Altoparlanti 6x9 per pannello posteriore

[Em4nuele]

In vista di un futuro upgrade perchè non aspettare? Avendo un budget più alto, le idee più chiare e più conoscenze poi divertirti con i tuoi amici in futuro ma con una resa che nulla ha a che vedere con un'istallazione provvisoria e frettolosa. La gatta frettolosa fa i figli ciechi diceva il saggio.

[rs250v]

So che per voi questo è poco perché siete abituati ad altro ma io non lo faccio per far tremare tutto, ma per sentire la musica bene in auto

E noi invece ti consigliamo per sentirla male???
gli AP dietro non miglioreranno proprio niente, ma proprio niente...anzi, questi si che vanno a peggiorare
poi sei libero di fare quello che vuoi, ma i consigli giusti ti sono stati dati, anche se non ti piacciono o non li vuoi sentire

[Zanco4]

Per il futuro upgrade, se ci sarà è solo un idea, dovrò aspettare prima il budget che non so quando arriva se arriva, per questo sono qua a chiedere consiglio a voi sennò avevo già montato gli ellittici sul pannello. Ora, prendo dei supporti di altre auto come già scritto all inizio o faccio dei supporti io? Ho visto tanti che usano l insonorizzante e prendono degli isolani come lana di vetro e la incollano sul telaio dell'auto, per capirci dietro il pannello, mi consigli di metterlo e se si cosa? Lana di vetro, fonoassorbente in dacron?

[Zanco4]

So che per voi questo è poco perché siete abituati ad altro ma io non lo faccio per far tremare tutto, ma per sentire la musica bene in auto

E noi invece ti consigliamo per sentirla male???
gli AP dietro non miglioreranno proprio niente, ma proprio niente...anzi, questi si che vanno a peggiorare
poi sei libero di fare quello che vuoi, ma i consigli giusti ti sono stati dati, anche se non ti piacciono o non li vuoi sentire

Non dico che consigliate male, anzi sennò non scrivevo su questo forum. Mi consigliate di installare due AP sul pannello o no? Installo gli AP sul pannello porta anteriore?

[rs250v]

Mi consigliate di installare due AP sul pannello o no?

NO
te lo stiamo dicendo, anche in ligue diverse tra un po'...

Installo gli AP sul pannello porta anteriore?

Certamente SI

[Zanco4]

Mi consigliate di installare due AP sul pannello o no?

NO
te lo stiamo dicendo, anche in ligue diverse tra un po'...

Installo gli AP sul pannello porta anteriore?

Certamente SI

Giusto per curiosità, perché peggiorano se li metto dietro?

[Em4nuele]

Sarai sicuramente un giovincello di primo pelo e ti capisco, ascoltaci e non te ne pentirai, non fare nulla di quello che hai intenzione di fare sono solo soldi sprecati e buttati nel cexxo fidati, non migliori nulla e i tuoi amici non rimarranno estasiati dall'impiantino che tale non è

[Em4nuele]

Mi consigliate di installare due AP sul pannello o no?

NO
te lo stiamo dicendo, anche in ligue diverse tra un po'...

Installo gli AP sul pannello porta anteriore?

Certamente SI

Giusto per curiosità, perché peggiorano se li metto dietro?

Immagina un concerto il cantante che canta sia avanti che dietro di te cosa osservi? o meglio percepisci?

[rs250v]

perche sballano le fasi, con possibili cancellazioni, è un segnale uguale a le anteriori (non è un sistema HT dove i segnali sono diversi)
inoltre ma non ultimo non è reale un cantante in due posizioni, è come se ascoltassi perennemente fuori fase

Ci sono centinaia di discussioni, e sempre viene sconsigliato
qui puoi leggere qualcosa, ma puoi cercarne altri se non ti fidi, basta usare la ricerca con "fronte posteriore" e leggere quante volte lo sconsigliamo, lo so' che ti sembra difficile, ma non funziona piu AP metti e meglio senti, fai solo piu casino (inteso confusione non volume)
viewtopic.php?t=15629&hilit=fronte+posteriore&start=20

inoltre non hai letto i link che ti sono stati postati quando ti sei iscritto, se no non chiedevi con cosa trattare la lamiera (inteso come porte anteriori, non quelle posteriori o telaio come lo chiami tu)

[Zanco4]

perche sballano le fasi, con possibili cancellazioni, è un segnale uguale a le anteriori (non è un sistema HT dove i segnali sono diversi)
inoltre ma non ultimo non è reale un cantante in due posizioni, è come se ascoltassi perennemente fuori fase

Ci sono centinaia di discussioni, e sempre viene sconsigliato
qui puoi leggere qualcosa, ma puoi cercarne altri se non ti fidi, basta usare la ricerca con "fronte posteriore" e leggere quante volte lo sconsigliamo, lo so' che ti sembra difficile, ma non funziona piu AP metti e meglio senti, fai solo piu casino (inteso confusione non volume)
viewtopic.php?t=15629&hilit=fronte+posteriore&start=20

inoltre non hai letto i link che ti sono stati postati quando ti sei iscritto, se no non chiedevi con cosa trattare la lamiera (inteso come porte anteriori, non quelle posteriori o telaio come lo chiami tu)

Mi fido di quello che dite. I link non li ho letti che non ci ho proprio pensato...
Come mai allora le auto di oggi mettono gli altoparlanti sia davanti che dietro? (non è per criticare ma per capire meglio i motivi di queste scelte e consigli che mi dite così da essere più informato)
Sempre domanda a scopo informativo: chi sta dietro riesce a percepire bene tutte le frequenze? Grazie

[rs250v]

Sempre domanda a scopo informativo: chi sta dietro riesce a percepire bene tutte le frequenze? Grazie

Marketing per quelli come te....oggi però con l'uso di dsp va' un po' meglio, il segnale non è uguale per tutti gli AP, poi non è che gli impianti OEM siano mirati alla massima qualita di ascolto, ma piu intrattenimento, ma fanno meno danni di un tempo, comunque il segnale è moooolto attenuato
prova a sederti dietro....se non senti gli AP anteriori (non sei a 100mt) vuol dire che hai problemi di udito

[Zanco4]

Sempre domanda a scopo informativo: chi sta dietro riesce a percepire bene tutte le frequenze? Grazie

Marketing per quelli come te....oggi però con l'uso di dsp va' un po' meglio, il segnale non è uguale per tutti gli AP, poi non è che gli impianti OEM siano mirati alla massima qualita di ascolto, ma piu intrattenimento, ma fanno meno danni di un tempo, comunque il segnale è moooolto attenuato
prova a sederti dietro....se non senti gli AP anteriori (non sei a 100mt) vuol dire che hai problemi di udito

Sto leggendo ora il 3d sull'insonorizzazione, ho appena finito di leggere il 3d sui cablaggi, molto interessante. Sull'utilizzo di dsp vorrei lasciar perdere per ora che sennò vado in confusione. Hai qualche consiglio su un kit 2 vie plug and play per principianti come me? Grazie

[ozama]

Esatto.
Gli altoparlanti dietro non servono A NIENTE. Specie due piccoli coassiali che lavorrranno nell’enorme volume del baule.
Suoneranno quasi come se li tenessi in mano.
Ma poi, scusa.. Dove li hai montati i 130 davanti, che nel cruscotto ci stanno dei 10?
Secondo me, invece che “farti fare qualcosa in futuro” per mettere gli altoparlanti in portiera davanti, dovresti evitare di buttare i soldi e fare subito il lavoro, li.
Ma tu, quando vai ad un concerto, a teatro, ad un evento, giri le spalle al palco? I due canali STEREO, che ci sono in tutti i brani musicali, sono fatti per darti la sensazione del palcoscenico.
Non ha senso mettere gli altoparlanti dietro le spalle.
Tranne che non sia un sistema di supporto per l’ambienza (per realizzare il quale serve un processore di segnale) o che non riproduci file multi canale, come le colonne sonore dei film. Ma in quel caso, la sorgente deve poter leggere questo tipo di files (esistono anche di tipo musicale) ed il suono che viene da dietro è quello che È STABILITO IN FASE DI REGIA CHE VENGA DA DIETRO.
E sarà sempre e comunque un segnale DI SUPPORTO al sistema principale, che È DAVANTI.
Anche il sub che hai nel baule andrebbe regolato per emettere solo le bassissime frequenze, non localizzabili per via della lunghezza d’onda, in modo che il suo suono SEMBRI PROVENIRE DAL DAVANTI.
Questi sistemi esistono. E molti di noi ne hanno uno, me compreso. E chiaramente tendiamo a darti indicazioni “corrette” in modo che anche il tuo “tenda” a questa direzione.
Chiaro che serve lavoro di progetto per ottenere questi risultati e certo non bastano poche centinaia di Euro. Ma partire con mettere degli altoparlanti dietro a tutti i costi, perchè pensi che sia troppo complesso migliorare l’anteriore, è sbgliato proprio come concetto, in un impianto che deve riprodurre più correttamente possibile la musica. Tranne che tu non ascolti esclusivamente della “dance”, nella quale i due canali stereo non riproducono necessariamente un “palcoscenico” con sopra cantanti e strumenti, che non tieni per questo il sub tagliato molto alto (150/200 Hz) e quindi il tuo scopo sia “mascherarne l’emissione”. Ma in questo caso, ancora più sbagliato aggiungere una coppia di altoparlanti che lavora nel volume del bagagliaio dove agisce il sub.
Due bass reinforcement da sotto sedile, li fissi con il velcro e gli porti i cablaggi. Sono casse indipendenti, con dentro altoparlante ed amplificatore. Cosa significa “che devi bucare il telaio”?
Ma se hai già un sub nel baule, sarebbe meglio mettere due mediobassi in portiera, come suggerito, ed usare come medioalti i coassiali montati nelle predisposizioni a cruscotto.
Per quanto riguarda l’insonorizzante, dove vorresti metterlo? Sotto la moquette, in abitacolo? Perchè in genere li già c’è, se qualche matto non lo ha strappato via.
Ciao!

[Zanco4]

Stavo vedendo di prendere kit 2 vie jbl gto 600c o un kit 2 vie ground zero GZRC 165.2SQ. Che differenza ci sta tra il GZRC 165.2SQ e il GZRC 165.2SQ-ACT oltre ai quasi 50€ di differenza? Grazie

[Zanco4]

Esatto.
Gli altoparlanti dietro non servono A NIENTE. Specie due piccoli coassiali che lavorrranno nell’enorme volume del baule.
Suoneranno quasi come se li tenessi in mano.
Ma poi, scusa.. Dove li hai montati i 130 davanti, che nel cruscotto ci stanno dei 10?
Secondo me, invece che “farti fare qualcosa in futuro” per mettere gli altoparlanti in portiera davanti, dovresti evitare di buttare i soldi e fare subito il lavoro, li.
Ma tu, quando vai ad un concerto, a teatro, ad un evento, giri le spalle al palco? I due canali STEREO, che ci sono in tutti i brani musicali, sono fatti per darti la sensazione del palcoscenico.
Non ha senso mettere gli altoparlanti dietro le spalle.
Tranne che non sia un sistema di supporto per l’ambienza (per realizzare il quale serve un processore di segnale) o che non riproduci file multi canale, come le colonne sonore dei film. Ma in quel caso, la sorgente deve poter leggere questo tipo di files (esistono anche di tipo musicale) ed il suono che viene da dietro è quello che È STABILITO IN FASE DI REGIA CHE VENGA DA DIETRO.
E sarà sempre e comunque un segnale DI SUPPORTO al sistema principale, che È DAVANTI.
Anche il sub che hai nel baule andrebbe regolato per emettere solo le bassissime frequenze, non localizzabili per via della lunghezza d’onda, in modo che il suo suono SEMBRI PROVENIRE DAL DAVANTI.
Questi sistemi esistono. E molti di noi ne hanno uno, me compreso. E chiaramente tendiamo a darti indicazioni “corrette” in modo che anche il tuo “tenda” a questa direzione.
Chiaro che serve lavoro di progetto per ottenere questi risultati e certo non bastano poche centinaia di Euro. Ma partire con mettere degli altoparlanti dietro a tutti i costi, perchè pensi che sia troppo complesso migliorare l’anteriore, è sbgliato proprio come concetto, in un impianto che deve riprodurre più correttamente possibile la musica. Tranne che tu non ascolti esclusivamente della “dance”, nella quale i due canali stereo non riproducono necessariamente un “palcoscenico” con sopra cantanti e strumenti, che non tieni per questo il sub tagliato molto alto (150/200 Hz) e quindi il tuo scopo sia “mascherarne l’emissione”. Ma in questo caso, ancora più sbagliato aggiungere una coppia di altoparlanti che lavora nel volume del bagagliaio dove agisce il sub.
Due bass reinforcement da sotto sedile, li fissi con il velcro e gli porti i cablaggi. Sono casse indipendenti, con dentro altoparlante ed amplificatore. Cosa significa “che devi bucare il telaio”?
Ma se hai già un sub nel baule, sarebbe meglio mettere due mediobassi in portiera, come suggerito, ed usare come medioalti i coassiali montati nelle predisposizioni a cruscotto.
Per quanto riguarda l’insonorizzante, dove vorresti metterlo? Sotto la moquette, in abitacolo? Perchè in genere li già c’è, se qualche matto non lo ha strappato via.
Ciao!

Ho un sub nel bagagliaio e mi basta per ora quello che produce( il box è fatto a 30hz dato che mi piacciono i bassi bassi) Sulla portiera anteriore avevo pensato di mettere un kit due vie, ora devo solo scegliere quale... Per il fatto di bucare il telaio avevo capito di mettere della casse sotto il sedile posteriore dove è presente il telaio e la pompa di alta pressione( non voglio dire caxxate). Davanti si, monta i 10 ma i 13 li ho messi comunque, escono fuori ma il magnete entra bene nella disposizione originale, ho fatto uno sbaglio?

[ozama]

Detta così, direi che l’”ACT” è la versione senza crossover passivo, che è quindi adatta per gli impianti con DSP o crossover elettronici, multi amplificati.
ACT, infatti, dovrebbe stare per “ACTIVE”, ovvero “attivo”.
Un sistema attivo prevede un canale di amplificazione per ogni via (uno per il woofer ed uno per il tweeter, per capirci). Ed il crossover, ovvero il filtro che regola a quale altoparlante inviare le frequenze di competenza, è di tipo elettronico (analogico o digitale) e posto PRIMA dell’amplificazione. Quindi non serve il crossover passivo. Certo, per questo costa meno. Ma non puoi collegarlo in parallelo su un singolo canale. Perchè il woofer riprodurrà anche i medioalti, sporcando una parte del suono del tweeter. E il tweeter morirebbe perchè per costruzione non puó sopportare le basse frequenze.
Tu a cosa lo devi collegare?
Ciao!

[Zanco4]

Detta così, direi che l’”ACT” è la versione senza crossover passivo, che è quindi adatta per gli impianti con DSP o crossover elettronici, multi amplificati.
ACT, infatti, dovrebbe stare per “ACTIVE”, ovvero “attivo”.
Un sistema attivo prevede un canale di amplificazione per ogni via (uno per il woofer ed uno per il tweeter, per capirci). Ed il crossover, ovvero il filtro che regola a quale altoparlante inviare le frequenze di competenza, è di tipo elettronico (analogico o digitale) e posto PRIMA dell’amplificazione. Quindi non serve il crossover passivo. Certo, per questo costa meno. Ma non puoi collegarlo in parallelo su un singolo canale. Perchè il woofer riprodurrà anche i medioalti, sporcando una parte del suono del tweeter. E il tweeter morirebbe perchè per costruzione non puó sopportare le basse frequenze.
Tu a cosa lo devi collegare?
Ciao!

All'amplificatore herzt hcp 4d, poi da come ho visto ha un crossover solo per il tweeter. Mi consigli questo o con il crossover anche per il woofer? grazie

[Armando Proietti]

[quote=ozama post_id=281285 time

Ho un sub nel bagagliaio e mi basta per ora quello che produce( il box è fatto a 30hz dato che mi piacciono i bassi bassi) Sulla portiera anteriore avevo pensato di mettere un kit due vie, ora devo solo scegliere quale... Per il fatto di bucare il telaio avevo capito di mettere della casse sotto il sedile posteriore dove è presente il telaio e la pompa di alta pressione( non voglio dire caxxate). Davanti si, monta i 10 ma i 13 li ho messi comunque, escono fuori ma il magnete entra bene nella disposizione originale, ho fatto uno sbaglio?

Se a te piacciono esteticamente non dovresti aver fatto un errore tranne se non hanno un vano chiuso dietro per cui hai castrato l'altoparlante sulle basse frequenze.
Quindi in generale non si può rispondere in maniera precisa.

[Zanco4]

[quote=ozama post_id=281285 time

Ho un sub nel bagagliaio e mi basta per ora quello che produce( il box è fatto a 30hz dato che mi piacciono i bassi bassi) Sulla portiera anteriore avevo pensato di mettere un kit due vie, ora devo solo scegliere quale... Per il fatto di bucare il telaio avevo capito di mettere della casse sotto il sedile posteriore dove è presente il telaio e la pompa di alta pressione( non voglio dire caxxate). Davanti si, monta i 10 ma i 13 li ho messi comunque, escono fuori ma il magnete entra bene nella disposizione originale, ho fatto uno sbaglio?

Se a te piacciono esteticamente non dovresti aver fatto un errore tranne se non hanno un vano chiuso dietro per cui hai castrato l'altoparlante sulle basse frequenze.
Quindi in generale non si può rispondere in maniera precisa.

Il magnete entra nell alloggiamento dei vecchi altoparlanti ed esteticamente non mi dispiace

[ozama]

Ma quindi hai tolto le griglie e ci sono gli altoparlanti a vista, infilati dentro solo con il magnete?
Senza nemmeno che il bordo sia sigillati?
Ehm.. Se metti un kit due vie, metti i tweeters del kit lì dentro, togli i 130 e ri metti le griglie, che è meglio..
Quei due 130 lavoreranno pure loro in pieno cortocircuitò acustico. Per questo non hai bassi davanti..
Andavano sicuramente meglio i 100, montati come si deve, aderenti e sotto le griglie originali..
Per quanto riguarda il kit, come detto, devi usare il crossover fornito con il kit, se non hai un DSP o un crossover elettronico che possa realizzare un passa alto attorno ai 3000/4000 Hz per i tweeters ed un passa basso alla stessa frequenza per i woofers. Che poi andrà ottimizzato in fase di taratura.
A seconda del kit, in base alla conformazione degli altoparlanti ed alla classe di prezzo, potrebbe essere che vi sia il solo filtro per i tweeters. Ma è una scelta che fa il costruttore, in base alle priorità che si pone nella progettazione. Lo puoi decidere tu, solo se fai delle misure strumentali e stabilisci oggettivamente che in quell’installazione il woofer puó salire libero. Altrimenti devi fidarti del costruttore che ha assemblato il kit
Per quanto riguarda l’amplificatore, L’HCP4D è un 4 canali. Se ne stai usando due per il sub, non puoi usare il crossover al suo interno per i tweeters. Perchè hai due canali ed il filtro attivo già impegnati.
Spiega i collegamenti.
A titolo di esempio:
Se per il sub stai usando un altro ampli, o il sub ha proprio ampli interno (è “attivo”), se nella radio c’è l’uscita sub filtrata è una uscita pre anche per il fronte anteriore, filtrata, puoi collegare un eventuale kit a due vie senza crossover all’HCP4D in questo modo:
Dal l’autoradio andrai all’ampli del sub con i cavi RCA, ed uscirai dall’uscita SUB, impostando un passa basso (LPf) a 80 Hz.
Dal l’autoradio andrai all’ampli HCP4D con altra coppia di cavi RCA, ed uscirai dall’uscita “front”, impostando un passa alto (HPF) ad 80 Hz.
(Poi si valutano altre frequenze in fase di messa a punto)
Quindi, nell’ampli del sub disattiverai gli eventuali filtri (perchè usi quello della radio).
Nell’HCP4D entrerai nell’ingresso “front” ed imposterai poi il pulsante “rear OFF”, che collega assieme i 4 canali ad un solo ingresso. Quindi imposterai i canali front con il “pass mode high”, metterai la rotella del filtro a 3200 e in uscita ci collegherai i tweeters montati a cruscotto. Ed i canali rear con il “pass mode low” e rotella della frequenza sempre a 3200 Hz e ci collegherai i woofers in portiera.
Naturalmente quanto detto è generale, detto quale esempio di collegamento, qualora tu abbia queste possibilità.
Non ci hai detto che sub hai e con che ampli lo piloti, o se è amplificato internamente. E se la sorgente ha le uscite pre, e se ha l’uscita sub, e come sono impostabili.
Se ad esempio stai usando già l’HCP4D con due canali per il sub, ti rimangono solo due canali per il front (il kit a 2 vie che vuoi comprare), quindi devi acquistare per forza il kit con il crossover. Perchè non hai 4 canali per amplificare separatamente i due woofers ed i due tweeters. Ed avrai il crossover dell’HCP4D impostato per tagliare il sub.
Ciao!