dubbio miglioramento audio

[elio]

Questo è il manuale di servizio
JBL GTO 504 service manual.pdf (link da post viewtopic.php?p=229788#p229779)

[ozama]

Mmmm..
Quindi, ricapitolando:
1) Si genera il loop quando colleghi entrambe le linee stereo RCA, anche con l’ampli staccato dalla lamiera.
2) I canali front e rear, indipendentemente (collegati da soli), suonano entrambi, anche con amplificatore staccato dal telaio.
Sembra proprio che il loop si generi tra le calze degli RCA.
Dato che devi ancora lavorarci, quando hai tutto staccato, se hai voglia, prova a misurare con il tester in ohm se tutte le corone degli RCA dell’ampli hanno continuità con i negativi degli altoparlanti.
Chiaramente con altoparlanti staccati eh..
E separatamente negativi altoparlanti “front” con corone RCA front e negativi altoparlanti “rear” con corone RCA rear. Come fossero amplificatori diversi..
Ciao!

[elio]

tutto ok 1 e 2

aggiungo che il loop si genera solo con quadro alla seconda posizione (non alla prima posizione "servizi") ed aumenta con l'avviamento del motore
con quadro alla prima posizione "servizi" tutto perfetto

ho già sfilato un cavo RCA per provarlo lontano da cavi elettrici e non cambia nulla quindi i cavi sono esclusi dal problema

[Etabeta]

Cortesemente @elio non linkare foto/immagini caricati su server esterni (vedo cha utilizzi il servizio di libero.it per le tue foto) ma utilizza l'apposita funzione del forum (vedi qui come: viewtopic.php?t=13343)

Appena ho un pò di tempo provvedo a sistemare quelle che hai finora caricato su questo thread, mi raccomando però per i post futuri.

[Etabeta]

Riguardo il problema riscontrato sull'ampli JBL, osservando lo schema (pagina 20 del service manual) si nota che gli ingressi sono tutti e 4 in configurazione differenziale, il che avrebbe lo scopo proprio di evitare loop di massa, con contatto di schermo rca connesso alla massa audio tramite condensatore 220µF.
Quindi, in continua, si dovrebbe misurare (fatto salvo il transitorio dei condensatori) totale isolamento rispetto alla massa alimentazione (a meno che ci siano condensatori in perdita).
Riguardo l'accoppiamento tra massa audio, massa alimentazione e corpo del telaio, vedasi a pag.26: la massa audio è accoppiata alla massa alimentazione tramite R//C (10kΩ//100nF) e il telaio è accoppiato alla massa alimentazione attraverso condensatore 100nF, per cui (con l'ampli scollegato sollevato dal telaio) non dovrebbe esserci continuità (in continua) rispetto massa audio (presa sulle uscite) e massa alimentazione e si doverebbe misurare una resistenza di 10kΩ tra massa audio rispetto a massa alimentazione.

[elio]

Cortesemente @elio non linkare foto/immagini caricati su server esterni (vedo cha utilizzi il servizio di libero.it per le tue foto) ma utilizza l'apposita funzione del forum (vedi qui come: viewtopic.php?t=13343)

Appena ho un pò di tempo provvedo a sistemare quelle che hai finora caricato su questo thread, mi raccomando però per i post futuri.

ok, perdonami

sono veramente cecato... e dire che mi sono sbattuto per ritrovare la pagina di libero

[elio]

misurati tutte e 4 le corone RCA: tester in continuità e nessun collegamento tra corona RCA ed uscite audio (con cavi altoparlanti scollegati) sia sul positivo che sul negativo e sia su front che rear (per ciascuna corona ho controllati i morsetti di tutte ed 8 le uscite)

come dice etabeta tutto scollegato
penso sia un problema della sorgente... e non me ne meraviglio

per togliermi il dubbio cerco 4 sdoppiatori RCA
controindicazioni se compro 4 morsetti femmina, taglio l'altra coppia di cavi RCA per ricavare lo spezzone con rca mascio premontato e monto la femmina sui cavi realizzando lo sdoppiatore home made?

[Etabeta]

Un verifica che consiglio di fare, se non è già stata fatta, è che ci sia continuità tra i contatti di massa/schermo tra tutte le uscite rca della sorgente (verificando ciò sugli estremi del cavo rca verso l'amplificatore), ci dovrebbe anche essere continuità tra i contatti di massa rca della sorgente e massa alimentazione (cioè il telaio dell'auto) in quanto presumo che la sorgente non abbia l'alimentazione disaccoppiata.
A meno di problemi lato amplificatore il problema riscontrato (che se ho ben capito si manifesta solamente quando entrambe le coppie di ingressi sono connesse) presumo sia causato da potenziale di massa fluttuante su una delle coppie rispetto all'altra, se fosse invece comune a tutte verrebbe annullato dal circuito differenziale.

[elio]

Si, il problema si verifica solo quando inserisco anche uno solo della seconda coppia di ingressi

Nel pomeriggio controllo le masse delle RCA sorgente ma dovrebbero essere separate perché ieri ho provato a collegare un solo cavo RCA (FL per intenderci) e solo i puntali degli altri (FR RL RR) e non si sentiva nulla dagli altri altoparlanti quindi dovrebbero essere tutti isolati

[elio]

Se ci fosse il problema che immagini mettendo lo sdoppiatore prima dell'ampli dovrei risolvere giusto? O servirebbe un disaccoppiatore per non mettere in continuità le due sezioni dell'amplificatore?

[Etabeta]

Si, il problema si verifica solo quando inserisco anche uno solo della seconda coppia di ingressi

Nel pomeriggio controllo le masse delle RCA sorgente ma dovrebbero essere separate perché ieri ho provato a collegare un solo cavo RCA (FL per intenderci) e solo i puntali degli altri (FR RL RR) e non si sentiva nulla dagli altri altoparlanti quindi dovrebbero essere tutti isolati

Ciò però è strano, si presume che la massa di tutte le uscite rca sia in comune e tipicamente accoppiata con la massa alimentazione/telaio in quanto non penso sia presente alimentazione survoltata/disaccoppiata internamente alla sorgente, prerogativa delle sorgenti di alta gamma (e in ogni caso sempre con massa audio comune tra tutte le uscite).
La prova che hai descritto è piuttosto empirica, meglio procedere come ti ho descritto cioè verificare la connessione a massa delle 4 uscite che ci si aspetta appunto che sia comune.
Una delle possibilità è un difetto di connessione sul connettore lato sorgente.

[ozama]

Grazie Luca per i tuoi sempre puntuali e circostanziati interventi.
Giuste osservazioni.
Mmmm..
Cioè, Elio, hai collegato un RCA “per intero”, e gli altri solo con il polo centrale, e si sentiva solo il canale collegato “per intero”?
Da che lato? Lato sorgente o lato amplificatore?
Secondo me, internamente i centrali non toccavano. Altrimenti, facendo la prova lato amplificatore (tutti i cavi collegati correttamente lato sorgente), almeno il rispettivo segnale dell’altro canale, della stessa sezione (front oppure rear) doveva suonare.
Se ci fosse il problema che ha ipotizzato Luca, e fosse in un cavo, potrebbe anche bastare sostituire un cavo RCA.
Meglio che fai anche le verifiche suggerite da lui.
Ovvero:
1) tutte le corone degli RCA della sorgente DEVONO dare continuità verso massa;
2) lo stesso, ANCHE attraverso ogni rispettivo cavo RCA, misurato lato amplificatore, STACCATI gli RCA dall’amplificatore.
In modo da verificare sia i collegamenti interni degli RCA nella sorgente (che se non c’è continuità in uno degli RCA, ha un guasto), che dell’eventuale cablaggio RCA della sorgente (se sono cablati “volanti” e fanno capo ad un connettore), che il buon funzionamento di OGNI linea RCA. Che magari è una stupidata di falso contatto all’interno di un connettore di un cavo.
Se trovi zero ohm (perfetta continuità o resistenza trascurabile) in tutte le corone, verso il negativo di alimentazione, il problema invece potrebbe essere nell’ampli.
E se una delle masse è flottante, dipende da dove è scollegata. Non è detto che risolvi “automaticamente” con lo sdoppiatore. Se il circuito audio si chiude attraverso altra via, perchè manca il collegamento corretto, non permette di fare previsioni.
Altra cosa: il fatto che il disturbo entri solo nella posizione di quadro acceso e non nella posizione “servizi” è normale.
I disturbi che vengono raccolti, sono generati evidentemente da circuiti e centraline che si attivano quando la chiave è nella seconda posizione.
Comunque, per provare a risolvere eliminando un RCA, ti serve una coppia di questi:
https://www.amazon.it/Splitter-Adattato ... 0413&psc=1
Puoi sceglierli sia un maschio e due femmine che, come serve a te, una femmina e due maschi.
Spero che al limite risolvi così..
Ciao!

[elio]

Controllata la connessione a massa delle 4 uscite RCA lato sorgente: le corone dei 4 connettori sono in continuità.
C'è continuità anche tra corone e massa autoradio.
la massa autoradio è perfetta (valore 0,00).
Rifatta la prova di collegare un solo cavo RCA completamente (FL per intenderci) e solo i puntali degli altri (FR RL RR) inserendo delle prolunghe sui puntali per farli toccare: chiaramente si sentono tutti gli altoparlanti (la massa è comune) ma rimane il disturbo

[Etabeta]

Controllata la connessione a massa delle 4 uscite RCA lato sorgente: le corone dei 4 connettori sono in continuità.
C'è continuità anche tra corone e massa autoradio.
la massa autoradio è perfetta (valore 0,00).
Rifatta la prova di collegare un solo cavo RCA completamente (FL per intenderci) e solo i puntali degli altri (FR RL RR) inserendo delle prolunghe sui puntali per farli toccare: chiaramente si sentono tutti gli altoparlanti (la massa è comune) ma rimane il disturbo

La premessa è che è normale che sia sentano disturbi/interferenze nella situazione in cui i contatti di massa di uno o più canali non hanno la massa connessa lato amplificatore (che è la prova che hai descritto ora, cioè con i soli contatti centrali connessi su 3 canali su 4).
Non è normale invece se i disturbi permangono anche con i plug rca innestati a fondo, quindi con il contatto di massa connesso su tutti i canali.
Al netto di tutte le altre prove già effettuate un'altra possibile causa potrebbe essere uno o più contatti di massa (o sarebbe meglio dire di "polo freddo/invertente" essendo gli ingressi dell'ampli in oggetto differenziali) interrotti internamente all'amplificatore (contatto spezzato nella presa rca o saldatura sul pcb).

PS: giusto per scrupolo, la prova di continuità verso massa, sulle 4 uscite RCA della sorgente, l'hai effettuata a ridosso della sorgente (quindi sulle uscite rca della sorgente) o/anche sugli estremi del cavo rca dall'altro lato? In modo da escludere con certezza qualsiasi problema di contatto precario sulle prese rca sorgente o del cavo fino all'ampli. Ciò andrebbe verificato a prescindere da eventuali prove di continuità del solo cavo rca.

[elio]

Fatte sia sui connettori RCA della sorgente che sulle corone cavi all'arrivo

[Etabeta]

A questo punto andrebbe verificato l'amplificatore.

[elio]

Una cosa che potrebbe dare un'indicazione
Supponiamo che sia collegato solo un canale (front o rear sia dx che sx): funziona tutto e non c'è disturbo
E questo a prescindere che io colleghi front o rear sia sulla sorgente che sull'amplificatore... quindi uno qualsiasi

quando collego il secondo canale (quindi non uno specifico) sia quando aggancio il connettore sx che quello dx sento il disturbo (con tutti e due collegati di intensità maggiore chiaramente)
Anche qui quindi non è un segnale specifico oppure uno dei due... comunque si sente il disturbo ovunque al collegamento del secondo

[elio]

Faccio l'ultima prova sdoppiando il cavo RCA, se va bene è un problema della sorgente altrimenti è l'amplificatore e posso solo collegare gli altoparlanti front e rear assieme sx e dx

[Etabeta]

Da questa descrizione parrebbe che sia presente disturbo sul potenziale di massa, ma non equivalente tra i singoli contatti di massa dei cavi, tenendo presente che i 4 ingressi connessi agli anelli rca sono tra loro accoppiati per via capacitiva (pagina 20 del service manual, vedi C216,217,316,317).
In situazioni come questa sarebbe necessario un oscilloscopio e fare delle misure per uscire dal campo delle ipotesi.
Oppure comunque testarlo al banco cioè fuori dall'impianto e con un'altra sorgente.

[ozama]

@Etabeta
Così, ragionando (parola GROSSA.. )..
Essendo gli ingressi completamente disaccoppiati (non hanno la massa audio in comune nemmeno tra i due RCA dello stesso canale), mi vien da pensare che fosse in corto uno dei condensatori sopra detti, potrebbe essere che si instauri un loop composto da negativo sorgente e negativo alimentazione dell’amplificatore, collegando la massa audio in due punti all’estremità della linea. Ma è abbastanza improbabile. Poi ronzerebbe al 90% anche con il cavo scollegato..
Considera che ronza SEMPRE SOLO LA SEZIONE “REAR”. Quindi secondo me c’è un nesso.
Se fosse staccata la massa di un RCA del rear, poniamo del canale Rear Right, per esempio, per avere un riferimento ai componenti (cosa tipicamente più probabile), questa suonerebbe lo stesso? Sarebbe possibile che avesse il riferimento audio accidentalmente tramite il parallelo di C316, C319, R308? Se si, l’ingresso non invertente di U300B sarebbe collegato a livello audio (grazie ai condensatori) col negativo di alimentazione. E chiuderebbe quindi il circuito audio generando il loop con alta impedenza sull’operazionale, per il fatto che la sorgente ha la massa audio collegata a massa. Condizione ottima per ricevere..
Puó essere? Con quei valori dei condensatori?
In pratica: una delle corone degli RCA staccata dallo stampato?
No, perchè con problemi di questo tipo, se fosse buono il mio ragionamento, quel canale comunque riceve disturbi anche se collegato con uno sdoppiatore. Perchè comunque l’ingresso “+” dell’operazionale U300B rimane comunque collegato SOLO a massa tramite il parallelo di quei componenti.
Ho sparato una serie di c@zzate o qualcosa di buono l’ho detto?
Ciao!