Old VS Nuovo, ci risiamo...

Nostromo

Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#301

Messaggio da Nostromo »

Marsur ha scritto: 8 mag 2022, 18:10
La roba recente non me la filo (e infatti se è questa..).
e questo dice tutto di quanto tu non possa fare confronti
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zetapi
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#302

Messaggio da zetapi »

ozama ha scritto: 8 mag 2022, 20:24 Indubbiamente il coperchio trasparente è un vezzo estetico. Ed è vero che il dissipatore sotto, in sè, raffredda meno che sopra. Tuttavia, basta dimensionarlo correttamente per questa posizione. :)
Comunque, ci sono da valutare due cose.
La dissipazione dei finali, che avviene appunto attraverso il dissipatore. E il calore sviluppato dai componenti “caldi” interni, montati sullo stampato, come le resistenze ceramiche di bilanciamento, i pre drivers, i condensatori di alimentazione (la cui durata risente molto della temperatura), il trasformatore del survoltore, eccetera, che montati a testa in giù come nella maggior parte dei finali a dissipatore superiore, normalmente soffrono. :hmm:
Sicuramente lo hanno fatto per l’estetica. Ma ci sono vantaggi e svantaggi anche in questa topologia.
Non dubito che abbiano fatto i loro conti e le prove di Burn-in.
Ciao! :)
Dimensionalo fin che vuoi, ma quando quella poca di aria che resta sotto tra il dissipatore e il fondo del bagagliaio si porta a una temperatura simile a quella del dissipatore non c'è più scambio termico e fine dei giochi
Serve necessariamente un sistema di ventilazione forzata che prenda aria dall'esterno, lambisca la superfice dei dissipatori e poi espulsa con il calore assorbito.
Altrimenti niente unz unz unz d'estate 😄😄
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ozama
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#303

Messaggio da ozama »

Beh, bisognerebbe almeno verificare. ^^
L’aria calda esce lo stesso eh.. E se li chiudi in un doppio fondo non ventilato ed il dissipatore è piccolo, penso che al massimo guadagneresti mezz’ora, montandoli a dissipatore in su. Che, se vuoi, puoi anche farlo eh..
Quante volte mi è capitato di montare i finali normali a testa in giù, nel doppio fondo. O sotto una cappelliera.
Anche nella mia auto i due Audio System e l’AP4.9bit erano montati con il dissipatore in basso. Basta che vai a vedere le foto iniziali del mio work in progress per renderti conto degli spazi microscopici. Ho addirittura messo un pezzo di feltro adesivo sul fondo in lamiera, per evitare che caricando, con la flessione del pannello potesse capitare che gli amplificatori si appoggiassero alla lamiera. Si sono fatti così tre estati e non ho mai avuto problemi di protezione. :yes: È gli Audio System lavoravano in mono, uno per bobina, sul sub. :arr:
[ERRORE T9, RILEGGERE!!] sono tanti di progetti con i dissipatori messi in modo non ottimale. Se non si fanno delle misure delle temperature a regime, non si verificano le stabilità delle polarizzazioni in varie condizioni, secondo me non si possono tirare delle conclusioni.
Ciao!
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
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- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#304

Messaggio da zetapi »

ozama ha scritto: 8 mag 2022, 23:19 Beh, bisognerebbe almeno verificare. ^^
L’aria calda esce lo stesso eh.. E se li chiudi in un doppio fondo non ventilato ed il dissipatore è piccolo, penso che al massimo guadagneresti mezz’ora, montandoli a dissipatore in su. Che, se vuoi, puoi anche farlo eh..
Quante volte mi è capitato di montare i finali normali a testa in giù, nel doppio fondo. O sotto una cappelliera.
Anche nella mia auto i due Audio System e l’AP4.9bit erano montati con il dissipatore in basso. Basta che vai a vedere le foto iniziali del mio work in progress per renderti conto degli spazi microscopici. Ho addirittura messo un pezzo di feltro adesivo sul fondo in lamiera, per evitare che caricando, con la flessione del pannello potesse capitare che gli amplificatori si appoggiassero alla lamiera. Si sono fatti così tre estati e non ho mai avuto problemi di protezione. :yes: È gli Audio System lavoravano in mono, uno per bobina, sul sub. :arr:
[ERRORE T9, RILEGGERE!!] sono tanti di progetti con i dissipatori messi in modo non ottimale. Se non si fanno delle misure delle temperature a regime, non si verificano le stabilità delle polarizzazioni in varie condizioni, secondo me non si possono tirare delle conclusioni.
Ciao!
Ma la logica suggerisce quello dai.
Se non consenti il corretto scambio termico è molto probabile che avrai dei problemi in determinate condizioni.
Ma è anche vero che d'estate gli ampli soffrono tutti, anche montati correttamente, soprattutto se non sono dotati di ventilazione forzata integrata.
Nel tuo caso però, l'audison in classe D è molto avvantaggiato in questo senso rispetto gli ampli in AB,
L'audio system decisamente soffre di più, ma sul sub forse non è stressatissimo.
Comunque ogni installazione è un caso a se.
L'installatore con un po di buon senso saprà valutare il da farsi in base alla situazione che si troverà davanti.
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#305

Messaggio da ozama »

Certo.
Infatti non sarei affatto preoccupato. Se il tutto è ben dimensionato, non ci saranno problemi che non ci sarebbero ugualmente. :hmm:
Quanto agli Audio System, beh, in mono sul sub lavoravano eccome.. ^^ Ma evidentemente il telaio era ben dimensionato e non hanno dato problemi. :yes:
In quel l’amplificatore lì, c’è un dissipatore lungo ed i fianchi in alluminio spesso.. Mi sembra più che altro si stia facendo una caccia alle streghe per trovargli a tutti i costi dei difetti, presumendo problemi basandosi sull’architettura meccanica. Quando da una vita gli ampli vengono montati in tutte le posizioni possibili ed in tutti gli spazi possibili..
Io non sono un progettista. Ma prima di darmi alla RF ho fatto il riparatore prima e l’installatore poi. E in tutti i casi che mi sono capitati, nei quali gli ampli davano problemi di protezione, o c’era un evidente problema di carico, o non erano alimentati correttamente o c’era un guasto. :)
Ti assicuro che su qualche centinaio, fra montati e riparati, ci ho messo le mani. Anche se di amplificatori audio (tranne un simmetria complementare a tre stadi, didattico, o a scuola) non ne ho mai costruito uno. Ero già preso dalla radio frequenza, all’epoca. E Mi sono dedicato a transverter 144/1296 MHz, preamplificatori per RF 144/430/1296 MHz, amplificatori lineari (tra cui un bel 1000 W a mosfet per 144 MHz che è ancora in giro, quando lavoravo in Elenos e assemblavo i prototipi), ricetrasmettitori a larga banda per trasmissione dati, quando ci si divertiva a trasmettere in Paket Radio e la frontiera erano i 38400 Baud (fanno tenerezza eh.. :D ), per i quali serviva costruire anche le radio, dato che serviva un canale da 40 KHz. Non solo i modem. :love: Bei tempi.. :D
Si, insomma, non è che sono proprio “digiuno” di elettronica, anche se non sono una cima. ;) E francamente non vedo particolari problemi in quell’amplificatore. Azzardare problemi di surriscaldamento “guardandolo”, mi sembra francamente fantasioso. :hmm:
Poi oh.. Se lo volete denigrare a tutti i costi per questa cosa, fate pure. Personalmente comunque credo che non avró mai il problema di doverne “gestire” uno. ^^
Ciao! :)
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#306

Messaggio da Nostromo »

zetapi ha scritto: 8 mag 2022, 23:59
ozama ha scritto: 8 mag 2022, 23:19 Beh, bisognerebbe almeno verificare. ^^
L’aria calda esce lo stesso eh.. E se li chiudi in un doppio fondo non ventilato ed il dissipatore è piccolo, penso che al massimo guadagneresti mezz’ora, montandoli a dissipatore in su. Che, se vuoi, puoi anche farlo eh..
Quante volte mi è capitato di montare i finali normali a testa in giù, nel doppio fondo. O sotto una cappelliera.
Anche nella mia auto i due Audio System e l’AP4.9bit erano montati con il dissipatore in basso. Basta che vai a vedere le foto iniziali del mio work in progress per renderti conto degli spazi microscopici. Ho addirittura messo un pezzo di feltro adesivo sul fondo in lamiera, per evitare che caricando, con la flessione del pannello potesse capitare che gli amplificatori si appoggiassero alla lamiera. Si sono fatti così tre estati e non ho mai avuto problemi di protezione. :yes: È gli Audio System lavoravano in mono, uno per bobina, sul sub. :arr:
[ERRORE T9, RILEGGERE!!] sono tanti di progetti con i dissipatori messi in modo non ottimale. Se non si fanno delle misure delle temperature a regime, non si verificano le stabilità delle polarizzazioni in varie condizioni, secondo me non si possono tirare delle conclusioni.
Ciao!
Ma la logica suggerisce quello dai.
Se non consenti il corretto scambio termico è molto probabile che avrai dei problemi in determinate condizioni.
Ma è anche vero che d'estate gli ampli soffrono tutti, anche montati correttamente, soprattutto se non sono dotati di ventilazione forzata integrata.
Nel tuo caso però, l'audison in classe D è molto avvantaggiato in questo senso rispetto gli ampli in AB,
L'audio system decisamente soffre di più, ma sul sub forse non è stressatissimo.
Comunque ogni installazione è un caso a se.
L'installatore con un po di buon senso saprà valutare il da farsi in base alla situazione che si troverà davanti.
Paolo, parlando in maniera concreta, e tralasciando Marsus che "ROBA MODERNA NEMMENO LA CONSIDERA", io parlo per esempio degli Audiosolution, CHE CONOSCO BENE... anche il Flaghip che comunque è un mono da 150W ed è circa 1/4 del microprecision come dimensione (e non ha i fianchi dissipanti), montati su varie auto che fanno raduni, auto che suonano tutto il giorno MAI VISTO UNO ANDARE IN PROTEZIONE...

perchè SE ALLA BASE C'è UN PROGETTO, e viene dimensionato bene il dissipatore, e vengono fatti tutti i test termici IL PROBLEAMA NON C'E'... uno può anche negare l'ovvio, ma i PG MS nella storia (basta guardare le foto online) ce ne sono stati più che sono stati montati capovolti (x far vedere l'elettronica PERCHE' ERA SFACCIATAMENTE BELLA) piuttosto che in maniera canonica... e quando hanno fatto gli ampli con il fondo trasparente alla PG LO SAPEVANO che li avrebbero montati rovesciati... perchè è anche quello marketing, e anche quello FA VENDERE (che non è ipocrisia, e' LO SCOPO DI UN AZIENDA che si possa definire tale)... e di quei finali ne ho visti a centinaia fare gare, raduni, manifestazioni.. tutte d'estate... e nessuno ha mai avuto problemi... perchè il dissipatore semplicemente era DIMENSIONATO BENE.

di contro se fai un ampli cannando il dimensionamento del dissipatore puoi metterlo anche sopra avrà problemi lo stesso....
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#307

Messaggio da The_Bis »

Ma al di là di tutto...

Volete veramente relegare tutto quello che si è detto prima, alcune cose anche interessanti e formative, ad abbozzare traballanti previsioni su quanto sarà o non sarà in grado di dissipare il calore quell'ampli?

Onestamente io non credo che vista la tipologia di prodotto, il costo, l'ormai innegabile diffusione e successo di mercato (non Italiano ovviamente) ci sia la remota possibilità che ad ormai qualche anno dal lancio non siano emersi problemi di questo tipo...

Poi ragazzi, in generale, io credo che se si mette in discussione la capacità di dissipazione di un padellone di Alluminio come questo allora vanno messi in discussione tutti gli altri ampli esistenti. Che siano rivolti verso l'alto o che non lo siano...

Non fossilizzatevi su questa cosa pur di aver ragione...

Dai su!
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#308

Messaggio da ozama »

Ma infatti, mi sembra veramente una cag@ta.. ^^
Ciao! :)
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#309

Messaggio da Nostromo »

ozama ha scritto: 9 mag 2022, 11:04 Ma infatti, mi sembra veramente una cag@ta.. ^^
Ciao! :)
ma è chiaro... è tutto un esperimento per vedere PER QUANTO TEMPO si protrae tutta sta buffonata del "bastion contrario"...

Chissà quale sarà la prossima cosa che non va bene?!??! Forse le viti...
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#310

Messaggio da zetapi »

Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 8:59
zetapi ha scritto: 8 mag 2022, 23:59
ozama ha scritto: 8 mag 2022, 23:19 Beh, bisognerebbe almeno verificare. ^^
L’aria calda esce lo stesso eh.. E se li chiudi in un doppio fondo non ventilato ed il dissipatore è piccolo, penso che al massimo guadagneresti mezz’ora, montandoli a dissipatore in su. Che, se vuoi, puoi anche farlo eh..
Quante volte mi è capitato di montare i finali normali a testa in giù, nel doppio fondo. O sotto una cappelliera.
Anche nella mia auto i due Audio System e l’AP4.9bit erano montati con il dissipatore in basso. Basta che vai a vedere le foto iniziali del mio work in progress per renderti conto degli spazi microscopici. Ho addirittura messo un pezzo di feltro adesivo sul fondo in lamiera, per evitare che caricando, con la flessione del pannello potesse capitare che gli amplificatori si appoggiassero alla lamiera. Si sono fatti così tre estati e non ho mai avuto problemi di protezione. :yes: È gli Audio System lavoravano in mono, uno per bobina, sul sub. :arr:
[ERRORE T9, RILEGGERE!!] sono tanti di progetti con i dissipatori messi in modo non ottimale. Se non si fanno delle misure delle temperature a regime, non si verificano le stabilità delle polarizzazioni in varie condizioni, secondo me non si possono tirare delle conclusioni.
Ciao!
Ma la logica suggerisce quello dai.
Se non consenti il corretto scambio termico è molto probabile che avrai dei problemi in determinate condizioni.
Ma è anche vero che d'estate gli ampli soffrono tutti, anche montati correttamente, soprattutto se non sono dotati di ventilazione forzata integrata.
Nel tuo caso però, l'audison in classe D è molto avvantaggiato in questo senso rispetto gli ampli in AB,
L'audio system decisamente soffre di più, ma sul sub forse non è stressatissimo.
Comunque ogni installazione è un caso a se.
L'installatore con un po di buon senso saprà valutare il da farsi in base alla situazione che si troverà davanti.
Paolo, parlando in maniera concreta, e tralasciando Marsus che "ROBA MODERNA NEMMENO LA CONSIDERA", io parlo per esempio degli Audiosolution, CHE CONOSCO BENE... anche il Flaghip che comunque è un mono da 150W ed è circa 1/4 del microprecision come dimensione (e non ha i fianchi dissipanti), montati su varie auto che fanno raduni, auto che suonano tutto il giorno MAI VISTO UNO ANDARE IN PROTEZIONE...

perchè SE ALLA BASE C'è UN PROGETTO, e viene dimensionato bene il dissipatore, e vengono fatti tutti i test termici IL PROBLEAMA NON C'E'... uno può anche negare l'ovvio, ma i PG MS nella storia (basta guardare le foto online) ce ne sono stati più che sono stati montati capovolti (x far vedere l'elettronica PERCHE' ERA SFACCIATAMENTE BELLA) piuttosto che in maniera canonica... e quando hanno fatto gli ampli con il fondo trasparente alla PG LO SAPEVANO che li avrebbero montati rovesciati... perchè è anche quello marketing, e anche quello FA VENDERE (che non è ipocrisia, e' LO SCOPO DI UN AZIENDA che si possa definire tale)... e di quei finali ne ho visti a centinaia fare gare, raduni, manifestazioni.. tutte d'estate... e nessuno ha mai avuto problemi... perchè il dissipatore semplicemente era DIMENSIONATO BENE.

di contro se fai un ampli cannando il dimensionamento del dissipatore puoi metterlo anche sopra avrà problemi lo stesso....
Non conosco gli audiosolution Andrea e tantomeno quel microprecision, ma se mi dici che sono ampli funzionanti in classe AB e che il raffreddamento avviene solo per convezione naturale, montarli capovolti vuol dire impedire o limitare il naturale scambio di calore.
Premesso questo, il corretto dimensionamento del dissipatore è fondamentale in qualunque tipo di installazione, in questo caso ancora di più, però ci sono dei limiti su tutto.
Ma generalizzare è sbagliato perché magari l'ampli dedicato a pilotare un paio di tweeter o di midrange non andrebbe in protezione termica neanche avvolto in una coperta di lana se non ha la polarizzazione troppo spinta sui finali di potenza.
Ma quello dedicato ai woofer, midwoofer e subwoofer è sottoposto a un lavoro molto più intenso.
Magari distribuendo sapientemente il carico tra gli ampli si limita il problema.
Magari la protezione termica su alcuni ampli interviene a una temperatura più alta che su altri
Non so.
Sono molte le variabili.
Poi capisco benissimo il discorso del marketing e quello personale, perché anche a me piace la vista di una bella elettronica.
Ma se devo fare una installazione perché sia affidabile nel tempo e che funzioni sempre in ogni situazione gli ampli capovolti non li monto, oppure provvedo a fornire un raffreddamento adeguato in funzione dell'installazione.
In ogni caso, protezione termica o no, far funzionare le elettroniche a alte temperature non è una buona idea secondo me.
Prima di tutto per l'affidabilità e la longevità nel tempo, per l'efficienza dei componenti e anche per il suono.
Nostromo

Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#311

Messaggio da Nostromo »

zetapi ha scritto: 9 mag 2022, 13:40
Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 8:59
zetapi ha scritto: 8 mag 2022, 23:59
Ma la logica suggerisce quello dai.
Se non consenti il corretto scambio termico è molto probabile che avrai dei problemi in determinate condizioni.
Ma è anche vero che d'estate gli ampli soffrono tutti, anche montati correttamente, soprattutto se non sono dotati di ventilazione forzata integrata.
Nel tuo caso però, l'audison in classe D è molto avvantaggiato in questo senso rispetto gli ampli in AB,
L'audio system decisamente soffre di più, ma sul sub forse non è stressatissimo.
Comunque ogni installazione è un caso a se.
L'installatore con un po di buon senso saprà valutare il da farsi in base alla situazione che si troverà davanti.
Paolo, parlando in maniera concreta, e tralasciando Marsus che "ROBA MODERNA NEMMENO LA CONSIDERA", io parlo per esempio degli Audiosolution, CHE CONOSCO BENE... anche il Flaghip che comunque è un mono da 150W ed è circa 1/4 del microprecision come dimensione (e non ha i fianchi dissipanti), montati su varie auto che fanno raduni, auto che suonano tutto il giorno MAI VISTO UNO ANDARE IN PROTEZIONE...

perchè SE ALLA BASE C'è UN PROGETTO, e viene dimensionato bene il dissipatore, e vengono fatti tutti i test termici IL PROBLEAMA NON C'E'... uno può anche negare l'ovvio, ma i PG MS nella storia (basta guardare le foto online) ce ne sono stati più che sono stati montati capovolti (x far vedere l'elettronica PERCHE' ERA SFACCIATAMENTE BELLA) piuttosto che in maniera canonica... e quando hanno fatto gli ampli con il fondo trasparente alla PG LO SAPEVANO che li avrebbero montati rovesciati... perchè è anche quello marketing, e anche quello FA VENDERE (che non è ipocrisia, e' LO SCOPO DI UN AZIENDA che si possa definire tale)... e di quei finali ne ho visti a centinaia fare gare, raduni, manifestazioni.. tutte d'estate... e nessuno ha mai avuto problemi... perchè il dissipatore semplicemente era DIMENSIONATO BENE.

di contro se fai un ampli cannando il dimensionamento del dissipatore puoi metterlo anche sopra avrà problemi lo stesso....
Non conosco gli audiosolution Andrea e tantomeno quel microprecision, ma se mi dici che sono ampli funzionanti in classe AB e che il raffreddamento avviene solo per convezione naturale, montarli capovolti vuol dire impedire o limitare il naturale scambio di calore.
Premesso questo, il corretto dimensionamento del dissipatore è fondamentale in qualunque tipo di installazione, in questo caso ancora di più, però ci sono dei limiti su tutto.
Ma generalizzare è sbagliato perché magari l'ampli dedicato a pilotare un paio di tweeter o di midrange non andrebbe in protezione termica neanche avvolto in una coperta di lana se non ha la polarizzazione troppo spinta sui finali di potenza.
Ma quello dedicato ai woofer, midwoofer e subwoofer è sottoposto a un lavoro molto più intenso.
Magari distribuendo sapientemente il carico tra gli ampli si limita il problema.
Magari la protezione termica su alcuni ampli interviene a una temperatura più alta che su altri
Non so.
Sono molte le variabili.
Poi capisco benissimo il discorso del marketing e quello personale, perché anche a me piace la vista di una bella elettronica.
Ma se devo fare una installazione perché sia affidabile nel tempo e che funzioni sempre in ogni situazione gli ampli capovolti non li monto, oppure provvedo a fornire un raffreddamento adeguato in funzione dell'installazione.
In ogni caso, protezione termica o no, far funzionare le elettroniche a alte temperature non è una buona idea secondo me.
Prima di tutto per l'affidabilità e la longevità nel tempo, per l'efficienza dei componenti e anche per il suono.

ripeto.. l'ho provato PERSONALMENTE e problemi di termica NON NE HA... nemmeno in estate, nememno a pilotare un sistema intero... dalla foto nn ci si rende conto di che dimensioni ha e forse non si intuisce bene di che dissipatore stiamo parlando...

è anche facile tenere d'occhio la temperatura dato che la indica lui stesso nel display... quindi non è nemmeno un "l'ho toccato e non mi pareva caldo"
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#312

Messaggio da zetapi »

Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 14:08
zetapi ha scritto: 9 mag 2022, 13:40
Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 8:59

Paolo, parlando in maniera concreta, e tralasciando Marsus che "ROBA MODERNA NEMMENO LA CONSIDERA", io parlo per esempio degli Audiosolution, CHE CONOSCO BENE... anche il Flaghip che comunque è un mono da 150W ed è circa 1/4 del microprecision come dimensione (e non ha i fianchi dissipanti), montati su varie auto che fanno raduni, auto che suonano tutto il giorno MAI VISTO UNO ANDARE IN PROTEZIONE...

perchè SE ALLA BASE C'è UN PROGETTO, e viene dimensionato bene il dissipatore, e vengono fatti tutti i test termici IL PROBLEAMA NON C'E'... uno può anche negare l'ovvio, ma i PG MS nella storia (basta guardare le foto online) ce ne sono stati più che sono stati montati capovolti (x far vedere l'elettronica PERCHE' ERA SFACCIATAMENTE BELLA) piuttosto che in maniera canonica... e quando hanno fatto gli ampli con il fondo trasparente alla PG LO SAPEVANO che li avrebbero montati rovesciati... perchè è anche quello marketing, e anche quello FA VENDERE (che non è ipocrisia, e' LO SCOPO DI UN AZIENDA che si possa definire tale)... e di quei finali ne ho visti a centinaia fare gare, raduni, manifestazioni.. tutte d'estate... e nessuno ha mai avuto problemi... perchè il dissipatore semplicemente era DIMENSIONATO BENE.

di contro se fai un ampli cannando il dimensionamento del dissipatore puoi metterlo anche sopra avrà problemi lo stesso....
Non conosco gli audiosolution Andrea e tantomeno quel microprecision, ma se mi dici che sono ampli funzionanti in classe AB e che il raffreddamento avviene solo per convezione naturale, montarli capovolti vuol dire impedire o limitare il naturale scambio di calore.
Premesso questo, il corretto dimensionamento del dissipatore è fondamentale in qualunque tipo di installazione, in questo caso ancora di più, però ci sono dei limiti su tutto.
Ma generalizzare è sbagliato perché magari l'ampli dedicato a pilotare un paio di tweeter o di midrange non andrebbe in protezione termica neanche avvolto in una coperta di lana se non ha la polarizzazione troppo spinta sui finali di potenza.
Ma quello dedicato ai woofer, midwoofer e subwoofer è sottoposto a un lavoro molto più intenso.
Magari distribuendo sapientemente il carico tra gli ampli si limita il problema.
Magari la protezione termica su alcuni ampli interviene a una temperatura più alta che su altri
Non so.
Sono molte le variabili.
Poi capisco benissimo il discorso del marketing e quello personale, perché anche a me piace la vista di una bella elettronica.
Ma se devo fare una installazione perché sia affidabile nel tempo e che funzioni sempre in ogni situazione gli ampli capovolti non li monto, oppure provvedo a fornire un raffreddamento adeguato in funzione dell'installazione.
In ogni caso, protezione termica o no, far funzionare le elettroniche a alte temperature non è una buona idea secondo me.
Prima di tutto per l'affidabilità e la longevità nel tempo, per l'efficienza dei componenti e anche per il suono.

ripeto.. l'ho provato PERSONALMENTE e problemi di termica NON NE HA... nemmeno in estate, nememno a pilotare un sistema intero... dalla foto nn ci si rende conto di che dimensioni ha e forse non si intuisce bene di che dissipatore stiamo parlando...

è anche facile tenere d'occhio la temperatura dato che la indica lui stesso nel display... quindi non è nemmeno un "l'ho toccato e non mi pareva caldo"
Bene allora.
Io l'ho visto solo sulle foto e neanche tanto bene perché il lato B non si vede, quindi non posso affermare il contrario e neanche mi interessa, non è questo il punto.
Dico solo quello che mi suggerisce la logica e quel poco di esperienza accumulata nel tempo.
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#313

Messaggio da Marsur »

Nostromo ha scritto: 8 mag 2022, 21:07
Marsur ha scritto: 8 mag 2022, 18:10
La roba recente non me la filo (e infatti se è questa..).
e questo dice tutto di quanto tu non possa fare confronti
E perchè?
Il punto non è mica Microprecision vs Microprecision..
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
La "hi - fi" d'élite non esiste.
Nostromo

Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#314

Messaggio da Nostromo »

Marsur ha scritto: 9 mag 2022, 16:29
Nostromo ha scritto: 8 mag 2022, 21:07
Marsur ha scritto: 8 mag 2022, 18:10
La roba recente non me la filo (e infatti se è questa..).
e questo dice tutto di quanto tu non possa fare confronti
E perchè?
Il punto non è mica Microprecision vs Microprecision..
il punto è parlare di cose che uno HA PROVATO, o stare zitti se non si è provato... soprattutto su dati OGGETTIVI, tipo "quanto scalda"...
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#315

Messaggio da Marsur »

The_Bis ha scritto: 9 mag 2022, 10:29 Ma al di là di tutto...

Volete veramente relegare tutto quello che si è detto prima, alcune cose anche interessanti e formative, ad abbozzare traballanti previsioni su quanto sarà o non sarà in grado di dissipare il calore quell'ampli?

Onestamente io non credo che vista la tipologia di prodotto, il costo, l'ormai innegabile diffusione e successo di mercato (non Italiano ovviamente) ci sia la remota possibilità che ad ormai qualche anno dal lancio non siano emersi problemi di questo tipo...

Poi ragazzi, in generale, io credo che se si mette in discussione la capacità di dissipazione di un padellone di Alluminio come questo allora vanno messi in discussione tutti gli altri ampli esistenti. Che siano rivolti verso l'alto o che non lo siano...

Non fossilizzatevi su questa cosa pur di aver ragione...

Dai su!
Ma non è il fatto di aver ragione a tutti i costi, quanto piuttosto di valutare ciò che si vede.
E in relazione a un prezzo del genere uno può anche fare la sua piccola critica senza che qualcuno insorga come se gli si toccasse la fidanzata.
A me non deve interessare se altri come Phoenix Gold hanno messo il plexiglass sul fondo per giustificare il fatto che sia consono, che discorso è?
A parte il fatto che non mi risulta che Phoenix Gold costruisca gli amplificatori come lo Z-Microprecision, caso mai poi vengono montati capovolti, che è diverso.
Ed hanno un prezzo ben diverso.

E il fatto che vengano montati capovolti non vuol dire che sia corretto, prchè ripeto che l'aria calda ha un suo moto ben preciso, perchè dovrebbero essere messi in discussione tutti gli altri ampli esistenti?
Non capisco.
E comunque se si possono vedere installazioni di questo genere ai raduni o alle gare e alle manifestazioni cosa vorrebbe dire?
Chi me lo dice a me se il proprietario non abbia speso proprio una certa cifra in installazione e ventilazione dedicata per fare bella vista ai raduni?
Non vuol mica dire che si debba tutti puntare a questa sorta di esibizionismo.
Sembra che nell'abitacolo di un'auto sia più razionale guardare anzichè ascoltare, BOH..
Ma neanche nel domestico che ce l'hai davanti, e non nel bagagliaio, c'è questa moda.
Non sarà per caso perchè l'impianto home non si può poratre ai raduni? :D

Ma al di la di questo se 8.000 euro di ampli, di cui si sono decantate le caratteristiche tecnologiche d'avanguardia, eil progetto di qua e di la, e poi mi metti il montaggio a vista per far vedere il pur bello circuito, e i Mundorf e i Sanken e il display...a me non piace.
E' ovvio che su quel prezzo c'è anche un fatto di accalappia...sguardi, e anzi con tutto a vista è proprio il tipo di amplificatore che si candida a pieno titolo alla comparativa in cieco.
Posso dire che A ME non piace?
A quanto pare no, perchè ogni volta si scatena il finimondo e si cerca di mettere il bavaglio perchè io non sono un tecnico o un progettista o menate del genere.
Invece lo vede anche il neofita che l'amplificatore è fatto al rovescio per esaltare l'estetica del circuito, poi, come ho già detto, funziona lo stesso? Non surriscalda? Ok, pace e bene, io senza testarlo non posso dire il contrario.
Ma a me non piace!
Non mi piace, e progettualmente preferisco la vecchia maniera, che sia polarizzato, che scaldi per bene e che dissipi verso l'alto, non verso il basso.
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#316

Messaggio da Marsur »

Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 11:28
ozama ha scritto: 9 mag 2022, 11:04 Ma infatti, mi sembra veramente una cag@ta.. ^^
Ciao! :)
ma è chiaro... è tutto un esperimento per vedere PER QUANTO TEMPO si protrae tutta sta buffonata del "bastion contrario"...

Chissà quale sarà la prossima cosa che non va bene?!??! Forse le viti...
Ma lascia perdere, "bastion".. XD
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#317

Messaggio da Marsur »

Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 16:51
Marsur ha scritto: 9 mag 2022, 16:29
Nostromo ha scritto: 8 mag 2022, 21:07

e questo dice tutto di quanto tu non possa fare confronti
E perchè?
Il punto non è mica Microprecision vs Microprecision..
il punto è parlare di cose che uno HA PROVATO, o stare zitti se non si è provato... soprattutto su dati OGGETTIVI, tipo "quanto scalda"...
Ma "stare zitti" lo dici al tuo cane..
A me non piace! Punto.
Quanto al fatto che lo abbia provato tu non mi interessa, e questo per il semplice motivo che mi sembri bello di parte.
Per non parlare del solito spaccamaroni.
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#318

Messaggio da Nostromo »

Marsur ha scritto: 9 mag 2022, 17:25
Nostromo ha scritto: 9 mag 2022, 16:51
Marsur ha scritto: 9 mag 2022, 16:29
E perchè?
Il punto non è mica Microprecision vs Microprecision..
il punto è parlare di cose che uno HA PROVATO, o stare zitti se non si è provato... soprattutto su dati OGGETTIVI, tipo "quanto scalda"...
Ma "stare zitti" lo dici al tuo cane..
A me non piace! Punto.
Quanto al fatto che lo abbia provato tu non mi interessa, e questo per il semplice motivo che mi sembri bello di parte.
Per non parlare del solito spaccamaroni.
prima "non funziona"... ora già siamo passati al "non mi piace"...

non sai più dove andare a parare...
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#319

Messaggio da Marsur »

Senti chi parla...
Io non ho mai detto che non funziona, semmai che non lo capisco.
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Re: Old VS Nuovo, ci risiamo...

#320

Messaggio da Etabeta »

Meglio bloccare, temporaneamente, questo thread per raffreddare gli animi..
Mi spiace vedere che si possa trascendere su questioni prettamente tecniche.
Come sempre è bene tenere presente che qui sul forum non di dovrebbe mai fare a gara a chi ha l'ultima parola, ognuno ha le sue opinioni ed è libero di esprimerle e argomentarle tenendo però ben presente che in nessun caso si deve arrivare allo scontro nè alimentarlo (se a cominciare è stato qualcun altro), poi spetta a chi legge trarre altrettanto liberamente le proprie conclusioni.
Vi prego, di gente arrabbiata in giro ce ne è già troppa, almeno qui cerchiamo di rimanere cordiali e mantenere un clima sereno.
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