help, regolazione gain

[Hernandez]

Ciao ragazzi, ho seguito la procedura consigliata sul forum per la taratura del gain con il multimetro, ho un multimetro true rms apparentemente affidabile pagato 50 euro su amazon, il mio amplificatore e' un 2x65 a 4 ohm, (usato per amplificare un due vie per il fa) quindi il target sarebbe 16,12 V, ho scaricato una tono 0db 50hz, inserito su usb, autoradio pioneer mvh-s420bt, imposto il volume a 45, per arrivare 16,12 V devo andare giu col gain quasi al massimo, il risultato e' che poi ho un rumore di fondo persitente e non mi sembra di avere un suono pulito.
Sbaglio qualcosa nella procedura? Potreste eventualmente consigliarmi qualcosa?
Grazie mille in anticipo

[Armando Proietti]

Il massimo del volume quando è.

[Hernandez]

Il massimo del volume quando è.

62

[mark3004]

Devi impostare il volume della sorgente al massimo non a 45, ed assicurati che non ci sono crossover/eq applicati che magari provocano attenuazione su quella frequenza.

[Hernandez]

Grazie Mark, le misure le ho prese avendo tutto in flat, tutte le varie regolazioni a 0 SLA,loudness e altre cose tutto disattivato, i crossover della sorgente non li so settare.. sono su OFF, grazie tante per la dritta, appena posso riprovo.

[mark3004]

Grazie Mark, le misure le ho prese avendo tutto in flat, tutte le varie regolazioni a 0 SLA,loudness e altre cose tutto disattivato, i crossover della sorgente non li so settare.. sono su OFF, grazie tante per la dritta, appena posso riprovo.

IL fatto e' che con questo tipo di regolzione, bisogna considerare di dare come input all'amplificatore il massimo "volume" possibile in uscita dalla sorgente. Cio' che purtroppo non possiamo sapere e' se con il volume al massimo, la sorgente ti tira fuori distorsione, ma tant'e' la procedura e' questa a meno che di non disporre anche di oscilloscopio. Perche' se regoli come hai fatto tu con la sorgente a 45 (su 62), nel momento in cui alzi il volume ed arrivi magrai a 60, gli stai dando piu' di quello su cui hai impostato il gain, facendo probabilmente andare l'amplificatore in distorsione. Spero sia chiaro.

[ozama]

Se senti molti rumori, comunque, potrebbe esserci un problema di altro tipo.
Forse hai un cablaggio di alimentazione non ottimale (per esempio la massa a telaio presa in un punto non adatto o non ben “preparato”), oppure un RCA a cui manca il collegamento di massa o addirittura un cavo schiacciato. Oppure un guasto all’amplificatore o alla sorgente.
Il cablaggio è stato passato a regola d’arte? Ovvero: alimentazione su un lato dell’auto e segnale dall’altro lato? I rumori si sentono solo a motore avviato o anche a motore spento?
Per quanto riguarda la regolazione, mi associo a quanto ti hanno già detto: volume al massimo o al più, leggermente meno, se non hai certezza del fatto che al massimo non distorca.
Comunque, SE NON RICORDO MALE, alcune misure fatte su una sorgente Pioneer da @Etabeta , mi pare, nel recente passato, evidenziava il fatto che con il volume al massimo non c’era clipping. Vero che ogni radio fa storia a sé. Ma se c’è una continuità di progetto, direi che ti puoi orientare così. Comunque, ho una Pioneer anche io e devo dire che a “45” è davvero bassa, rispetto al massimo. Eventualmente mettila a 60 su 62.
Ciao!

[Etabeta]

Comunque, SE NON RICORDO MALE, alcune misure fatte su una sorgente Pioneer da @Etabeta , mi pare, nel recente passato, evidenziava il fatto che con il volume al massimo non c’era clipping. Vero che ogni radio fa storia a sé.

Premesso che non ho mai messo mano su una Pioneer mvh-s420bt, diamo per scontato che a volume massimo riproducendo un file con picco a 0dB distorca (basandoci sul fatto che il 95% delle sorgenti con alimentazione non survoltata della sezione audio appunto va in clipping), Pioneer incluse (pure le DEH8500/8700).
Ozama, tieni presente che la tua 8500 non fa testo in quanto tutta la sezione analogica (inclusa la regolazione del volume che "soffre" del basso livello di alimentazione come il buffer di uscita e tutto il resto..) è totalmente bypassata uscendo in digitale.. e nella fattispecie il volume massimo (della regolazione nel dominio digitale) corrisponde a 0dB di attenuazione, quindi il clipping non può mai verificarsi. Nel tuo caso il problema è eliminato alla radice

io e devo dire che a “45” è davvero bassa

Tieni presente che la regolazione "45" (ma nel tuo specifico caso, quindi mi riferisco all'interfaccia digitale) corrisponde ad attenuazione di 19dB (quindi -19dB rispetto allo 0dB che è la pozione di volume massimo ovvero "62") quindi un'attenuazione (in rapporto) di circa 10 volte rispetto al livello massimo.
La curva di regolazione del volume della 8500 e 8700 (ma in generale di altre Pioneer dotate di chip di regolazione del volume PM9012, che è un chip custom Pioneer) è la seguente,l'ho ricavata facendo delle misure e l'ho replicata identicamente nel firmware della mia (e tua) scheda di interfaccia:

Sull'asse X la posizione di regolazione (da 0 a 62) su quello Y l'attenuazione (da -85dB a 0)
E' una curva logaritmica nel primo tratto e poi prosegue lineare.

[Hernandez]

Grazie Mark, le misure le ho prese avendo tutto in flat, tutte le varie regolazioni a 0 SLA,loudness e altre cose tutto disattivato, i crossover della sorgente non li so settare.. sono su OFF, grazie tante per la dritta, appena posso riprovo.

IL fatto e' che con questo tipo di regolzione, bisogna considerare di dare come input all'amplificatore il massimo "volume" possibile in uscita dalla sorgente. Cio' che purtroppo non possiamo sapere e' se con il volume al massimo, la sorgente ti tira fuori distorsione, ma tant'e' la procedura e' questa a meno che di non disporre anche di oscilloscopio. Perche' se regoli come hai fatto tu con la sorgente a 45 (su 62), nel momento in cui alzi il volume ed arrivi magrai a 60, gli stai dando piu' di quello su cui hai impostato il gain, facendo probabilmente andare l'amplificatore in distorsione. Spero sia chiaro.

Assolutamente chiaro, grazie tante

[Hernandez]

Se senti molti rumori, comunque, potrebbe esserci un problema di altro tipo.
Forse hai un cablaggio di alimentazione non ottimale (per esempio la massa a telaio presa in un punto non adatto o non ben “preparato”), oppure un RCA a cui manca il collegamento di massa o addirittura un cavo schiacciato. Oppure un guasto all’amplificatore o alla sorgente.
Il cablaggio è stato passato a regola d’arte? Ovvero: alimentazione su un lato dell’auto e segnale dall’altro lato? I rumori si sentono solo a motore avviato o anche a motore spento?
Per quanto riguarda la regolazione, mi associo a quanto ti hanno già detto: volume al massimo o al più, leggermente meno, se non hai certezza del fatto che al massimo non distorca.
Comunque, SE NON RICORDO MALE, alcune misure fatte su una sorgente Pioneer da @Etabeta , mi pare, nel recente passato, evidenziava il fatto che con il volume al massimo non c’era clipping. Vero che ogni radio fa storia a sé. Ma se c’è una continuità di progetto, direi che ti puoi orientare così. Comunque, ho una Pioneer anche io e devo dire che a “45” è davvero bassa, rispetto al massimo. Eventualmente mettila a 60 su 62.
Ciao!

Ecco si, l'ho pensato anche io, sinceramente i cavi passano tutti dallo stesso lato, gli RCA sono dei gladen tripla schermatura pure ofc, la massa un bullone dietro i pedali, con cavo da 25mm phonocar platimun line ovviamente lo stesso dell'alimentazione.
I rumori sono solo a motore acceso.
Appena posso riprovo con volume 60 o 62 come suggerito, speriamo di risolvere, se no provo con un rca volante.
Grazie di cuore

[ozama]

@Etabeta
Grazie della precisazione. Ti ho “evocato” proprio per accertarmi di alcune cose sulla sorgente.. Allora ricordavo male. Ed è bene che sia chiaro che al massimo volume sopraggiunge clipping.
Chiaramente sono a conoscenza del fatto che per me il problema non sussultiate. Ma mi hai confermato che la regolazione del volume è implementata con la stessa “rampa” della originale. E -18 db è in effetti molto poco, rispetto al massimo volume. Data la tua esperienza, anche livello “prudenziale”, “conoscendo Pioneer”, staresti?
Ciao!

[Exevia]

Se senti molti rumori, comunque, potrebbe esserci un problema di altro tipo.
Forse hai un cablaggio di alimentazione non ottimale (per esempio la massa a telaio presa in un punto non adatto o non ben “preparato”), oppure un RCA a cui manca il collegamento di massa o addirittura un cavo schiacciato. Oppure un guasto all’amplificatore o alla sorgente.
Il cablaggio è stato passato a regola d’arte? Ovvero: alimentazione su un lato dell’auto e segnale dall’altro lato? I rumori si sentono solo a motore avviato o anche a motore spento?
Per quanto riguarda la regolazione, mi associo a quanto ti hanno già detto: volume al massimo o al più, leggermente meno, se non hai certezza del fatto che al massimo non distorca.
Comunque, SE NON RICORDO MALE, alcune misure fatte su una sorgente Pioneer da @Etabeta , mi pare, nel recente passato, evidenziava il fatto che con il volume al massimo non c’era clipping. Vero che ogni radio fa storia a sé. Ma se c’è una continuità di progetto, direi che ti puoi orientare così. Comunque, ho una Pioneer anche io e devo dire che a “45” è davvero bassa, rispetto al massimo. Eventualmente mettila a 60 su 62.
Ciao!

Ecco si, l'ho pensato anche io, sinceramente i cavi passano tutti dallo stesso lato, gli RCA sono dei gladen tripla schermatura pure ofc, la massa un bullone dietro i pedali, con cavo da 25mm phonocar platimun line ovviamente lo stesso dell'alimentazione.
I rumori sono solo a motore acceso.
Appena posso riprovo con volume 60 o 62 come suggerito, speriamo di risolvere, se no provo con un rca volante.
Grazie di cuore

Sicuramente per il suono non è salutare passare i cavi RCA vicini ai cavi di alimentazione, ti direi di spostarli nell'altro battitacco oppure nel tunnel centrale.
Per quanto riguarda il cavo di massa dovrebbe essere il più corto possibile in un punto del telaio vicino agli ampli, non fargli fare tutta quella strada dai pedali fino agli amplificatori ( che se ho capito bene sono dietro giusto?)

[Hernandez]

Se senti molti rumori, comunque, potrebbe esserci un problema di altro tipo.
Forse hai un cablaggio di alimentazione non ottimale (per esempio la massa a telaio presa in un punto non adatto o non ben “preparato”), oppure un RCA a cui manca il collegamento di massa o addirittura un cavo schiacciato. Oppure un guasto all’amplificatore o alla sorgente.
Il cablaggio è stato passato a regola d’arte? Ovvero: alimentazione su un lato dell’auto e segnale dall’altro lato? I rumori si sentono solo a motore avviato o anche a motore spento?
Per quanto riguarda la regolazione, mi associo a quanto ti hanno già detto: volume al massimo o al più, leggermente meno, se non hai certezza del fatto che al massimo non distorca.
Comunque, SE NON RICORDO MALE, alcune misure fatte su una sorgente Pioneer da @Etabeta , mi pare, nel recente passato, evidenziava il fatto che con il volume al massimo non c’era clipping. Vero che ogni radio fa storia a sé. Ma se c’è una continuità di progetto, direi che ti puoi orientare così. Comunque, ho una Pioneer anche io e devo dire che a “45” è davvero bassa, rispetto al massimo. Eventualmente mettila a 60 su 62.
Ciao!

Ecco si, l'ho pensato anche io, sinceramente i cavi passano tutti dallo stesso lato, gli RCA sono dei gladen tripla schermatura pure ofc, la massa un bullone dietro i pedali, con cavo da 25mm phonocar platimun line ovviamente lo stesso dell'alimentazione.
I rumori sono solo a motore acceso.
Appena posso riprovo con volume 60 o 62 come suggerito, speriamo di risolvere, se no provo con un rca volante.
Grazie di cuore

Sicuramente per il suono non è salutare passare i cavi RCA vicini ai cavi di alimentazione, ti direi di spostarli nell'altro battitacco oppure nel tunnel centrale.
Per quanto riguarda il cavo di massa dovrebbe essere il più corto possibile in un punto del telaio vicino agli ampli, non fargli fare tutta quella strada dai pedali fino agli amplificatori ( che se ho capito bene sono dietro giusto?)

No per adesso ho solo un amplificatore posizionato sotto il sedile lato guida

[Etabeta]

Data la tua esperienza, anche livello “prudenziale”, “conoscendo Pioneer”, staresti?

Per stare prudenti, io direi di non superare 58 (-6dB).

[Hernandez]

Data la tua esperienza, anche livello “prudenziale”, “conoscendo Pioneer”, staresti?

Per stare prudenti, io direi di non superare 58 (-6dB).

Grazie infinite, vi aggiornerò

[Hernandez]

Ciao ragazzi, oggi ho rimisurato, a volume 58 riesco a raggiungere 14,6 o 16,8V, essendo che il target era 16,1 V ho lasciato 16,8 V. Sono a un po meno che a meta strada del regolatore gain (per quello che puo significare), non mi sembra di avere un segnale distorto, non ho rumori vari e a volume verso 43,45 inizio a sentire anche la presenza dei bassi.
Grazie mille a tutti

[Darios]

Scusate ragazzi, non ho seguito la discussione della regolazione gain...

Ma vedo che si parla della potenza dichiarata, cioè lui ha fatto i calcoli su 65w x 2...

Ma se l'ampli è sotto-dichiarato o sovra-dichiarato ??

Inoltre, parlando in privato, l'uscita Front ha una regolazione -24dB / +10dB,
di default a zero!

Non dovrebbe metterla a +10 ?!
In modo che si diminuisce il gain verso il minimo!

P.S.
Probabilmente a zero ha un guadagno basso!

[Darios]

la massa un bullone dietro i pedali,

Ma hai scartavetrato la vernice ?
Per fare il contatto come si deve, direttamente su lamiera?!


Ozama lo aveva accennato, ma non avete approfondito...
il "ben preparato", significa scartavetrato a lamiera.

(per esempio la massa a telaio presa in un punto non adatto o non ben “preparato”)

[Hernandez]

la massa un bullone dietro i pedali,

Ma hai scartavetrato la vernice ?
Per fare il contatto come si deve, direttamente su lamiera?!


Ozama lo aveva accennato, ma non avete approfondito...
il "ben preparato", significa scartavetrato a lamiera.

(per esempio la massa a telaio presa in un punto non adatto o non ben “preparato”)

Ciao Darios, domani vedo se riesco posto una foto della massa, cmq non ho problemi di interferenze adesso, li avevo quando avevo il gain dell'ampli verso il 75% della corsa, adesso è a meno della metà e non sento assolutamente nulla, mi sembra di avere un suono pulito, potrei sbagliarmi però come puoi immaginare
Cmq quando metto il sub chiederò all'installatore di far passare gli RCA dal centro o dall'altro lato ,adesso sono felicemente insieme ai cavi altoparlanti e alimentazione, tutto fasciato.. così, forse per mia fortuna mi salva la cosa che sono dei cavi rca a tripla schermatura

[Darios]

Non ha importanza se non hai interferenze, se c'è la vernice non fa buon contatto e "scarica" meno...