dubbio miglioramento audio

Sinto CD, monitor, caricatori, lettori: parliamone insieme
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elio
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dubbio miglioramento audio

#1

Messaggio da elio »

Buongiorno
chiedo a voi che certamente siete più informati o comunque avrete fatto già prove simili

Non sono un esperto e neppure un vero appassionato: ascolto musica in auto (prima da CD adesso quasi sempre MP3) e mi piace sentirla almeno decentemente
Ho sempre avuto negli ultimi 15 anni auto bmw con impianti originali: attualmente ho una F11 con impianto HI-FI (non lo standard ma un impianto migliore con amplificatore, sub e 16, mi sembra, altoparlanti) e francamente si sente molto bene, molto meglio dello standard che avevo sulla precedente E61 e meglio di tutti gli impianti che io abbia mai avuto.
Non ho problemi a smanettare, collegare e fare impianti, non sono a digiunissimo di elettronica e conoscenze tecniche.

Vi ho anticipato questo per farvi capire le mie esigenze ed il mio livello di audiofilia

Passiamo al problema ed alla domanda
lo scorso anno ho acquistato un furgone vito e, su consiglio di un amico (io volevo prendere un'autoradio 1 din kenwood pioneer o simile ed installare dei sensori di parcheggio) ho acquistato una cinesata android ATOTO A6
Il prodotto per quello che serve non è male (a meno della velocità visto che avevo preso quella da 1Gb di ram): si collega in wi-fi al router dello smartphone senza cavi e può fare navigazione ed altre menate senza ricorrere a android-auto ed al cavo usb, ha la telecamera posteriore per non sbattere (visti gli ingombri e la pannellatura) non lo tocca nessuno...

Il contro è fondamentalmente solo uno... della velocità mi frega poco... l'audio è veramente pessimo

appena montato l'ho spento ed ho tirato via gli altoparlanti di serie... speravo
acquistato un kit alpine a 2 vie con crossover e woofer da 13 per installarlo nelle predisposizioni originali... è migliorato ma niente di che
avevo altre due casse da 16 coral e le ho montate in una cassa autocostruita in legno su misura per metterla nello spazio tra panca e sedile guidatore
è migliorato ancora

regolando l'equalizzatore e togliendo quasi tutti i medi (gracchianti e molto "invadenti" rispetto alle frequenze estreme) si sente quasi accettabilmente solo che comunque i bassi sono veramente carenti e la restituzione audio delle diverse frequenze varia aumentando il volume (non so se mi sono spiegato)

prima di sradicarlo e rivenderlo (fondamentalmente mi va bene escluso la qualità audio) anche considerando che è sempre un furgone e l'insonorizzazione come l'ambiente audio è quello che è stavo pensando di prendere un amplificatore (ho trovato un jbl usato a buon prezzo 4x50W RMS) e collegarlo alle uscite RCA
ci metterò mezza giornata a collegarlo trovare lo spazio monta e smonta... e non vorrei fare tutto questo lavoro per nulla

alternativa
vendere atoto (e recuperare certamente poco) e prendere un autoradio 2 din di fascia bassa (alpine clarion kenwood pioneer o sony) che abbia certamente almeno l'ingresso della telecamera posteriore (comodissima) ma spendendo almeno 250€ (di più no)

cosa ne pensate?
in sostanza la mia domanda è: qualcuno che abbia già fatto l'esperienza di collegare un amplificatore decente alle uscite RCA di una cinesata android ha rilevato un effettivo miglioramento audio oppure è tempo perso?

grazie a tutti
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BrividoSonoro
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Re: dubbio miglioramento audio

#2

Messaggio da BrividoSonoro »

Da quello che descrivi e il tipo di audio a cui aspiri, mi sembra che non sia tanto un problema di qualità della sorgente, quanto un assenza di progetto e il montaggio di altoparlanti troppo piccoli e con poca potenza per sperare in un risultato decente.
Innanzitutto per avere una risposta alle basse frequenze decente bisogna fare un trattamento di insonorizzazione, che è già stato spiegato innumerevoli volte su questo forum, ed è descritto qua:
viewtopic.php?f=90&p=225806#p225805
Una volta fatto questo, devi installare dei woofer in portiera almeno da 16 cm se non vuoi installare un sub, che comunque è consigliabile.
Poi per sfruttare al meglio gli altoparlanti, dovrai dargli più potenza di quella che può fornire un amplificatore integrato nell'autoradio, che spesso per limitare la distorsione, elimina progressivamente le basse frequenze all'aumentare del volume, cosa che non succede utilizzando le uscite RCA, quindi anche l'amplificatore è consigliato comunque qualsiasi autoradio monti, a maggior ragione su un furgone con scarsa insonorizzazione dovrai coprire i rumori con maggiore pressione sonora.
Io ho un vecchio Transit, con autoradio Kenwood e altoparlanti coassiali, quando è acceso il motore è praticamente inascoltabile.
Posta il modello del JBL, in alcuni prodotti la potenza è sovrastimata e non superiore a quella dell'autoradio, che è realisticamente intorno ai 15w.
Le mie auto:
viewtopic.php?t=2805 in fase di taratura...
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elio
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Re: dubbio miglioramento audio

#3

Messaggio da elio »

l'amplificatore è questo
jbl gto504
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Re: dubbio miglioramento audio

#4

Messaggio da elio »

questo passaggio che scrivi "...potenza di quella che può fornire un amplificatore integrato nell'autoradio, che spesso per limitare la distorsione, elimina progressivamente le basse frequenze all'aumentare del volume, cosa che non succede utilizzando le uscite RCA..." è proprio quello che spero io
ovvero che le uscite RCA riescano comunque a mantenere la costanza del segnale audio alla variazione del volume (inteso come frequenze) e che il collo di bottiglia PRINCIPALE (non l'unico nella catena audio) sia proprio l'amplificazione dell'ATOTO

nelle portiere non riesco a montare altro, è un casino, però comunque il furgone è già abbastanza insonorizzato... ma pensare di migliorarlo è improponibile vista la destinazione d'uso
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elio
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Re: dubbio miglioramento audio

#5

Messaggio da elio »

l'atoto invece è
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BrividoSonoro
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Re: dubbio miglioramento audio

#6

Messaggio da BrividoSonoro »

L'ampli mi sembra buono, inoltre essendo un 4 canali puoi eliminare il crossover Alpine e amplificando gli altoparlanti separatamente puoi ottimizzare la risposta variando la frequenza di incrocio.
Non so se hai letto la spiegazione sulla insonorizzazione delle portiere, ma almeno tappare le aperture della lamiera è fondamentale per ripristinare la gamma bassa dei woofer.
Generalmente dalle uscite RCA esce un segnale non equalizzato, una volta impostato tutto a zero nelle impostazioni della sorgente ed eliminati loudness ed altre diavolerie, se la Atoto si comportasse diversamente sarebbe un caso unico.
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Re: dubbio miglioramento audio

#7

Messaggio da elio »

loudness già tolto
lamierati della portiera già chiusi...

domanda, ma magari ho solo capito male io: dalle RCA esce non equalizzato dalla sorgente? ricordavo che erano gestibili i toni della sorgente anche con amplificatore su RCA
perché in tal caso diventa complesso gestire l'audio
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Re: dubbio miglioramento audio

#8

Messaggio da BrividoSonoro »

I controlli di tono sono sempre utilizzabili anche su RCA.
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Re: dubbio miglioramento audio

#9

Messaggio da elio »

grazie
allora mi sa che farò da cavia

anche perché l'attrezzo per la sezione multimediale fondamentalmente funziona, il BT del telefono aggancia rapido, microfono integrato che si sente decentemente, posso fare il mirroring dello smartphone comodamente o anche usarlo come tablet per mail etc., ha 16Gb di memoria disponibile per la musica e non lo ruberà mai nessuno... qualcosa con funzioni simili di marche storiche ha prezzi improponibili (per le mie necessità ed uso)
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Re: dubbio miglioramento audio

#10

Messaggio da massimino »

Per la cronaca, se hai impianto hifi 676... la tua F11 ha 12 altoparlanti, compresi i due sub sottosedili ;)
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Re: dubbio miglioramento audio

#11

Messaggio da Marsur »

elio ha scritto: 11 mag 2022, 9:20 cosa ne pensate?
in sostanza la mia domanda è: qualcuno che abbia già fatto l'esperienza di collegare un amplificatore decente alle uscite RCA di una cinesata android ha rilevato un effettivo miglioramento audio oppure è tempo perso?

grazie a tutti
Non ho esperienza diretta ma generalmente (per non dire sempre), l'amplificatore esterno migliora.
L'amplificazione dell'autoradio è molto più limitante in resa.
Il JBL che intendi montare tu lo trovo un normalissimo ampli, senza infamia nè lode, ma con prestazioni sicuramente superiori rispetto alla cinesona che, forse sarà anche meno qualitativa dei soliti brand giapponesi, ma di "quanto" è tutto da vedere, soprattutto con ampli esterno e sfruttando le uscite a basso livello.
Suppongo che gli altoparlanti da 16 che hai impiegato facciano da sub, e che quindi come sistema sia perlopiù completo in base alle tue aspettative.
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
La "hi - fi" d'élite non esiste.
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Re: dubbio miglioramento audio

#12

Messaggio da elio »

massimino ha scritto: 11 mag 2022, 11:11 Per la cronaca, se hai impianto hifi 676... la tua F11 ha 12 altoparlanti, compresi i due sub sottosedili ;)
si quello... il numero non lo ricordavo ma si sente molto bene (per quanto ne capisca io) considerando che ormai ascolto solo MP3

p.s. se non mi confondo con qualche altro nick (può essere) mi sa che siamo entrambi su bmwpass***
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Re: dubbio miglioramento audio

#13

Messaggio da elio »

Marsur ha scritto: 11 mag 2022, 11:16 Suppongo che gli altoparlanti da 16 che hai impiegato facciano da sub, e che quindi come sistema sia perlopiù completo in base alle tue aspettative.
esatto: i 16 li ho messi in una cassa su misura in tavole di legno da 2cm di spessore che ho inserito tra i sedili sotto la seduta avvitata sul pannello divisorio e sono collegati ai rear dell'autoradio

avrei lasciato i front sulle 2 via alpine con crossover dell'amplificatore su flat e i due 16 su rear con crossover su Low e regolando l'incremento dei bassi del rear (che fungerà da sub) e i gain ant. e post.

p.s. già so che impazzirò per trovare lo spazio dell'amplificatore
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Marsur
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Re: dubbio miglioramento audio

#14

Messaggio da Marsur »

In linea di massima il ragionamento è corretto.
Il taglio del low sul sub e il fatto di tenere il mediobasso in flat o di tagliarlo con passa alto sarà da decidere in fase di ascolto.
Devo dire che essendo un 13, il mediobasso Alpine difficilmente offrirà una degna prestazione in flat sulla gamma bassa e senza distorcere.
Prova, ma temo che con tutta probabilità il flat senza distorsione sia pressochè impossibile o lo si possa ottenere sfruttando solo una piccola parte della potenza dell'ampli.
Per quanto concerne la qualità dell'ascolto, purtroppo gli mp3 non sono proprio così indicati come partenza, nel merito.
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
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La "hi - fi" d'élite non esiste.
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Re: dubbio miglioramento audio

#15

Messaggio da BrividoSonoro »

Se vai sul nuovo se ne trovano di amplificatori più piccoli tipo ESX Q-FOURv2 12V
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Re: dubbio miglioramento audio

#16

Messaggio da elio »

Marsur ha scritto: 11 mag 2022, 11:42 Il taglio del low sul sub e il fatto di tenere il mediobasso in flat o di tagliarlo con passa alto sarà da decidere in fase di ascolto.
......
Per quanto concerne la qualità dell'ascolto, purtroppo gli mp3 non sono proprio così indicati come partenza, nel merito.
chiare entrambe
per quanto alle regolazioni ho trovato domenica la posizione dell'amplificatore che mi consenta a posteriori le regolazioni
togliendo il pannello inferiore (vicino ai piedi) della plancia: in verticale tra il montante del passaruota ed il vano portaoggetti... impazzirò

ma è sempre un furgone, non è un van per andare a fare il figo quindi mi basta raggiungere un discreto equilibrio
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Re: dubbio miglioramento audio

#17

Messaggio da elio »

BrividoSonoro ha scritto: 11 mag 2022, 11:44 Se vai sul nuovo se ne trovano di amplificatori più piccoli tipo ESX Q-FOURv2 12V
troppo caro...
se devo spendere quei soldi (il JBL l'ho trovato veramente a pochissimo) preferisco cambiare la sorgente e non perdere tempo in collegamenti anche rinunziando a funzioni che comunque non uso quasi mai
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Re: dubbio miglioramento audio

#18

Messaggio da Marsur »

elio ha scritto: 11 mag 2022, 12:07
Marsur ha scritto: 11 mag 2022, 11:42 Il taglio del low sul sub e il fatto di tenere il mediobasso in flat o di tagliarlo con passa alto sarà da decidere in fase di ascolto.
......
Per quanto concerne la qualità dell'ascolto, purtroppo gli mp3 non sono proprio così indicati come partenza, nel merito.
chiare entrambe
per quanto alle regolazioni ho trovato domenica la posizione dell'amplificatore che mi consenta a posteriori le regolazioni
togliendo il pannello inferiore (vicino ai piedi) della plancia: in verticale tra il montante del passaruota ed il vano portaoggetti... impazzirò

ma è sempre un furgone, non è un van per andare a fare il figo quindi mi basta raggiungere un discreto equilibrio
Occhio all'installazione dell'ampli: prevedi adeguata ventilazione.
Ora, io non conosco l'esemplare nè quanto scalda, ma già il fatto che lo metti in verticale potrebbe compromettere il buon smaltimento termico.
Quindi....impazzirai. :hahahah:
Scherzi a parte, fai le tue prove ma considera quanto sopra.
Si potrebbe provare in un posto per poi vedere se soffre fino all'intervento delle protezioni, ma se dovesse succedere ti ritroveresti a cambiare posto con tutto ciò che riguarda la nuova intallazione, nuovo allestimento di cavi ecc.
Oppure pensare a un ventolina se ci sta.
E se non fa troppo rumore.
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Re: dubbio miglioramento audio

#19

Messaggio da elio »

impazzirò...

visto che ci troviamo consigliatemi anche un 2 din alpine clarion kenwood pioneer o sony da 250€ massimo che si senta decentemente senza altre menate ed abbia BT (ma lo hanno tutti), uno slot per la sim davanti o doppio USB (non posso dover staccare la scheda di memoria della musica ogni volta che debbo collegare il telefono) o collegamento WIFI dello smarphone android e l'ingresso per la telecamera posteriore

io mi sa che non li ho trovati
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Re: dubbio miglioramento audio

#20

Messaggio da rs250v »

massimino ha scritto: 11 mag 2022, 11:11 Per la cronaca, se hai impianto hifi 676... la tua F11 ha 12 altoparlanti, compresi i due sub sottosedili ;)
Non sono i 12 AP che fanno suonare bene anzi….
È che c’è un amplificatore….
;)


@elio
Monta un amplificatore, poi decidi se sradicarla o meno
Le cinesi non brillano per qualità audio….ci sino molti post sul forum che lo confermano
Ultima modifica di rs250v il 11 mag 2022, 12:30, modificato 2 volte in totale.
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