Diffusore per cellula abitativa camper.. tanti dubbi

[playmo]

Chiedo aiuto per aggiornare/ampliare l'impianto audio attualmente attivo su camper Livingstone 2 con motore Fiat Ducato x250 ano 2011
Allego immagine della disposizione interni del camper:

Sto mandando in pensione il vecchio Panasonic 1 Din a fronte di un nuovo Android Auto 2 Din 7 pollici
Con l'occasione vorrei aggiungere un diffusore da montare a parete nella cellula abitativa in particolare nella zona giorno appeso ad una parete dove è già presente una TV
Purtroppo ho molti vincoli primo fra tutti quello delle dimensioni ed in parte del peso di questo altoparlante.

Cosa c'è da sapere :
- non sono un audiofilo maniaco della più alta definizione, so che mi dovrò accontentare
- l'uso che ne devo fare è esclusivamente quello dell'ascolto musicale (per lo più elettro e rock)
- lo spazio a disposizione è di circa cm 40(L) x 15(P) x 30(H)
- la parete dove sarà fissato non è assolutamente paragonabile ad una pareta in muratura quindi niente tasselli o viti superiori ai 3cm, nel dubbio mi sono dotato di questi ganci https://is.gd/dzKtuV ma ovviamente non si possono usare su ogni tipo di cassa, nell'immagine degli interni la parete è evidenziata
- mi sarebbe piaciuto rimanere sotto ai 200 euro
- il segnale audio e l'ampli saranno gestiti dal nuovo ATOTO S8 Gen2 Premium Android Autoradio cod. S8G2B74PM https://is.gd/U6hMQX e https://is.gd/HXBagK, parametri di amplificazione (copia incolla da Amazon): Il processore di segnale digitale integrato e il potente preamplificatore IC Toshiba (4x49 Max, 4x29 RMS), supportano altoparlanti da 2Ω,4Ω e 8Ω
- attualemnte è in funzione il sistema audio base presente al momento dell'acquisto del Fiat Ducato, se esiste un modo oltre allo smontare lo sportello per capire di che altoparlanti si tratti posso provare

Andando alle prime cose che ho visto:
- altoparlate centrale attacco a parete: mi è sembrato ottimo per la sua forma ma poi mi sono venuti dei dubbi riguardo al fatto che questi sono oggetti (almeno ho capito) nati per lavorare in un impianto 5.1 o similare dove questo altoparlante riproduce per lo più toni di voce, ho paura quindi che non sia adatto all'ascolto di musica, esempi:
NUMAN Reference 803 Cassa Altoparlante Centrale Configurazione D'Appolito https://is.gd/pvKW2G
NUMAN Retrospective 1979 C Cassa Altoparlante Centrale a due vie https://is.gd/C61L0n
Q Acoustics 3090Ci - Altoparlante centrale Grigio grafite https://is.gd/b8jliE

- piccolo altoparlante satellite di buona qualità: questo sarebbe perfetto per le sue estremamente ridotte misure però mi chiedo sempre se possa lavorare da solo senza un sub per i bassi, modello:
Cambridge Audio Minx MIN 22 – Altoparlante satellite singolo con driver BMR avanzati https://is.gd/dsRWCi

- coppia diffusori passivi da scaffale che monterei a parete: prima di tutto vorrei acquistarne uno solo e non una coppia, secondo voi è una scelta sensata o è un errore? le mie perplessità sono legate solo allo spazio ed al peso di questi diffusori altrimenti non avrei problemi a prendere la coppia, alcuni prodotti che ho selezionato:
Wharfedale D310, coppia di diffusori passivi da scaffale https://is.gd/6SS1dR
POLK AUDIO coppia Signature Elite ES10 https://is.gd/7XJQbO
Indiana Line coppia 2 Vie da Scaffale Tesi 241 https://is.gd/RW8kHY
Canton Plus GX.3 40W, singolo, altoparlante https://is.gd/lASQeP

è tutto, direi che la prima scelta verte sul MIN22, se l'ascolto non fosse proprio malaccio sarei intenzionato ad acquistare questo piccolo altoparlante, come seconda scelta forse la Caton Plus GX3 da 40w
mi rimetto però al vostro suggerimento
spero di non aver scritto troppo
grazie milel in anticipo

[Dude]

La scelta di un solo diffusore non è in alcun modo condivisibile.
Capisco i limiti dell'ambiente ma non ha davvero senso.
Inoltre non te lo vende nessuno, un solo elemento di una coppia.
Per installarne uno solo, dovresti passare all'autocostruzione, ma mi pare di capire che si esulerebbe un bel po' dal tuo target.
Inoltre, per le esigenze che hai, spendere 200 e passa neuri in una sistema di altoparlanti lo trovo esagerato.
A maggior ragione considerato che prevedi di pilotarli con i fetidi 15-18 W della sorgente.
Scordati i 29rms così coem i 49max, sono calcolati a tassi di THD intollerabili con qualsiasi tipo di esigenza, anche la più minimale (sarebbe anche ora che qualche associazione di tutela dei consumatori si muovesse per far terminare questa ignobile "truffa dei watt", che va avanti ormai da decenni...).

Non ho però capito bene come sia organizzato l'impianto di serie: dici che c'è un altoparlante centrale e immagini che sia strutturato in una sorta di 5.1.
Sarebbe utile capire meglio la disposizione/cablaggio all'interno della cellula.
Mi viene da supporre che ci siano tradizionalmente una coppia di coassiali nelle portiere o a cruscotto per il vano di guida, e magari un 3.1 a servizio del televisore.
Se è così, bisognerebbe capire come la sorgente originale pilotava il tutto, specialmente il canale centrale.
Magari è presente un amplificatore esterno multicanale, che potrebbe essere sfruttato anche con la Atoto...
Ma rinunciando al canale centrale (francamente del tutto superfluo in un camper, per un impianto basico), il resto puoi ricomporlo con la Atoto, pilotando la coppia anteriore con le sue uscite di potenza, un subwoofer attivo con l'uscita pre dedicata (n.1 dello schema); la coppia stereo a supporto della TV, faccio uno strappo alla mia regola personale di non dare mai consigli per gli acquisti, potresti realizzarla con una coppia di monitor tipo questi:

https://www.amazon.it/Edifier-R1010Bt-S ... r=1-2&th=1

Li consiglio eccezionalmente in questo caso perché li conosco bene, li ho da tanti anni così come anche un mio amico, e li vedo assolutamente indicati per il tuo caso.

Nascono come sistemino da PC ma lavorano già piuttosto bene persino come monitor da studio per applicazioni non troppo impegnative.
Esistono da oltre 10 anni e il fatto che siano sempre sul mercato, anche se con diverso nome dall'originale (erano le Empire R1000), è una garanzia di qualità.
Sono attive, quindi non hai bisogno di amplificare né di ridurti all'umiliazione del pilotaggio da parte della sorgente. Le piloterai con i pre-out posteriori della Atoto.
Sono piccole e leggere il giusto e costano una cifra assolutamente ragionevole.

Poi, il subwoofer puoi anche ometterlo, se non hai spazio, queste cassettine di bassi ne fanno per così, per un'applicazione non esigente.
Chiaramente se lo metti è meglio, ma vedi tu.

Però una sola cassa, no.

[playmo]

grazie per la risposta, sicuramente mi sono spiegatomale, non c'è nessun altoparlante centrale e nessun sistema Home Teatre installato, l'altoparlante centrale passivo è una delle possibili soluzioni ma non so se da solo va bene per riprodurre musica elettronica o se serve un sub a completamento
cerco di spiegarmi meglio con uno schema:

al numero 1 io vorrei installare una delle casse elencate sopra, nell'ordine di preferenza:
Cambridge Audio Minx MIN 22 – Altoparlante satellite singolo con driver BMR avanzati https://is.gd/dsRWCi (può andar bene solo questo altoparlante senza sub?)
Canton Plus GX.3 40W, singolo, altoparlante https://is.gd/lASQeP
NUMAN Reference 803 Cassa Altoparlante Centrale Configurazione D'Appolito https://is.gd/pvKW2G (altoparlante cenrale da solo va bene o non riproduce bassdi?)

grazie mille

[Darios]

Un altoparlante solo non si può sentire

I centrali, dipende, ma la maggior parte sono progettati per non scendere in frequenza come delle torri o bookshelf...
quindi meno bassi...

[playmo]

il MIN22 può lavorare da solo? sennò cosa dovrei fare mettere 2 casse passive una accanto all'altra?
grazie

[Darios]

Tutti possono lavorare soli,
ma perdi la stereofonia,
perdi quasi completamente suoni che magari sono riprodotti più a sx che a dx o viceversa.

Meglio in stereo e vicino a sto' punto, almeno non perdi parti o porzioni di messaggio musicale.

Cioè, ci sono suoni che magari nella registrazione sono resi più forti a dx che a sx,
quindi se non li senti "completi" poi ti sembra che suona male, ma in realtà li ascolti solo "sfalsati" di livello.
non so se mi sono piegato bene ed hai capito.

[Marsur]

Anch'io sono sulla linea di Dude e Darios.
Probabilmente tu intendi espandere l'ascolto nella cellula abitativa senza grosse pretese, ma l'altoparlante singolo è un po' riduttivo in quanto riproduce uno solo dei due canali, ed essendo la riproduzione stereofonica, per tale effetto la riproduzione di quel singolo diffusore mancherebbe di una parte del messaggio musicale.
Il che non sarebbe un dramma ma sarebbe comunque un ascolto deficitario.
Il brand Audiotop faceva delle casse acustiche delle stesse dimensioni dei quadri da appendere alla parete, esattamente come quadri, ed erano usate spesso per fare i canali surround in questo tipo di ascolto.
Ho visto un paio di diffusori simili usati sul web, probabilmente su subito.it, ma non li trovo più.
In ogni caso se fossi in te prenderei la coppia, e cercherei in qualche modo di installare i due diffusori nella cellula abitativa nel miglior modo possibile.
Qualche esempio:

https://www.subito.it/audio-video/coppi ... 767408.htm

https://www.subito.it/audio-video/missi ... 520142.htm

https://www.google.it/url?sa=i&url=http ... egUIARClAg

[Dude]

Dopo il tuo secondo post ho capito la situazione, ma la risposta resta in ogni caso no.

Il Cambridge Audio magari non sarà neppure malaccio (non lo so, mai sentito, ma il marchio una volta era serio), ma certo non preso da solo e men che meno pilotandolo con l'amplificazione integrata della sorgente, quale che quest'ultima sia.
Che ribadisco non va oltre i 15-18 Watt a tassi di distorsioni ancora accettabili.
È un discorso generico, le sorgenti, con i power pack, non possono erogare di più, con i 12V dell'impianto di bordo.

Oltre a ciò, non ha senso rinunciare alla stereofonia, soprattutto quando non si ha una sorgente monofonica.
Perché con un solo altoparlante perderai un bel po' di roba.

Io rimango sempre più convinto di quel che ti ho prospettato.
E che ti costa metà del budget (magari trovi anche usate le originali Empire R1000, e spendi ancora meno).
Una bella coppia di Edifier R1010, da pilotare con i pre-out posteriori della Atoto. E il posto lo trovi, dai. Ma certo non una attaccata all'altra, suvvia.

[playmo]

Dopo il tuo secondo post ho capito la situazione, ma la risposta resta in ogni caso no.

Il Cambridge Audio magari non sarà neppure malaccio (non lo so, mai sentito, ma il marchio una volta era serio), ma certo non preso da solo e men che meno pilotandolo con l'amplificazione integrata della sorgente, quale che quest'ultima sia.
Che ribadisco non va oltre i 15-18 Watt a tassi di distorsioni ancora accettabili.
È un discorso generico, le sorgenti, con i power pack, non possono erogare di più, con i 12V dell'impianto di bordo.

Oltre a ciò, non ha senso rinunciare alla stereofonia, soprattutto quando non si ha una sorgente monofonica.
Perché con un solo altoparlante perderai un bel po' di roba.

Io rimango sempre più convinto di quel che ti ho prospettato.
E che ti costa metà del budget (magari trovi anche usate le originali Empire R1000, e spendi ancora meno).
Una bella coppia di Edifier R1010, da pilotare con i pre-out posteriori della Atoto. E il posto lo trovi, dai. Ma certo non una attaccata all'altra, suvvia.

scusa ma queste casse che mi consigli non hanno bisogno dell'alimentazione per funzionare?

[playmo]

Anch'io sono sulla linea di Dude e Darios.
Probabilmente tu intendi espandere l'ascolto nella cellula abitativa senza grosse pretese, ma l'altoparlante singolo è un po' riduttivo in quanto riproduce uno solo dei due canali, ed essendo la riproduzione stereofonica, per tale effetto la riproduzione di quel singolo diffusore mancherebbe di una parte del messaggio musicale.
Il che non sarebbe un dramma ma sarebbe comunque un ascolto deficitario.
Il brand Audiotop faceva delle casse acustiche delle stesse dimensioni dei quadri da appendere alla parete, esattamente come quadri, ed erano usate spesso per fare i canali surround in questo tipo di ascolto.
Ho visto un paio di diffusori simili usati sul web, probabilmente su subito.it, ma non li trovo più.
In ogni caso se fossi in te prenderei la coppia, e cercherei in qualche modo di installare i due diffusori nella cellula abitativa nel miglior modo possibile.
Qualche esempio:

https://www.subito.it/audio-video/coppi ... 767408.htm
Screenshot_2022-04-26 Coppia diffusori acustici Canton CD 120 t - Audio Video In vendita a Bolzano.png
https://www.subito.it/audio-video/missi ... 520142.htm
Screenshot_2022-04-26 MISSION Diffusori HiFi casse acustiche - Audio Video In vendita a Grosseto.png
https://www.google.it/url?sa=i&url=http ... egUIARClAg
Screenshot_2022-04-26 Casse acustiche Hi-Fi da fissaggio a parete, on-wall.png

grazie mille, tutto chiarissimo, quindi la soluzione miglioire sarebbe aggiungere un amplificatore e poi due piccole casse passive, corretto?

[Dude]

Cmq bel camper, davvero, complimenti.
È un oggetto che mi ha sempre ispirato, ma è rimasto sempre nel "vorrei ma non (so se) posso", sia per i costi normalmente molto elevati del veicolo che per il suo rimessaggio quando non in uso.

[Dude]

Dopo il tuo secondo post ho capito la situazione, ma la risposta resta in ogni caso no.

Il Cambridge Audio magari non sarà neppure malaccio (non lo so, mai sentito, ma il marchio una volta era serio), ma certo non preso da solo e men che meno pilotandolo con l'amplificazione integrata della sorgente, quale che quest'ultima sia.
Che ribadisco non va oltre i 15-18 Watt a tassi di distorsioni ancora accettabili.
È un discorso generico, le sorgenti, con i power pack, non possono erogare di più, con i 12V dell'impianto di bordo.

Oltre a ciò, non ha senso rinunciare alla stereofonia, soprattutto quando non si ha una sorgente monofonica.
Perché con un solo altoparlante perderai un bel po' di roba.

Io rimango sempre più convinto di quel che ti ho prospettato.
E che ti costa metà del budget (magari trovi anche usate le originali Empire R1000, e spendi ancora meno).
Una bella coppia di Edifier R1010, da pilotare con i pre-out posteriori della Atoto. E il posto lo trovi, dai. Ma certo non una attaccata all'altra, suvvia.

scusa ma queste casse che mi consigli non hanno bisogno dell'alimentazione per funzionare?

Beh, sì certo, non lo vedevo come un problema.
Qualsiasi camper ha la 220, e indipendentemente dalla tensione che si utilizzi, a motore spento si scarica la batteria, salvo ovviamente in campeggio quando ci si attacchi alla colonnina.

[playmo]

Cmq bel camper, davvero, complimenti.
È un oggetto che mi ha sempre ispirato, ma è rimasto sempre nel "vorrei ma non (so se) posso", sia per i costi normalmente molto elevati del veicolo che per il suo rimessaggio quando non in uso.

grazie mille, io non potrei vivere senza :-)

[playmo]

Dopo il tuo secondo post ho capito la situazione, ma la risposta resta in ogni caso no.

Il Cambridge Audio magari non sarà neppure malaccio (non lo so, mai sentito, ma il marchio una volta era serio), ma certo non preso da solo e men che meno pilotandolo con l'amplificazione integrata della sorgente, quale che quest'ultima sia.
Che ribadisco non va oltre i 15-18 Watt a tassi di distorsioni ancora accettabili.
È un discorso generico, le sorgenti, con i power pack, non possono erogare di più, con i 12V dell'impianto di bordo.

Oltre a ciò, non ha senso rinunciare alla stereofonia, soprattutto quando non si ha una sorgente monofonica.
Perché con un solo altoparlante perderai un bel po' di roba.

Io rimango sempre più convinto di quel che ti ho prospettato.
E che ti costa metà del budget (magari trovi anche usate le originali Empire R1000, e spendi ancora meno).
Una bella coppia di Edifier R1010, da pilotare con i pre-out posteriori della Atoto. E il posto lo trovi, dai. Ma certo non una attaccata all'altra, suvvia.

scusa ma queste casse che mi consigli non hanno bisogno dell'alimentazione per funzionare?

Beh, sì certo, non lo vedevo come un problema.
Qualsiasi camper ha la 220, e indipendentemente dalla tensione che si utilizzi, a motore spento si scarica la batteria, salvo ovviamente in campeggio quando ci si attacchi alla colonnina.

beh se potessi evitare di attaccare l'inverter sarebbe meglio, si le casse saranno passive, però mi pare di capire che serve per forza un amplificatiore giusto?

[Dude]

Anch'io sono sulla linea di Dude e Darios.
Probabilmente tu intendi espandere l'ascolto nella cellula abitativa senza grosse pretese, ma l'altoparlante singolo è un po' riduttivo in quanto riproduce uno solo dei due canali, ed essendo la riproduzione stereofonica, per tale effetto la riproduzione di quel singolo diffusore mancherebbe di una parte del messaggio musicale.
Il che non sarebbe un dramma ma sarebbe comunque un ascolto deficitario.
Il brand Audiotop faceva delle casse acustiche delle stesse dimensioni dei quadri da appendere alla parete, esattamente come quadri, ed erano usate spesso per fare i canali surround in questo tipo di ascolto.
Ho visto un paio di diffusori simili usati sul web, probabilmente su subito.it, ma non li trovo più.
In ogni caso se fossi in te prenderei la coppia, e cercherei in qualche modo di installare i due diffusori nella cellula abitativa nel miglior modo possibile.
Qualche esempio:

https://www.subito.it/audio-video/coppi ... 767408.htm
Screenshot_2022-04-26 Coppia diffusori acustici Canton CD 120 t - Audio Video In vendita a Bolzano.png
https://www.subito.it/audio-video/missi ... 520142.htm
Screenshot_2022-04-26 MISSION Diffusori HiFi casse acustiche - Audio Video In vendita a Grosseto.png
https://www.google.it/url?sa=i&url=http ... egUIARClAg
Screenshot_2022-04-26 Casse acustiche Hi-Fi da fissaggio a parete, on-wall.png

grazie mille, tutto chiarissimo, quindi la soluzione miglioire sarebbe aggiungere un amplificatore e poi due piccole casse passive, corretto?

Quella è una soluzione.
Ma i 200 di budget li usi tutti e probabilmente anche di più, perché non devi dimenticare che avrai da acquistare anche un paio di stand da muro per sospendere le casse.
Ribadisco e rinforzo la soluzione con le cassettine attive.
Anche dal punto di vista installativo devi tirare solo un cavo di segnale e hai fatto tutto, la 220 presumibilmente la avrai vicina.
Con casse passive e ampli dovrai alimentare quest'ultimo con cablaggio diretto dalla batteria, dovrai trovargli un posto nascosto ma che non favorisca surriscaldamento né rubi spazio, avrai sempre il cavo di segnale dalla sorgente all'ampli e poi i due cavi bipolari di potenza dall'ampli alle casse.

Non so come si potrebbe volere optare per tutto ciò, a fronte di un'alterantiva ugualmente soddisfacente come resa e infinitamente più facile da implementare...

[playmo]

Anch'io sono sulla linea di Dude e Darios.
Probabilmente tu intendi espandere l'ascolto nella cellula abitativa senza grosse pretese, ma l'altoparlante singolo è un po' riduttivo in quanto riproduce uno solo dei due canali, ed essendo la riproduzione stereofonica, per tale effetto la riproduzione di quel singolo diffusore mancherebbe di una parte del messaggio musicale.
Il che non sarebbe un dramma ma sarebbe comunque un ascolto deficitario.
Il brand Audiotop faceva delle casse acustiche delle stesse dimensioni dei quadri da appendere alla parete, esattamente come quadri, ed erano usate spesso per fare i canali surround in questo tipo di ascolto.
Ho visto un paio di diffusori simili usati sul web, probabilmente su subito.it, ma non li trovo più.
In ogni caso se fossi in te prenderei la coppia, e cercherei in qualche modo di installare i due diffusori nella cellula abitativa nel miglior modo possibile.
Qualche esempio:

https://www.subito.it/audio-video/coppi ... 767408.htm
Screenshot_2022-04-26 Coppia diffusori acustici Canton CD 120 t - Audio Video In vendita a Bolzano.png
https://www.subito.it/audio-video/missi ... 520142.htm
Screenshot_2022-04-26 MISSION Diffusori HiFi casse acustiche - Audio Video In vendita a Grosseto.png
https://www.google.it/url?sa=i&url=http ... egUIARClAg
Screenshot_2022-04-26 Casse acustiche Hi-Fi da fissaggio a parete, on-wall.png

grazie mille, tutto chiarissimo, quindi la soluzione miglioire sarebbe aggiungere un amplificatore e poi due piccole casse passive, corretto?

Quella è una soluzione.
Ma i 200 di budget li usi tutti e probabilmente anche di più, perché non devi dimenticare che avrai da acquistare anche un paio di stand da muro per sospendere le casse.
Ribadisco e rinforzo la soluzione con le cassettine attive.
Anche dal punto di vista installativo devi tirare solo un cavo di segnale e hai fatto tutto, la 220 presumibilmente la avrai vicina.
Con casse passive e ampli dovrai alimentare quest'ultimo con cablaggio diretto dalla batteria, dovrai trovargli un posto nascosto ma che non favorisca surriscaldamento né rubi spazio, avrai sempre il cavo di segnale dalla sorgente all'ampli e poi i due cavi bipolari di potenza dall'ampli alle casse.

Non so come si potrebbe volere optare per tutto ciò, a fronte di un'alterantiva ugualmente soddisfacente come resa e infinitamente più facile da implementare...

purtroppo non fa una piega :-(

[Dude]

beh se potessi evitare di attaccare l'inverter sarebbe meglio

Come mai?

si le casse saranno passive, però mi pare di capire che serve per forza un amplificatiore giusto?

Oddio, a rigore non necessariamente, quello ce l'hai sulla sorgente.
Ma fa orrore e non è in alcun modo in grado di pilotare sia pur al minimo sindacale di accettabilità un paio di casse passive di derivazione home.
Sostanzialmente, se le metti passive, non puoi esimerti dall'installare un amplificatore, ovviamente per auto, con tutte le menate che ti ho descritto poco sopra.
Secondo me non vale davvero la pena, con le premesse e aspettative che hai espresso.

[playmo]

si, a questo punto lascio perdere la cassa dietro visto che cmq ho una Megaboom BT che funziona benissimo

[Dude]

si, a questo punto lascio perdere la cassa dietro visto che cmq ho una Megaboom BT che funziona benissimo

Ecco, questa era la conclusione che temevo.

Ma spiegami perché non vuoi usare l'inverter, dai, lo chiedo perché non sono pratico di camper e probabimente mi sfuggono ragioni ovvie a chi è abituato.

[Marsur]

grazie mille, tutto chiarissimo, quindi la soluzione miglioire sarebbe aggiungere un amplificatore e poi due piccole casse passive, corretto?

Beh, io puntavo al fatto che invece della singola cassa si auspicasse al montaggio di due per una sonorizzazione completa.
Poi l'adozione dell'amplificatore è a discrezione, migliora sicuramente le prestazioni ma aumenta i costi e il lavoro di installazione.
In sostanza dipende dall'obiettivo prefissato ma anche dalle connessioni offerte dall'autoradio.
Se le uscite di potenza sono tutte "occupate" dagli altoparlanti che sono nell'abitacolo di guida, l'amplificatore esterno si rende necessario, a meno di fare un collegamento in serie con gli altoparlanti già installati.
Ma la linea con ampli esterno sarebbe meglio per diversi motivi.