Consiglio acquisto Tweeter...medio

[TIORTS]

Ho impianto amplificato in attivo con Pioneer DEH-80PRS, col suo DSP interno. Ovviamente un 2 vie + sub.
Vorrei risolvere una volta per tutte il problema dei medio/alti.
Ho dei Tweeter di tutto rispetto: Ground Zero GZUT 25SQX che, ovviamente, sono da 25mm, serie Uranium.
Ho provato una marea di Tweeter, nessuno suona come questi. Ma la medio/alta della 80PRS, secondo me, è veramente... delicata.

So che il filtro tweeter del DSP di quella sorgente non scende sotto un certo valore (1Khz se non ricordo male), ma vorrei lo stesso trovare dei tweeter, diciamo sdoppiati (e aiutati) in tweeter e midrange. Diciamo un corpo unico che faccia da tweeter che, complessivamente, grazie al piccolo midrange, riesca ad essere più morbido nelle basse frequenze di quella zona.
Praticamente vorrei eliminare finalmente quello squillo (quasi gracchiante) di sofferenza (che in realtà sofferenza non è) dei tweeter tagliati già a 4Khz.

Per favore, non cominciate coi soliti pipponi sulle tarature, accetto solo consigli su possibili pezzi da acquistare (se esistono).

Dimenticavo: ovviamente, questo corpo unico tweeter/piccolo midrange, sarebbe da mettere tutto intero sul filtro tweeter del DSP della sorgente. In pratica cerco dei tweeter sdoppiati in tweeter/midrange, in un corpo unico, già filtrati (ovviamente in passivo) tra loro.

Modifica:
sempre compatibilmente con ciò che è disponibile sul mercato, mi potrebbero interessare anche dei soli midrange, non particolarmente prestazionali in basso. Voglio dire, anche i 2 Khz (ma anche 3), se belli morbidi e rotondi e caldi e pastosi, potrebbero essere anche più che sufficienti. Posso pure fare a meno di super midrange che scendono a 500Hz

[Armando Proietti]

Se ho ben capito perché sinceramente non è molto chiaro per me ti serve un tweeter che non squilla e la risposta è purtroppo quella che non vuoi sentirti rivolgere.
Purtroppo molto spesso puoi cambiare pure 10.000 altoparlanti se non curi istallazione ed infine la taratura?
Va scelta la posizione migliore per gli altoparlanti e poi vanno tarati.
Da mille a salire potresti usare ma così a orecchio un Full range piccolo molto leggero ma senza un DSP serio.... e una taratura fatta bene è difficile ottenere il tuo scopo.

[TIORTS]

Se ho ben capito perché sinceramente non è molto chiaro per me ti serve un tweeter che non squilla e la risposta è purtroppo quella che non vuoi sentirti rivolgere.
Purtroppo molto spesso puoi cambiare pure 10.000 altoparlanti se non curi istallazione ed infine la taratura?
Va scelta la posizione migliore per gli altoparlanti e poi vanno tarati.
Da mille a salire potresti usare ma così a orecchio un Full range piccolo molto leggero ma senza un DSP serio.... e una taratura fatta bene è difficile ottenere il tuo scopo.

Quindi, dici, finchè uso il DSP interno della sorgente, lascio perdere?

[mark3004]

..............la risposta è purtroppo quella che non vuoi sentirti rivolgere..............

Ogni tanto qualcosa di bouno lo tiri fuori...

La corretta installazione e taratura non e' il "solito pippone" ma la base.

[Armando Proietti]

Se ho ben capito perché sinceramente non è molto chiaro per me ti serve un tweeter che non squilla e la risposta è purtroppo quella che non vuoi sentirti rivolgere.
Purtroppo molto spesso puoi cambiare pure 10.000 altoparlanti se non curi istallazione ed infine la taratura?
Va scelta la posizione migliore per gli altoparlanti e poi vanno tarati.
Da mille a salire potresti usare ma così a orecchio un Full range piccolo molto leggero ma senza un DSP serio.... e una taratura fatta bene è difficile ottenere il tuo scopo.

Quindi, dici, finchè uso il DSP interno della sorgente, lascio perdere?

No io direi che devi provare a ottimizzare cio che hai.
Poi quando con l'ausilio strumentale vedrai i veri limiti di ciò che hai si pensa ad acquistare qualcosa di diverso.

Purtroppo non conosco le tue capacità e la tua preparazione tecnica.
Ma secondo me il migliore acquisto che puoi fare in vita tua(sempre relativamente al mondo audio)
È un microfono....
Io ho preso UMIk-1 Dayton audio.
E non continuerei a cambiare altoparlanti a caso.
Premetto che io una volta avevo il tuo approccio.
Appunto per non farti buttare dalla finestra soldi a valanga.
Ti serve un microfono.....Rew (programma gratuito) e tanta voglia di metterti in discussione.
Cosa che io ho fatto ma in tantissimi non fanno.
Il bello di questo mondo è che sempre da imparare.
Sicuramente sei molto limitato con il dsp della tua macchina però cerca di ottenere il miglior compromesso possibile sapendo i limiti del tuo abitacolo e del tuo sistema.
Poi piano piano è [ERRORE!!!!] permettendo ti verrà voglio o forse no di acquistare una macchina più potente (DSP esterno) .

Ma io adesso non butterei duecento euro su un tweeter ma neanche 50.

Prendi un microfono e unisciti a noi pazzi che misuriamo tutto .... Ti diverti, impari e piano piano qualcosa tiri fuori ma soprattutto capisci cosa sta succedendo in abitacolo.

Provare per credere .
Tu pensa ci sta chi con un DSP amplificato non ha cambiato neanche gli altoparlanti originali.
E tu hai provato molti tweeter.

[Darios]

Vorrei risolvere una volta per tutte il problema dei medio/alti.
Ho dei Tweeter di tutto rispetto: Ground Zero GZUT 25SQX
Ho provato una marea di Tweeter, nessuno suona come questi. Ma la medio/alta della 80PRS, secondo me, è veramente... delicata.

Praticamente vorrei eliminare finalmente quello squillo (quasi gracchiante) di sofferenza (che in realtà sofferenza non è) dei tweeter tagliati già a 4Khz.

Con cosa li amplifichi?

Hai provato ad attenuarli ?
magari il livello è eccessivo rispetto ai wf

[TIORTS]

Ma io, anche se ho un impianto niente male e abbastanza avanzato (antirombo nelle porte, ecc ecc...) purtroppo non ho nè tempo nè soldi per coltivare la passione.
Come anche a detta di molti (anche installatori), l'impianto suona... "perfettamente". L'unico problema (per me ma non per altri che hanno ascoltato l'impianto) è sempre stata la riproduzione delle basse frequenze dei tweeter, e speravo (e spero) di risolvere con 2 discreti midrange... solo per alleviare il lavoro dei tweeter, senza nessuna pretesa di midrange che scendano a 500Hz.
Tutto qua. Volevo solo sapere se magari, "mangiando e scappando", qualcuno mi poteva consigliare 2 o 3 coppie di midrange senza infamia e senza lode, magari da trovare su Amazon, così da avere "spazio" per qualche tentativo.
Non sono alla ricerca di nessuna perfezione assoluta.

[BrividoSonoro]

Quello che cerchi è il sogno di ogni appassionato di HiFi car, avere un solo altoparlante che faccia tutta la gamma medio alta preoccupandosi solo dell'installazione e dell'incrocio con il woofer, purtroppo la realtà è ben diversa, e non è un caso se i coassiali in commercio sono solo di fascia bassa e chi vuole un impianto di qualità deve per forza di cose realizzare un tre vie più sub con le vie alte posizionate di fronte e all'altezza della posizione di guida, e si la taratura strumentale ha la sua importanza.
Detto questo, un buon full range a basso costo può essere il w3-1364sa, ma come tutti gli altoparlanti a cono bisogna posizionarlo in una struttura che separa l'emissione posteriore con quella anteriore o meglio ancora un volume chiuso di almeno mezzo litro.

[ozama]

Un full range penso che ti farebbe perdere sulla gamma alta. E senza grandi miglioramenti in basso, dato che puoi adottare un taglio minimo a 1000 Hz. Il volume, non importa che sia molto, dato che non scenderebbe, e a 400/500 Hz non lo useresti. Ma deve essere comunque ISOLATO, per evitare di sentire anche dall’emissione posteriore in qualche modo.
Se qualsiasi tweeter che hai provato non va bene nemmeno tagliato a 4 KHz, a mio parere, o hai provato solo tweeters con fs alta, o sono posizionati male. Con una griglia troppo soffocante o con il cruscotto vicino, o verso il vetro in riflessione, eccetera (non conosco la tua situazione) ed hai delle cancellazioni.
Che senza un po’ di misure non sistemi. E a dirla tutta, con l’equalizzatore della P80, forse nemmeno se misuri.
Ecco. Il “pippone” sulla taratura te l’ho tirato.
Finirai con quelli (il 90% delle persone) che “siccome non hanno soldi e tempo”, provano mille altoparlanti e rimangono sempre con gli stessi problemi, oppure con problemi nuovi.
Perchè se vuoi MIGLIORARE, la strada è sempre quella.
Almeno conoscere i limiti del proprio setup, rispetto alle proprie aspettative, sarebbe opportuno.
Dai.. Non l’ho nemmeno fatta molto lunga..
Ciao!

[max1974]

Ciao, avevo anch'io la tua stessa sorgente.
Se ti attrezzi con Rew e microfono (UMIK-1 nel mio caso) e hai voglia di sbatterci la testa, secondo me riesci a tirare fuori qualcosa di decente anche con i tweeter che hai ora.
Io avevo un kit Focal entry level e alla fine non faceva affatto schifo.

Se hai voglia di leggere la mia discussione, puoi partire da qui:

viewtopic.php?t=11990&start=800#p249373

[lorddegio]

Si, non credo esista una soluzione rapida al problema, perchè tutto incide e ha un suo peso, la taratura è il collante che deve amalgamare il tutto e adattarlo alle condizioni dell'abitacolo.
Che poi ci siano altoparlanti, ampli o sorgenti che suonino in modo diverso questo si, ma aggiungendo un medio, parlo per mia esperienza, si rischia solo di fare più confusione.
Io ultimamente sono incuriosito dai fullrange, perchè ho sempre trovato fastidiosi i tw troppo squillanti, e appunto nella mia c1 avevo una medioalta con tw scan e medi FOCAL 3w2be e nonostante tutto non mi ha mai soddisfatto.
Sono tornato ai buoni MACROM 54.10 (concentrici tw e midwoofer tutto in uno) e ho trovato un buon compromesso, ma è fortemente condizionato dalle mie limitate capacità di taratura.
Oggi proverei un fullrange o i ribbon di Nostromo, ma avrei bisogno anche di un'altro livello di installazione immagino.

[TIORTS]

Ma, per chi parla di fullrange, io non voglio eliminare i tweeter, e soprattutto NON cerco affatto lo speker che fa tutto, anzi, tutto il contrario!!! Voglio aiutare il tweeter con uno speaker in piu!

[Em4nuele]

Se ho capito bene ti serve un ap che scenda dove per ovvi motivi il tw non può giusto? Io ho usato in passato un fostex fe da 8 cm tagliato a 250hz in basso incrociato con il wf (è al limite sia chiaro) e in alto 3.5khz mi pare se non ricordo male con il tw. Spero di aver capito bene.

[Darios]

Tagliando a 1khz, un Tangband w2-780sd

http://www.tb-speaker.com/products/w2-780sd

però occorre un passivo, LP medio e HP tw... mica puoi lasciare il tw a 1khz
secondo me complichi la situazione.

O se ascolti ad alti volumi forse con un tw da 32,
un Proaudio A32, ma sempre tagli canonici, non 1khz

[TIORTS]

Tagliando a 1khz, un Tangband w2-780sd

http://www.tb-speaker.com/products/w2-780sd

però occorre un passivo, LP medio e HP tw... mica puoi lasciare il tw a 1khz
secondo me complichi la situazione.

O se ascolti ad alti volumi forse con un tw da 32,
un Proaudio A32, ma sempre tagli canonici, non 1khz

aspetta che intendi che non posso lasciare il tw a 1Khz? Cioè non posso impostare il filtro a 1Khz e poi filtrare con condensatore Tw e Mid? Che intendi per tagli canonici?

[Armando Proietti]

Intende quello che hai detto tu devi incrociare tweeter è medio più in alto con il suo passato a frequenza 2.5 /3khz il tweeter è il full range puoi sempre tagliarlo più basso. Ma devi fare tutto in passivo tranne il taglio woofer con il subwoofer.
Altrimenti cercati un coassiale buono da 87mm.
E ti togli la paura.
Ma una domanda scema ma che amplificatori usi?
Io al inizio usavo il dsp interno della radio.
E tagliavo Full range con il woofer con il crossover interno del amplificatore.
Un 4 canali che ha un passabanda e un passalto

[Armando Proietti]

Intende quello che hai detto tu devi incrociare tweeter è medio più in alto con il suo passato a frequenza 2.5 /3khz il tweeter è il full range puoi sempre tagliarlo più basso. Ma devi fare tutto in passivo tranne il taglio woofer con il subwoofer.
Altrimenti cercati un coassiale buono da 87mm.
E ti togli la paura.
Ma una domanda scema ma che amplificatori usi?
Io al inizio usavo il dsp interno della radio.
E tagliavo Full range con il woofer con il crossover interno del amplificatore.
Un 4 canali che ha un passabanda e un passalto

[BrividoSonoro]

Per fare un unità medio alta con tweeter e medi filtrata dalla sorgente presuppone che gli altoparlanti siano allineati alla stessa distanza dal punto di ascolto e filtrati in passivo tra di loro, nulla di impossibile ma per ottenere buoni risultati occorrerà anche in questo caso misurare le risposte dei singoli altoparlanti, la preparazione di un filtro passivo di prova, dopodiché si misura di nuovo e si va avanti finché non si arriva ad un risultato soddisfacente.

[TIORTS]

Intende quello che hai detto tu devi incrociare tweeter è medio più in alto con il suo passato a frequenza 2.5 /3khz il tweeter è il full range puoi sempre tagliarlo più basso. Ma devi fare tutto in passivo tranne il taglio woofer con il subwoofer.
Altrimenti cercati un coassiale buono da 87mm.
E ti togli la paura.
Ma una domanda scema ma che amplificatori usi?
Io al inizio usavo il dsp interno della radio.
E tagliavo Full range con il woofer con il crossover interno del amplificatore.
Un 4 canali che ha un passabanda e un passalto

potrebbe essere un'idea quella dei coassiali al posto dei tweeter. Il fatto è che volevo trovare qualcosa di decente senza prezzi pazzi alla maniera di Focal (per esempio).
Nel hi-fi home esistono marchi di speaker poco conosciuti che, senza spendere cose astronomiche, fanno materiale di ottima qualità. Cercavo qualcosa di simile nel car audio.

Gli amplificatori che ho su tweeter e mid/w non hanno filtri (se non sbaglio). Però l'amplif sul sub li ha, spesso ho provato a impostare stessi tagli su DSP e amplificatore per confrontare... e non sentivo assolutamente nessuna differenza... solo che tenere i tagli sul DSP è molto più comodo.

Una volta avevo la sorgente Alpine che hai tu... e mai sentita necessità di inserire un midrange.

[mark3004]

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Però l'amplif sul sub li ha, spesso ho provato a impostare stessi tagli su DSP e amplificatore per confrontare... e non sentivo assolutamente nessuna differenza...

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Probabile se usi il DSP come un semplice crossover elettronico.