Suggerimenti Impianto Kuga 2016

[Bra-Bolt]

Quindi da quello che posso avere capito anche anche se avessi intenzione di cimentarmi ad installare il tutto da me (naturalmente con il vostro aiuto) avrei sempre bisogno di un tecnico per la taratura?

[Bra-Bolt]

Se hai questa esigenza allora vedi un ampli con dsp Mosconi se lo vende lo tara.
Meglio un PICO 6/8
50x4 +90x2 anche se dicono che non sono il massimo per quanto riguarda il suono.
Meglio la serie One 130x4 ma ha solo due uscite quindi sei limitata nella configurazione.
Però se puoi spostarti è trovare chi vende Helix sarebbe il top.
A quel prezzo.

Secondo me 100volte meglio.
Ma hai visto che marchi tratta l'istallatore dove sei andata?
Ci sono altri installatori a cui puoi andare in zona?

Is a man

....inizio ad avere crisi di identità

[ozama]

Audison serie Prima, pare debba uscire la nuova a breve. Ma l’ho letto solo qui. Non so ne se è vero, ne i tempi. E nemmeno si sa se sarà migliore come DSP.
Essendo di fascia bassa, tipicamente per miglioramento impianti di serie, è possibile che vengano implementate funzioni utili dal lato degli ingressi. Magari due canali in più, e magari la correzione temporale delle sorgenti più “complicate”, che c’è sulla serie Pico di Mosconi.
Ma non credo che verrà stravolta la filosofia di facilità d’uso per l’installatore, che peró risulta castrante nella versatilità necessaria per affrontare certe problematiche acustiche.
Ed il motivo è che la media degli installatori ha scarsa competenza e preferisce prodotti “facili” alle funzioni che spesso manco sa cosa sono. Figurati sfruttarle..
Comunque, tornando alla realtà, il 5.9 è davvero un po’ scarsino a potenza.
Per quanto riguarda il DSP, è il peggiore, e di gran lunga, tra Mosconi e Helix. Ma in base alle tue aspettative e alla capacità effettiva del “taratore” (vedi sopra..), può andare anche bene. Magari optando, come ha detto BrividoSonoro, per il 4.9, però..
Sicuramente meglio, con quei soldi, l’Helix M Four DSP. Non c’è paragone, almeno sulla carta come amplificazione e, sicuramente, come parte DSP.
Il 5.9 lo eviterei anche per lungimiranza: ha canali di potenza diversa. Anche se è 9 canali in totale, volendoli sfruttare in un’altra situazione con un amplificatore esterno a 4 canali, ti ritroverai obbligato ad utilizzare malamente o a non utilizzare alcuni canali. È la scelta peggiore, da questo punto di vista. Va bene “one shot” per un sistema base che migliori certo drasticamente una “situazione di serie”, ma poi, poco sfruttabile in futuro.
Il 4.9, come l’Helix (che è anche 10 canali in totale anzichè 9) puoi usarlo più liberamente in vari altri contesti.
Naturalmente i costi sono differenti.. Va valutata la cosa: Il 4.9, usato in un 2 vie più sub, come l’Helix M Four DSP, richiede un amplificatore esterno da aggiungere ai 500/600 Euro del costo. Oppure richiedono l’uso di un sub attivo.
Ma in compenso li puoi usare come ti pare anche in un impianto su auto futura o se vuoi migliorare quello attuale, implementando la configurazione base.
Io, dato che ho un Audison AP4.9bit con AP1d e ne conosco bene i limiti del DSP, dovendo acquistare ora, opterei certamente per Helix. Sia per “provare qualcosa di diverso” che per evidenti limiti constatati con mano, dell'Audison. Ma al momento, visto che suona benino, nonostante tutto non ritengo “necessario” “sostituirlo all’istante”. Perchè non è “automatico” che con le mie scarse capacità otterrei risultati migliori grazie al DSP. Voglio “sbatterci il muso”, per vedere se riesco a sfruttare ulteriori opzioni. E come amplificazione suona piuttosto bene, per il costo sostenuto. Quella di Helix, invece, non l’ho mai potuta giudicare in un contesto affidabile. E a guardare le misure di laboratorio, non risulta affatto “decisamente migliore”, per questa tipologia di prodotti.
In futuro, chi lo sa cosa faró io.
Se fossi in te, comunque, non monterei un AP5.9bit, se pensi ad un futuro nel quale potrebbe emergere desiderio di miglioramento.
L’Helix M Four DSP, a fronte dei 10 canali implementati e della validità del DSP, vista la scarsezza di potenza oggettiva del Mosconi Pico 8/12 e della scarsa versatilità dei Mosconi One, mi pare il compromesso migliore tra i “compatti”.
Ma CHI LO TARA? Ecco la vera domanda.
Ciao!

[Bra-Bolt]

)
Naturalmente i costi sono differenti.. Va valutata la cosa: Il 4.9, usato in un 2 vie più sub, come l’Helix M Four DSP, richiede un amplificatore esterno da aggiungere ai 500/600 Euro del costo. Oppure richiedono l’uso di un sub attivo.

Quindi mi sembra di capire che la spesa sia maggiore con il 4.9 dovendo aggiungere un altro amplificatore.

[BrividoSonoro]

Quindi da quello che posso avere capito anche anche se avessi intenzione di cimentarmi ad installare il tutto da me (naturalmente con il vostro aiuto) avrei sempre bisogno di un tecnico per la taratura?

Non necessariamente, ma se vuoi fare una taratura dignitosa di un DSP, avrai bisogno di un PC portatile e di un microfono, e tempo e voglia di imparare qualche cognizione di psicoacustica.
Se con un semplice crossover attivo può avere senso fare una taratura ad orecchio delle frequenze di incrocio e dei livelli di emissione dei singoli altoparlanti, con un DSP un simile approccio porterebbe ad un risultato non molto migliore, perché non si sfrutterebbe appieno il potenziale a disposizione, quindi dipende da quanta voglia hai di metterti in gioco e dal livello delle tue aspettative.
Se per te ascoltare la musica in auto significa avere la sensazione di essere ad un concerto con l'orchestra di fronte e poter identificare la provenienza degli strumenti e delle voci, allora sei il tipo di persona che apprezzerà i benefici del DSP.
Ad esempio con Esx puoi comprare un quattro canali qe900.4 e un ql500.1 a circa €600, e sono completi di crossover attivi, oppure un qe80.4 DSP + ql500.1 a circa €750, con la differenza ulteriore che per tarare un crossover basta un giravite, per il DSP è necessario il PC Windows.

[Bra-Bolt]

Quindi da quello che posso avere capito anche anche se avessi intenzione di cimentarmi ad installare il tutto da me (naturalmente con il vostro aiuto) avrei sempre bisogno di un tecnico per la taratura?

Non necessariamente, ma se vuoi fare una taratura dignitosa di un DSP, avrai bisogno di un PC portatile e di un microfono, e tempo e voglia di imparare qualche cognizione di psicoacustica.
Se con un semplice crossover attivo può avere senso fare una taratura ad orecchio delle frequenze di incrocio e dei livelli di emissione dei singoli altoparlanti, con un DSP un simile approccio porterebbe ad un risultato non molto migliore, perché non si sfrutterebbe appieno il potenziale a disposizione, quindi dipende da quanta voglia hai di metterti in gioco e dal livello delle tue aspettative.
Se per te ascoltare la musica in auto significa avere la sensazione di essere ad un concerto con l'orchestra di fronte e poter identificare la provenienza degli strumenti e delle voci, allora sei il tipo di persona che apprezzerà i benefici del DSP.
Ad esempio con Esx puoi comprare un quattro canali qe900.4 e un ql500.1 a circa €600, e sono completi di crossover attivi, oppure un qe80.4 DSP + ql500.1 a circa €750, con la differenza ulteriore che per tarare un crossover basta un giravite, per il DSP è necessario il PC Windows.

in entrambi i casi però ci sarebbe l'unione di due ampli se ho capito bene, nel primo caso senza dsp mentre nel secondo caso con dsp

[BrividoSonoro]

Esatto, esistono amplificatori da 5 o 6 canali, ma sono generalmente di bassa potenza e non indicati per alimentare un subwoofer, oppure hanno potenza ma sono grandi e difficili da installare, o sono fuori budget.
Un buon compromesso potrebbe essere l'Hertz HDP 5 con 4 canali da 70 w e un mono da 380w, filtri attivi incorporati, niente DSP e sei intorno alle 570€, e abbastanza piccolo da stare sotto il sedile, misura 170x344mm.

[Armando Proietti]

Ok ma mi sembra che questi errori li fanno pure altri utenti ma non mi sembra che vengono ripresi ogni volta comunque va bene.
Mi adeguo.

[ozama]

Sia M Four DSP che il 4.9, sono DSP con 10 canali il primo e 9 il secondo, che incorporano 4 amplificatori che puoi sfruttare in varie configurazioni, ed uscite PREAMPLIFICATE per sfruttare gli altri canali, pienamente processati, con amplificatori esterni.
La differenza con il 5.9 è che quello di ampli interni ne ha 5, di cui uno per il sub. Ma di potenza sufficiente per un miglioramento certo, si, ma non “incisivo” a livello di pressione, rispetto agli altri due.
Il problema è che 40 W sui woofers anteriori, sono pochini. E 120 W per il sub sono altrettanto “pochini”. E ti costringono ad una scelta più vincolante degli altoparlanti.
Considera che il grosso del lavoro è a carico dei woofers, in un impianto sviluppato per emulare un sistema domestico, che è la ragione principale dell’acquisto di un DSP per auto. Ma che per il sub, pur avendo un ruolo di rifinitura della gamma bassa, specie se vuoi ottenere buona pressione in volumi occupati relativamente piccoli, serve una potenza elevata.
Non è una situazione “insostenibile”, quella che otterresti con il 5.9. È comunque una buona proposta, rispetto alla “situazione di serie”. Ma se vorrai in futuro migliorare, sei bloccato li. Aggiungendo un 4 canali esterno più potente, ti ritroverai con gli amplificatori interni poco sfruttabili. Ma anche volendo trasferire il prodotto su una successiva auto, sarai vincolato al 2 vie più sub, quando magari ti troverai con un impianto di serie che richiede più canali.
Sfortunatamente, per un due vie più sub, hai comunque bisogno di 5 canali amplificati. Oppure di un sub con amplificatore incorporato. Che potrebbe essere un’ottima soluzione “plug & play”, se trovi un prodotto che si adatta ai tuoi spazi. Anche ad esempio la serie APBX8 o 10 “AS” di Audison.
Sul fatto della taratura “fai da te”, si puó fare tutto. Si puó imparare a smanettare qualsiasi cosa. Ma per ottenere risultati che sfruttino il sistema, serve una CULTURA in fatto di ACUSTICA, una conoscenza dei principi di funzionamento degli altoparlanti, che vanno acquisiti. E che per inciso, è un patrimonio tecnico che non molti coltivano, anche tra gli appassionati. E non si acquisiscono in pochi giorni. Non è che basta un microfono ed un PC. Quello alla fine è davvero il meno.
Certo, rispetto all’adozione di un ampli con crossover elettronico, capito come funziona il software del DSP, anche solo per il fatto che puoi inserire le distanze degli altoparlanti misurate con il metro (molto meglio di niente) e regolare i singoli livelli distintamente, puoi ottenere un risultato certamente migliore che quello ottenibile con un ampli con crossover.
Ma sarà sempre il 10/20 % di quel che potresti sentire DAVVERO, rispetto ad un impianto tarato da un professionista, che sa scegliere le frequenze di incrocio giuste e manipolare adeguatamente l’equalizzatore parametrico, basandosi sull’acquisizione ed INTERPRETAZIONE delle misurazioni.
Comunque sia, almeno, avendo a disposizione il DSP, puoi scegliere se giocarci o farla fare, questa taratura. Con il classico ampli con crossover, hai poco da tarare.
In sostanza, se sei un volonteroso SMANETTONE, un DSP essere una nuova esperienza fonte di arricchimento del proprio bagaglio di conoscenza. E ti ci potrai divertire per mesi o per anni. Magari appassionandoti ad una “cosa nuova”.
Se sei una persona “normale”, ovvero non necessariamente appassionata e che fa queste cose per hobby, ma che alla fine si installa l’impianto da sè sostanzialmente per risparmiare qualcosa, ed il fine è ascoltare la musica senza troppi sbattimenti, fai fare almeno la taratura all’installatore. Perché è molto più facile che ti porti ad un risultato immediatamente soddisfacente.
Montare un ampli con crossover porterà a risultati estremamente più approssimativi. Ma molti vivono felici così eh.. Non è che “non funziona”. Ma scordati come minimo l’effetto stereo corretto. E difficilmente riuscirai a sentire il sub “davanti”.
Se per te non sono cose fondamentali, puoi anche lasciar perdere il DSP.
Ascoltati la macchina di @Alessio Giomi e poi decidi se un suono di quel tipo (inteso come “impostazione”, rispetto a quanto hai sentito fino ad ora, puó essere di interesse “decisivo”.
Poi fai le tue valutazioni.
Ciao!

[Bra-Bolt]

a questo punto oltre che a ringraziarvi per avermi chiarito tanti punti oscuri che avevo potrei azzardare dicendo che l'ago della bilancia punta su Helix M four DSP che tra l'altro sembra anche che il miglior prezzo al momento sia su amazon. Qualcuno di voi lo ha già installato? Ci sono attacchi iso plug & play oppure deve essere fatto alla "vecchi maniera" cercando i vari cavi che portano agli altoparlanti sbucciare i fili ecc ecc? Per quanto riguarda @Alessio Giomi non mancherò sicuramente di ascoltare il suo impianto, mi avete molto ma molto incuriosito :-)

[Armando Proietti]

Ottima scelta.

[Alessio Giomi]

a questo punto oltre che a ringraziarvi per avermi chiarito tanti punti oscuri che avevo potrei azzardare dicendo che l'ago della bilancia punta su Helix M four DSP che tra l'altro sembra anche che il miglior prezzo al momento sia su amazon. Qualcuno di voi lo ha già installato? Ci sono attacchi iso plug & play oppure deve essere fatto alla "vecchi maniera" cercando i vari cavi che portano agli altoparlanti sbucciare i fili ecc ecc? Per quanto riguarda @Alessio Giomi non mancherò sicuramente di ascoltare il suo impianto, mi avete molto ma molto incuriosito :-)

E fatti sta girata al mare!!!!!

[Bra-Bolt]

a questo punto oltre che a ringraziarvi per avermi chiarito tanti punti oscuri che avevo potrei azzardare dicendo che l'ago della bilancia punta su Helix M four DSP che tra l'altro sembra anche che il miglior prezzo al momento sia su amazon. Qualcuno di voi lo ha già installato? Ci sono attacchi iso plug & play oppure deve essere fatto alla "vecchi maniera" cercando i vari cavi che portano agli altoparlanti sbucciare i fili ecc ecc? Per quanto riguarda @Alessio Giomi non mancherò sicuramente di ascoltare il suo impianto, mi avete molto ma molto incuriosito :-)

E fatti sta girata al mare!!!!!

tutti i pomeriggi sono libero dalle 15 in poi fai un fischio e arrivo

[Alessio Giomi]

a questo punto oltre che a ringraziarvi per avermi chiarito tanti punti oscuri che avevo potrei azzardare dicendo che l'ago della bilancia punta su Helix M four DSP che tra l'altro sembra anche che il miglior prezzo al momento sia su amazon. Qualcuno di voi lo ha già installato? Ci sono attacchi iso plug & play oppure deve essere fatto alla "vecchi maniera" cercando i vari cavi che portano agli altoparlanti sbucciare i fili ecc ecc? Per quanto riguarda @Alessio Giomi non mancherò sicuramente di ascoltare il suo impianto, mi avete molto ma molto incuriosito :-)

E fatti sta girata al mare!!!!!

tutti i pomeriggi sono libero dalle 15 in poi fai un fischio e arrivo

Non ti aspettare miracoli però; La taratura è vero che l’ha fatta @Nostromo (e un mezzo miracolo l’ha fatto davvero) assistito da @The_Bis ma tutto il resto è farina del mio sacco: orientamenti degli altoparlanti, resinature e insonorizzazioni home made…. saldature e crimpature varie dei cavi ….
Insomma ad averlo saputo avrei potuto progettarlo meglio dal principio, ma ero partito dal dover mettere un cross over elettronico e 3 ampli.
Poi l’appetito come si dice…..

[Bra-Bolt]

E fatti sta girata al mare!!!!!

tutti i pomeriggi sono libero dalle 15 in poi fai un fischio e arrivo

Non ti aspettare miracoli però

Si si si dice sempre così poi mi trovo davanti impianti da invidia . Ad ogni modo sono contento che sia così almeno so da chi copiare , perchè mi sa che l'appetito verrà anche a me

[Nostromo]

Poi fammi sapere che ne pensi...

[Bra-Bolt]

Poi fammi sapere che ne pensi...

Ti ringrazio per la fiducia e non mancherò di fartelo sapere...ma sicuramente sarà un gran bel ascolto ne sono sicuro

[Bra-Bolt]

Allora ragazzi ho delle novità, Amazon ha fatto il suo dovere e l'ampli è arrivato questa mattina, in più a fine mese mi consegnano l'auto nuova, una volkswagen tiguan, quindi farei l'istallazione direttamente su quella. Dico farei, perchè mi piacerebbe provare montarlo da me. Secondo voi è una cosa fattibile? Ho visto che al interno della confezione c'è solamente un connettore che si dirama in 6 uscite. Come faccio a capire quale cavetteria mi servirebbe?

[Bra-Bolt]

....Eccomi di ritorno dopo una giornata con finale a sorpresa, infatti nel pomeriggio mi sono incontrato e ho avuto il piacere di conoscere @Alessio Giomi il quale si è gentilmente prestato a farmi ascoltare il suo mega impianto. Veramente uno spettacolo, un suono invidiabile e piacevole al ascolto che mi ha dato veramente la carica e lo stimolo ad avvicinarmi a quei risultati. Non mi era mai capitato di sentire suonare un impianto bene sia ad alti volumi che a bassi volumi accentuando tutti i minimi dettagli. Una cosa che mi è rimasta impressa è stato un brano dove c'era registrato lo scorrere del acqua di un fiume.....ecco, a primo impatto l'istinto è stato quello di alzare i piedi tanto era realistico ahahahah. Per non parlare poi della professionalità e la passione di Alessio che è arrivato con una playlist di tutti i brani che mi avrebbe fatto ascoltare in base ai miei gusti musicali. Devo dire il TOP. I complimenti come ha detto Alessio vanno anche a @Nostromo che non conosco personalmente ma che da quello che ho ascoltato sembra avere un orecchio che ne sa tanto sulla musica. Ora basta complimenti altrimenti vi montate la testa e poi finisce che vi adagiate sugli allori ahahahahah. Grazie ancora!!! P.S.: dopo oggi non vedendo l'ora di poter iniziare anche io a mettere le mani sulla mia macchina

[Nostromo]

....Eccomi di ritorno dopo una giornata con finale a sorpresa, infatti nel pomeriggio mi sono incontrato e ho avuto il piacere di conoscere @Alessio Giomi il quale si è gentilmente prestato a farmi ascoltare il suo mega impianto. Veramente uno spettacolo, un suono invidiabile e piacevole al ascolto che mi ha dato veramente la carica e lo stimolo ad avvicinarmi a quei risultati. Non mi era mai capitato di sentire suonare un impianto bene sia ad alti volumi che a bassi volumi accentuando tutti i minimi dettagli. Una cosa che mi è rimasta impressa è stato un brano dove c'era registrato lo scorrere del acqua di un fiume.....ecco, a primo impatto l'istinto è stato quello di alzare i piedi tanto era realistico ahahahah. Per non parlare poi della professionalità e la passione di Alessio che è arrivato con una playlist di tutti i brani che mi avrebbe fatto ascoltare in base ai miei gusti musicali. Devo dire il TOP. I complimenti come ha detto Alessio vanno anche a @Nostromo che non conosco personalmente ma che da quello che ho ascoltato sembra avere un orecchio che ne sa tanto sulla musica. Ora basta complimenti altrimenti vi montate la testa e poi finisce che vi adagiate sugli allori ahahahahah. Grazie ancora!!! P.S.: dopo oggi non vedendo l'ora di poter iniziare anche io a mettere le mani sulla mia macchina

Bene