DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Ciao a tutti.
Dopo aver scoperto con grande stupore che nei DSP Mosconi (almeno fino alla versione 3.15 della Gui) i filtri non funzionano come uno si aspetterebbe, mi sono messo a cercare online qualche anima pia che mi spiegasse come cavolo funzionano ed è con grande piacere che vi posso annunciare di avercela fatta! Per chi non lo sapesse, i DSP Mosconi non permettono di selezionare direttamente tutti gli ordini e tipi di filtro, quindi bisogna "concatenare" più tipologie di filtri (a volte anche con frequenze di intervento diverse dalla Fc) per ottenere la pendenza (ordine) e Q (tipo di filtro) desiderati. Questa operazione non è per niente intuitiva e im è stato detto che verrà sistemata in una relase successiva della Gui ma, per ora, bisogna sopperire "a manina". Per mia fortuna, la spiegazione del funzionamento dei filtri "in serie" dei DSP Mosconi mi è arrivata direttaente da Frank Miketta, il progettista/programmatore dietro ai DSP Mosconi quindi dovrebbe essere abbastanza attendibile.
In allegato ho preparato un foglio di calcolo che richiede solo 1 dato di input: la frequenza di taglio (Fc) desiderata. Una volta inserito questo dato, basterà andare a vedere la linea corrispondente al taglio desiderato (tipo ed ordine) per vedere che dati vanno impostati nel DSP.
Spero che questa informazione possa essere utile e la posto qui sul forum proprio per consegnarla alla memoria storica di Internet a beneficio di tutti.
Dopo aver scoperto con grande stupore che nei DSP Mosconi (almeno fino alla versione 3.15 della Gui) i filtri non funzionano come uno si aspetterebbe, mi sono messo a cercare online qualche anima pia che mi spiegasse come cavolo funzionano ed è con grande piacere che vi posso annunciare di avercela fatta! Per chi non lo sapesse, i DSP Mosconi non permettono di selezionare direttamente tutti gli ordini e tipi di filtro, quindi bisogna "concatenare" più tipologie di filtri (a volte anche con frequenze di intervento diverse dalla Fc) per ottenere la pendenza (ordine) e Q (tipo di filtro) desiderati. Questa operazione non è per niente intuitiva e im è stato detto che verrà sistemata in una relase successiva della Gui ma, per ora, bisogna sopperire "a manina". Per mia fortuna, la spiegazione del funzionamento dei filtri "in serie" dei DSP Mosconi mi è arrivata direttaente da Frank Miketta, il progettista/programmatore dietro ai DSP Mosconi quindi dovrebbe essere abbastanza attendibile.
In allegato ho preparato un foglio di calcolo che richiede solo 1 dato di input: la frequenza di taglio (Fc) desiderata. Una volta inserito questo dato, basterà andare a vedere la linea corrispondente al taglio desiderato (tipo ed ordine) per vedere che dati vanno impostati nel DSP.
Spero che questa informazione possa essere utile e la posto qui sul forum proprio per consegnarla alla memoria storica di Internet a beneficio di tutti.
- Allegati
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- foglio di calcolo per filtri DSP Mosconi.zip
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Pioneer - Mosconi - Audiosolution - Hybrid Audio - MicroPrecision - Acoustic Elegance
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Grazie mille, sono curioso di fare delle prove e sentire le differenze.
Che il Software Mosconi sia poco intuitivo me ne ero già accorto, ho cambiato dsp per avere l’ultima versione ma per adesso non ho ancora montato l’8to12 Aerospace perché ci sto giocando un po’ a banco ed è davvero un casino!
Che il Software Mosconi sia poco intuitivo me ne ero già accorto, ho cambiato dsp per avere l’ultima versione ma per adesso non ho ancora montato l’8to12 Aerospace perché ci sto giocando un po’ a banco ed è davvero un casino!
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
In realtà quel documento è emerso perché analizzando il funzionamento dei dsp mosconi è emerso un (grave a mio avviso) problema nella gestione dello stacking dei filtri.
@dodrive che è il possessore di un dsp mosconi a cui ho fatto vedere questo problema si è attivato nei canali giusti per far saltare fuori la soluzione.
E qui mi domando... Ma possibile che non se ne fosse mai accorto nessuno???
Questo è indicativo delle capacità dei "taratori" che ci sono in giro per il mondo...
@dodrive che è il possessore di un dsp mosconi a cui ho fatto vedere questo problema si è attivato nei canali giusti per far saltare fuori la soluzione.
E qui mi domando... Ma possibile che non se ne fosse mai accorto nessuno???
Questo è indicativo delle capacità dei "taratori" che ci sono in giro per il mondo...
Il mio Impianto:
- Trattamento Acustico Porte Anteriori
- Subwoofer
- Installazione Amplificatore
- FullRange
- Woofer
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Io ho smanettato un po’ su in Mosconi che aveva Stefano (@rs250v ).
È vero che non sono uno sgamato.. Ma per me è davvero INUTILMENTE complicato..
Ma non puoi far selezionare i filtri da un menù a tendina come tutti gli altri? Era troppo facile?
Sul primo menù scegli il tipo di filtro, su quello successivo scegli l’ordine.. Oppure, dato che non per tutti i filtri hanno senso tutto gli ordini, metti le varie combinazioni in un’unica tendina..
Non ne ho visti tanti di DSP. Ma quello è davvero complicato.
Ciao!
È vero che non sono uno sgamato.. Ma per me è davvero INUTILMENTE complicato..
Ma non puoi far selezionare i filtri da un menù a tendina come tutti gli altri? Era troppo facile?
Sul primo menù scegli il tipo di filtro, su quello successivo scegli l’ordine.. Oppure, dato che non per tutti i filtri hanno senso tutto gli ordini, metti le varie combinazioni in un’unica tendina..
Non ne ho visti tanti di DSP. Ma quello è davvero complicato.
Ciao!
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Io sono passato dal 6to8v8 (ancora montato in auto) al 8to12 Aerospace (in prova al banco) perchè non mi tornava il funzionamento del vecchio software.
E' davvero come dice @ozama ...INUTILMENTE complicato.
In pratica al momento la miglior taratura che sono riuscito ad ottenere è lasciando il midbass senza passa basso e sul tweeter un passa alto a 6db a 12.500 hz, perchè tutti i filtri provati (frequenze, tagli aperti e chiusi, pendenze, tipo) non sono reali come da valore impostato.
E' davvero come dice @ozama ...INUTILMENTE complicato.
In pratica al momento la miglior taratura che sono riuscito ad ottenere è lasciando il midbass senza passa basso e sul tweeter un passa alto a 6db a 12.500 hz, perchè tutti i filtri provati (frequenze, tagli aperti e chiusi, pendenze, tipo) non sono reali come da valore impostato.
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Infatti la nuova versione della Gui sarà fatta con questa logica...ozama ha scritto: ↑14 apr 2022, 19:34 Ma non puoi far selezionare i filtri da un menù a tendina come tutti gli altri? Era troppo facile?
Sul primo menù scegli il tipo di filtro, su quello successivo scegli l’ordine.. Oppure, dato che non per tutti i filtri hanno senso tutto gli ordini, metti le varie combinazioni in un’unica tendina..
Chissà perché non è nato in questo modo, che peraltro era già in uso 20 anni fa sul mio Altomobile UCS Pro...
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Tempo fa per curiosità ho scaricato il software mosconi ed aperto in modalità demo... dopo 15 secondi l'ho richiuso e disinstallato!
Sent from my SM-A516U using Tapatalk
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Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
A me sembra un po’ assurdo che per configurare un dsp sia necessario andare da un professionista, dopo tutte le inxxlate prese solo perché il software è complicato da usare!
Comunque vi tengo aggiornato e condividerò volentieri i vari passaggi depurati da tutte le caxxate fatte da me che non funzionano
Comunque vi tengo aggiornato e condividerò volentieri i vari passaggi depurati da tutte le caxxate fatte da me che non funzionano
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Come diceva @The_Bis , sarei curioso di sapere quanti installatori professionisti se ne sono mai accorti...bombet75 ha scritto: ↑14 apr 2022, 21:20 A me sembra un po’ assurdo che per configurare un dsp sia necessario andare da un professionista, dopo tutte le inxxlate prese solo perché il software è complicato da usare!
Comunque vi tengo aggiornato e condividerò volentieri i vari passaggi depurati da tutte le caxxate fatte da me che non funzionano
Noi lo abbiamo scoperto perché avevamo il microfono attaccato ed i tagli che simulavamo con REW non davano il risultato atteso, quindi ci è venuto il dubbio. Dopo aver approfondito il tema è emerso che avevamo ragione a non capire come impostare i filtri correttamente. Grazie a questo file adesso è tutto chiaro. Logico ed intuitivo direi di no, ma dovrebbe essere una cosa che verrà sistemata a breve.
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
ma questo foglio vale per le nuove versione del softwear , o anche per le vecchie tipo gui v1?
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Per le nuove, sulle vecchie non mi pare ci fosse la possibilità di fare lo stacking di filtri... Ma potrei sbagliarmi eh... Onestamente Mosconi l'ho iniziato a studiare da relativamente poco.
Il mio Impianto:
- Trattamento Acustico Porte Anteriori
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Se per stacking, intendi mettere i filtri in cascata, allora è presente anche nelle vecchie versioni; voglio fare una prova sul sub, dove ho l' unico taglio superiore al secondo ordine, e caso strano è l'unico che non mi convince.
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Confermo, allora oserei dire che sicuramente hai lo stesso problema... Ma provando non è che riesci a capire molto...
Va misurata la risultante per capire...
Cmq intanto prova, si sa mai che cmq la cosa sia valida all'orecchiometro....
Va misurata la risultante per capire...
Cmq intanto prova, si sa mai che cmq la cosa sia valida all'orecchiometro....
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Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
comunque specialmente se uno dovesse usare i bessel, la cosa è abbastanza ridicola, siamo lontani sia come comportamento che come frequenza di taglio.
In un passa basso del quarto ordine quanto è l' attenuazione alla frequenza di taglio, 3db o 6db. ?
Re: DSP Mosconi - foglio di calcolo per filtri
Per i Bessel mi pare di ricordare che la Fc corrisponda sempre al punto -3dB. Per i filtri LR invece la Fc corrisponde al punto -6dB, che è poi il motivo per il quale la somma teorica dei segnali HP e LP al punto di incrocio è 0dB per i filtri LR.
Il progettista ha postato un video in cui spiega anche una nuova funzionalità che sarà inclusa nella Gui 3.16 nel seguente video (entra anche nel dettaglio del comportamento dei vari tipi di filtri): https://www.youtube.com/watch?v=nsrbCQAuzOc
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