 5 KHz, teoricamente farebbe sforzare di più il tweeter (perchè gli fa riprodurre dai 4 KHz in su), con conseguente (probabile) aumento di distorsione. Poi lo attenua, quindi equalizza in esaltazione sopra i 5 KHz..
Io data l’asserzione di ottenuto miglioramento, capisco nuovamente che bisogna abbassare la porzione di frequenze attorno ai 5 KHz. Quindi, mi verrebbe da dire (ma alla cieca senza misure sono tutte fantasie) di:
- lasciare a 4 KHz 12 db il passa basso del woofer;
- portare a 7/8 KHz il passa alto del tweeter, MA METTENDOLO 6 db/OTTAVA;
- provare se va meglio con i tweeters in fase o in contro fase.
E, trovata la posizione che fa meno “buco”, RITOCCARE APPENA il ritardo temporale dei tweeters per migliorare la porzione di frequenze nella zona di incrocio.
Ah.. Si lavora su un canale alla volta e l’altro, spento. Sennó non si capisce una mazza.
Tutto questo, naturalmente, parte dal presupposto che i ritardi temporali siano attualmente GIÀ REGOLATI CORRETTAMENTE per avere la scena sonora a posto, con il cantante che si sente al centro del cruscotto ed il sub davanti, come se fosse dentro al cruscotto anzichè nel baule.
Poi, ripeto.. A orecchio è tutto molto complicato..
Ciao!

[mark3004]

No, ma forse si riferiva all’uso in auto..
Dove serve certamente un midrange quando la posizione del woofer non consente di arrivare in alto, ad incrociarsi con il tweeter. E d in auto, è quasi sempre così, ............................

E' sempre cosi' quando non viene fatto un progetto scrupoloso valutando la posizione degli speaker e soprattutto per un 2 vie prendere componenti ADEGUATI ad un 2 vie, e non solo perche' vanno bene "per sentito dire" o pensare che vanno bene comunque perche' sono cotosi.

[Exevia]

Si, tutto giusto Ste, ma tagliare a 7khz (ma come pure a 5/4 kHz) un tweeter con cupola da 25mm e con fs di 750hz mi pare eccessivo, così come mi pare moooooolto strano che un tweeter con questa fs vada ad indurire tanto da essere fastidioso a quelle frequenze..
Un tweeter di quel tipo si incrocia piuttosto bene anche senza particolari orientamenti e cose invasive.
Per me è solo ed unicamente un discorso di pendenze/ritardi/eq, in una parola TARATURA
Quindi esattamente come nell'altro thread (quello del sub) Tiorts non vuole indagare sul problema, ma bensì avere il suo bel componente da comprare sulla base delle esperienze di altri in altre macchine con altri sistemi, in parole povere vuole sentirsi dire quello che già ha in mente, non i soliti pipponi sulla taratura

[ozama]

Beh, la mia è una ipotesi formulata giusto per dargli qualche dritta su prove da fare.
Non è raro che i tweeters per car audio, che hanno quasi tutti una piccola “trombetta” attorno alla cupola per rinforzare la gamma media ed un Q meccanico elevato, abbiano una risposta con un picco sopra la FS ed una discesa in gamma alta. In questo caso, se li metti dentro ad una predisposizione infossata, fanno un gran casino ad “inizio banda” per le riflessioni sotto la griglia. E per sfruttarli è necessario filtrarli con un passa alto molto smorzato.
Dato che con la Pioneer non puó nemmeno scegliere tra Linkwiz e Butterworth e non puó manco equalizzare singolarmente il solo canale del tweeter, filtrarli alti e con una bassa pendenza attenua il picco sopra la FS e addolcisce la prima parte di risposta.
La conseguente risposta ACUSTICA sarà molto più estesa verso il basso di quella del filtro elettrico.
Ho sperimentato questa cosa anche con i miei full range: se li voglio incrociare con i woofers a 500/600 Hz, ho due strade: mettere un filtro ripido e basso, oppure un filtro blando e alto. Dipende da come è conveniente tenere la risposta in fase, per farli sommare adeguatamente con il woofer, visti dalla posizione di guida.
Se li filtro uno a 1000 Hz 6 db, l’altro a 1100, con un punto di eq “mirato” in attenuazione sulla pendenza del passa alto, data la gobba che hanno a 400 Hz per via del caricamento del cruscotto, ottengo un taglio ACUSTICO a 600 Hz 24 db/ottava. Se vuoi cavarti la voglia, scarica le misure nel mio 3d e lavora i con Rew.
Quindi, IPOTIZZANDO che il tweeter di Tiorts abbia una gobba che sale sui 3000 Hz (come i miei vecchi Hertz e mille altri tweeter car), un taglio più blando e più alto POTREBBE attenuare il fastidio che procurano se installati senza particolari accorgimenti.
Tutto questo serve a far capire che anche solo con 4 frequenze e 4 pendenze, le combinazioni sono migliaia. Perchè la risposta in frequenza e in fase dell’altoparlante che SENTI stando seduto al tuo posto è diversa per ogni punto dove lo monti, per ogni griglia che gli metti davanti, per ogni grado di orientamento che gli dai. E di tanti di quei db CHE LO PERCEPISCE CHIARAMENTE CHIUNQUE. Non è questione di finezze. E questo, vale DIVERSAMENTE per il canale sinistro e per quello destro. Basta girare il balance è sentire eh.. Poi, capire DOVE sono diversi e farli uguali, a orecchio è un’altra storia..
Comunque, pippone a parte, proverei.
Ciao!

[davide_chinelli]

Anzi, m'è venuta 1 idea. Ho sempre voluto avere un DSP che mi equalizzasse solo i tweeter (per attenuare le frequenze sotto i 5Khz), e invece m'è venuta 'na pensata:
messo incrocio tweeter/midwoofer a 4Khz (per adesso, ma se funziona poi proverò a 3 Khz).
Poi attenuato filtro tweeter di 2db.
Poi, dall'equalizzatore, alzate di 2db tutte le frequenze sopra i 5Khz.
Quindi al contrario ma con stessa sostanza.
PEr adesso non sento fastidi, sembra andare. Devo provare a ascoltare in altri momenti e altri stati d'animo.

Scusa ma a me pare una cazzata...
Attenui tutto per poi esaltare la gamma di riproduzione del tweeter, aumentando la distorsione.
Molto meglio, ottenendo lo stesso risultato (ma meno distorto appunto) togliere l'attenuazione di 2dB al crossover, riportare a 0 da 5kHz in su e togliere 2dB dai 5 kHz in giù

[Darios]

C'è anche una cosa importante al di la di tagli e ritardi,
cioè i "livelli" !!

Il tw di sx, che è più vicino di tutti, va attenuato di più rispetto al destro,
poi verificare il livello con i wf...
stessa cosa, il wf sx va attenuato rispetto al destro,
a meno che non avete la guida a destra... si inverte la situazione...

[TIORTS]

Questa cosa che ci vuole SEMPRE un midrange dovresti spiegarla a chi progettò le Sonus Faber minima, assurdo che ci siano solo due vie, in Sonus proprio non sanno che ci vuole SEMPRE un midrange!!!
Detto ciò, ti ho consigliato questo in relazione al fastidio che lamenti nelle frequenze riprodotte dal tweeter dai 4khz in giù.
Ma lascio la palla agli altri

A parte il fatto che la qualità dei componenti home non è paragonabile a quella del car audio (anzi, il contrario). Ma poi, non si fosse capito, a me non interessa ciò che progettano gli altri, mi piace il suono tipico dei 3 VIE, COL MIDRANGE, punto.

C'è anche una cosa importante al di la di tagli e ritardi,
cioè i "livelli" !!

Il tw di sx, che è più vicino di tutti, va attenuato di più rispetto al destro,
poi verificare il livello con i wf...
stessa cosa, il wf sx va attenuato rispetto al destro,
a meno che non avete la guida a destra... si inverte la situazione...

Perfetto, è esattamente così che bisogna fare se sei sempre da solo in macchina, devi tarare tutto e solo in riferimento a chi guida. Pure al cinema, è tutto tarato sulla posizione della prima sedia a sinistra della prima fila

[The_Bis]

Questa cosa che ci vuole SEMPRE un midrange dovresti spiegarla a chi progettò le Sonus Faber minima, assurdo che ci siano solo due vie, in Sonus proprio non sanno che ci vuole SEMPRE un midrange!!!
Detto ciò, ti ho consigliato questo in relazione al fastidio che lamenti nelle frequenze riprodotte dal tweeter dai 4khz in giù.
Ma lascio la palla agli altri

A parte il fatto che la qualità dei componenti home non è paragonabile a quella del car audio (anzi, il contrario). Ma poi, non si fosse capito, a me non interessa ciò che progettano gli altri, mi piace il suono tipico dei 3 VIE, COL MIDRANGE, punto.

C'è anche una cosa importante al di la di tagli e ritardi,
cioè i "livelli" !!

Il tw di sx, che è più vicino di tutti, va attenuato di più rispetto al destro,
poi verificare il livello con i wf...
stessa cosa, il wf sx va attenuato rispetto al destro,
a meno che non avete la guida a destra... si inverte la situazione...

Perfetto, è esattamente così che bisogna fare se sei sempre da solo in macchina, devi tarare tutto e solo in riferimento a chi guida. Pure al cinema, è tutto tarato sulla posizione della prima sedia a sinistra della prima fila

Ciao @TIORTS io sono a favore della libertà di ascoltare come si vuole, ma non della libera diffusione di miti e leggende senza alcun fondamento di verità...

Per cui proprio per evitare che si alimenti ulteriormente la quantità di favole che si raccontano mi sento in dovere di cassare alcune tue affermazioni...

1. Non è assolutamente vero che la qualità dei componenti home sia in assoluto migliore di quelli car... PUNTO... Senza se e senza ma... La qualità di un componente è determinata dalla qualità di un componente. Poi siamo d'accordo che un sistema di altoparlanti (quindi non il singolo componente) dia risultati mediamente più buoni in home. Ma le motivazioni sono ben altre e il 90% delle motivazioni sono legate al fatto che in Home non ci sono i limiti del ambiente e dell'installazione che hai in auto. Aspetti che non sono MINIMAMENTE influenzati/influenzabili dalla qualità del singolo componente.

2. Non esiste il suono tipico di un 3 vie, perdonami ma definire tipico il suono di un 3 vie è una baggianata.... Le motivazioni TECNICHE per cui si opta per un 3 vie in auto non sono per.questioni timbriche ma perché spesso (ma non sempre) in auto si è costretti a far fronte a limiti installativi e di ambiente inserendo un medio (o anche un Fullrange).
Un impianto che suona bene con un due vie (senza insormontabili problemi acustici) non ha nulla da invidiare ad un tre vie. Potremmo discutere sugli effetti che comporta, in termini di scena sonora, avere un medio a montante. Ma non è nulla di "tipico di un tre vie" perché se l'impianto è tarato a muzzo la scena sarà cmq a muzzo... Con o senza midrange...

[ozama]

@TIORTS
In un cinema, le distanze tra gli altoparlanti e gli ascoltatori sono diversi ordini di grandezza rispetto alla situazione in auto. Il campo riverberato agisce per oltre il 50% del suono che arriva agli ascoltatori, rispetto al campo diretto. E sono installati oltre che un canale centrale, anche molti canali surround con un ritardo temporale differente e calibrato, per le zone di ascolto su cui sono PUNTATI. E sono DIRETTIVI. E nelle sale più grandi, ci sono anche canali intermedi tra il centrale, il destro ed il sinistro. E al cinema, le colonne sonore sono appositamente realizzate in multi canale, per la situazione di ascolto tipica di un’ampia platea.
Anche negli impianti surround dei salotti di casa ci sono molti altoparlanti, i ritardi temporali e le colonne sonore sono multi canale. E si sono sviluppati diversi standard di post elaborazione surround, fatta per soddisfare un divano a tre posti, al limite su due file.
Ciononostante, si sa che tutti quelli che sanno come funziona, al cinema cercano immediatamente di prenotare i posti centrali della platea, perchè sono I SOLI dove comunque è possibile sentire tutti gli effetti della colonna sonora, oltre ad avere l’angolo di visione ottimale.
Non è quindi nemmeno vagamente paragonabile, quello che stai dicendo, rispetto ad un impianto realizzato su una macchina, dove hai gli altoparlanti sono vicinissimi ed installati in modo fortemente asimmetrico rispetto al punto di ascolto, l’ambiente è di due metri cubi ed ascolti normale musica A DUE CANALI STEREO, mixata per essere ascoltata con gli altoparlanti DAVANTI A TE, seduto IN POSIZIONE CENTRALE, disposto nel vertice del triangolo equilatero formato dalle casse.
Sentire bene e stereo in macchina per tutti gli occupanti, è PURO DELIRIO. NON ESISTE. PUNTO.
Infatti, anche i vari impianti “firmati” disponibili come opzional su auto da medie a lussuose, sono un accrocchio formato da mille altoparlanti (compreso l’altoparlante centrale e spesso quelli di ambienza), che disintegrano l’effetto stereo originale, creando una nuvola di suono che va più o meno bene a tutti gli occupanti. E per fare questo, sono ACCURATAMENTE PROGETTATI, con altoparlanti accuratamente posizionati, filtrati ed equalizzati. Altro che filtri ed eq messi ad orecchio.. Ma quando mai!
Date le tue ultime affermazioni, è evidente che tu un impianto che SUONA, non lo hai mai sentito, semplicemente. Quindi non ti rendi nemmeno conto di come puó suonare. E che non puó funzionare contemporaneamente nemmeno per i due occupanti dei sedili anteriori.
E noi tutti che ti stiamo cercando di dare consigli, paliamo un’altra lingua, rispetto a quanto intendi tu.
Ma non perchè siamo “professori” o ci sentiamo come “pipistrelli”. Solo che abbiamo altre abitudini e cerchiamo nell’impianto altre cose.
Probabilmente troverai, provando, una situazione che ti soddisfa.
Ciao!