Pre separato: si o no?

[marcosq]

riuppo discussione
vedendo e leggendo topic impianti qui e la,ho notato alcuni usare la configurazione che avevo in mente di usare io nel mio nuovo progetto.
ossia vedo spesso usare dsp helix e ampli audiosolution.molti istallano anche pre a vavole sempre di tale marchio
perche?
che vantaggi si ottengono?
nn ho mai usato pre esterni e chiedo appunto per capirne di piu possibilmente.
sono abbastanza interessato ad audiosolution non posso negarlo,di fatti sarebbe parte del mio nuovo piccolo progetto audio.
pensavo moto su polimnia e se riuscissi ai momo.
non capivo molto il fato del pre dato che dsp ha gia buon segnale uscita
serve darne di piu agli ampli?
a che vantaggio?

[Armando Proietti]

Qui facciamo rispondere chi conosce benissimo i prodotti audiosolution @Nostromo @The_Bis
Se magari illustri un attimo che configurazione vuoi fare magari sanno essere più precisi.
Sopratutto sulla scelta del amplificatore da consigliare. .
Io ne ho uno è sono innamorato di come suona e non è neanche recente i nuovi polimnia sono superiori al mio che già è un gran bel amplificatore.

[marcosq]

ho visto usare pre su tutti ampli audiosolution
polinia
flagship
euphonia
mi chiedo perche?
non penso ci voglia mio progetto per capire cio.
dato sono ampli recenti,e usano il pre,tale pre si potrebbe usare x esempio allora anche su ampli bewith,brax,thesis,e compagna bella
non capisco la necessita,
se e solo per dare effetto suono valvolare,se bisogna portare segnale ingresso piu alto per far rendere di piu (ma poi non va in saturazione)
scusate la mia ignoranza

[Armando Proietti]

No era per la scelta del amplificatore.
Che magari ti potrebbe consigliare e che configurazione ad esempio se fai un 3 vie anteriori con un subwoofer potrebbero consigliarti una configurazione verticale con il polimnia.
Cosi come per un due vie più sub ecc ecc.

[marcosq]

Configurazione verticale?

[Armando Proietti]

Si un canale sul tweeter di destra uno sul medio di destra uno sul woofer di destra e uno sul subwoofer
Un amplificatore per lato così ogni amplificatore sforza in modo uguale è una configurazione equilibrata ma ci vuole un doppia bobina al subwoofer.
L'altra configurazione è meno equilibrata e come carico per ogni amplificatore.

[marcosq]

mia intenzione sarebbe usarne 2 di sub cmq

[mark3004]

Per fare un ampli per lato (ipotizzando due canali in bridge per il sub) faresti ad esempio TW-MID-SUB da un lato e TW-MID ed entrambi i WF dall'altro.
Io quando avevo due 4 canali facevo su uno i due Tw e sub in bridge, e l'altro i mid ed i wf.


Sent from my SM-A516U using Tapatalk

[mark3004]

mia intenzione sarebbe usarne 2 di sub cmq

Considera l'impedenza, potresti prendere due da 2 ohm e collegarli a 4.
Se vuoi lavorare a 2 ohm (due da 4 in parallelo) io valuterei un ampli dedicato a loro.

Sent from my SM-A516U using Tapatalk

[geremia]

Per fare un ampli per lato (ipotizzando due canali in bridge per il sub) faresti ad esempio TW-MID-SUB da un lato e TW-MID ed entrambi i WF dall'altro.
Io quando avevo due 4 canali facevo su uno i due Tw e sub in bridge, e l'altro i mid ed i wf.


Per non farli stressare troppo?

[marcosq]

mia intenzione sarebbe usarne 2 di sub cmq

Considera l'impedenza, potresti prendere due da 2 ohm e collegarli a 4.
Se vuoi lavorare a 2 ohm (due da 4 in parallelo) io valuterei un ampli dedicato a loro.

Sent from my SM-A516U using Tapatalk

Potrei pure usare doppio sub uno l e uno r
Stile bewith per dire
E lavorare tutto a 4ohm
Ampli dedicati o meno sto valutando bene il tutto con calma e riflettendo bene.
La mia domanda era un altra..

[The_Bis]

Calliope e polimnia MK2 sono ampli stabilizzati che hanno sezioni di alimentazione che non hanno paura di niente... Io non mi farei troppi problemi di bilanciare il carico...

Io non uso nessun pre per esempio vado diretto dal DSP agli ampli..

[marcosq]

Calliope e polimnia MK2 sono ampli stabilizzati che hanno sezioni di alimentazione che non hanno paura di niente... Io non mi farei troppi problemi di bilanciare il carico...

Io non uso nessun pre per esempio vado diretto dal DSP agli ampli..

Questo e cio che normalmente si fa
E ho intenzione di fare anche io.
Mi chiedevo perché usare anche pre separato?
Esce tropp sporco segnale da dsp?
Non credo propio sia tropp basso per interfacciatsi con ampli spece moderni.
Ce bisogno di colorare piu suono?
Fa figo?

[Nostromo]

Calliope e polimnia MK2 sono ampli stabilizzati che hanno sezioni di alimentazione che non hanno paura di niente... Io non mi farei troppi problemi di bilanciare il carico...

Io non uso nessun pre per esempio vado diretto dal DSP agli ampli..

Questo e cio che normalmente si fa
E ho intenzione di fare anche io.
Mi chiedevo perché usare anche pre separato?
Esce tropp sporco segnale da dsp?
Non credo propio sia tropp basso per interfacciatsi con ampli spece moderni.
Ce bisogno di colorare piu suono?
Fa figo?

va ascoltato... sicuramente ha più "grinta"

[marcosq]

Indubbiamente ha piu grinta
E come quando usi sorgente moderna a 5v e ampli che ne accetta 2..
Gain ampli redterebbe completamente chiuso.
Un po dinamica aumenterebbe volendo
Non satura?non aumenterebbe distorsione?
Ripeto e a titolo informazione mia personalr.
Nessuna critica o altro
Ci mancherebbe

[Marsur]

La questione è annosa, ci sono state anche le solite litigate.
Un pre separato è dedicato, si potrebbe fare il confronto col domestico.
Per alcuni non conviene perchè qualsiasi componente si aggiunga sulla linea del segnale, degrada inevitabilmente lo stesso segnale.
Ma si fa riferimento alle misure che, personalmente, ritengo non vadano d'accordo con l'orecchio.
Il pre separato si occupa del segnale dandogli vigore, la componentistica interna è più adeguata e più selezionata, lavora in corrente con più scioltezza e a parità del voltaggio in uscita di una sorgente, ne guadagnano dinamica, corpo e transienti.
Preferisco i 2 volt in uscita di un pre separato che i 4 volt in uscita di una sorgente qualsiasi.
Se come rovescio della medaglia mi ritrovo un rapporto s/n minore di (provo a supporre) 2 dB, per me il gioco vale sicuramente la candela, e lo dico con cognizione di causa, di pre separati ne ho provati di commerciali e di autocostruiti, ed è così difficile che una qualsiasi sorgente o DSP abbia prestazioni paragonabili che è quasi impossibile.

Separato= specifico.
Costruito meglio e con molti meno compromessi di una sezione integrata di autoradio, DSP o altro.
Naturalmente se si vuole un buon pre escludo che lo si vada a cercare su amazon.
Quindi "fa figo" è quanto di meno attinente secondo me, casomai il pre separato forse è poco diffuso perchè è un oggetto in più da sistemare in palncia, con annessi e connessi.
E le auto di nuova generazione non le vedo molto propense.
Il pre separato pilota con più autorevolezza i finali, ma quanti sono disposti ad avere quel quid sonico in più se c'è da spendere soldi e tempo per integrare un pre separato in plancia?
E poi andrebbe dopo il DSP, non prima, perciò con tutte le complicazioni derivanti dalle multiuscite del DSP stesso.
Una volta il pre separato era tra sorgente e xover elettronico, quindi entrata stereo ed uscita stereo, fine.

[marcosq]

Mi ricordo un po quando avevo hv16thk
A pre spento accetta 5v
Acceso 2v
Con pre accedo suonava 3 volte di piu
Aveva piu dinamica si
Sembrava piu potente.
Ma distorsione impennava
Non saprei oggni in determinati impianti se davvero valga pena spendere tanto
A meno di attenuare moltissimo uscite dsp e usare di piu il pre..
Ma cosi non sarebbe anche non propio idoneo?

[The_Bis]

Il Pre, sempre Audiosolution, M8 o V6 non è altro che uno stadio appunto di preamplificazione dello stadio di uscita della sorgente.
Hanno dei fattori di merito più o meno spinti perché ormai DSP e sorgenti hanno già livelli di uscita importanti.

Anzi direi che inserito in un impianto con DSP deve essere regolato tutto alla perfezione per evitare saturazioni o abbassamenti di dinamica. E non è cosa scontata visto che spesso non si considera il DSP qualcosa da regolare in base.a.cosa nella catena viene prima e dopo.

Quello che fa ANCHE un buon pre è (che sia valvolare o meno) la.normale creazione di armoniche (ovviamente più presente nel valvolare) che se studiato bene può variare il timbro della sorgente rendendola di fatto più "bella" all'ascolto.

Io in questo senso sono un purista e se potessi ascoltare direttamente dal CD accostandolo all'orecchio lo farei, ma questo è soggettivo...

P.s.: una cosa che dimenticavo e che è sicuramente importante... Ho sentito auto con ampli e pre audiosolution montate... E stica se l'accoppiata funziona... Ma diciamo che nella lista di priorità il Pre effettivamente viene dopo tanta altra roba...

[Nostromo]

questo qui (il V6) è quello che avevo io sulla musa tra sony e amplificatore (dopo aver tenuto su 2 anni il prototipo montato praticamente in una "scatola delle acciughe"... )

li, dato che il sony usciva bassina, lo usavo per elevare il segnale in uscita, viceversa può essere utilizzato anche come buffer puro con guadagno 1:1

[Dude]

Personalmente sono molto aperto in materia e oscillo abbastanza liberamente tra la posizione purista come espressa da @The_Bis e quella di apprezzamento dell'aggiunta di un pre.
Le esperienze fatte (principalmente in home, peraltro, e non intendo l'uso "tradizionale" di pre e finali, ma di finali dotati di un loro stadio di uscita preamplificato dedicato a sorgenti da collegare, appunto, senza l'interposizione di telaio separato preamplificatore ) mi "dicono" che il pre "migliora", ma a parte la soggettività delle sensazioni personali quando sviluppate in chiaro e senza corretta equiparazione di livelli e quant'altro, non si può negare la concreta possibilità di farsi "ingannare" da rese un po' "ruffiane" e che, alla fin fine, se il software originale è registrato come zio comanda, non ci sarebbe nulla di meglio che la sua riproduzione più asettica possibile.

Però non so, non riesco ad avere una posizione ferma in materia.