"Impiantino" Ford Fiesta V

[mark3004]

Esatto. Ma poi te ne accorgi perche' se hai i 60hz talgiati fuori hai voglia te ad aumentare il gain, non arrivi mai al voltagigo desiderato!

[MoMo86]

Esatto. Ma poi te ne accorgi perche' se hai i 60hz talgiati fuori hai voglia te ad aumentare il gain, non arrivi mai al voltagigo desiderato!

Ok perfetto!
Posso comunque stare al valore dato dalla formula (17,88) o meglio lasciare un po’ di margine?
Grazie mille davvero per la tua assistenza!

[mark3004]

Esatto. Ma poi te ne accorgi perche' se hai i 60hz talgiati fuori hai voglia te ad aumentare il gain, non arrivi mai al voltagigo desiderato!

Ok perfetto!
Posso comunque stare al valore dato dalla formula (17,88) o meglio lasciare un po’ di margine?
Grazie mille davvero per la tua assistenza!

Purtoppo senza poter analizzare ne' il segnale in uscita alla sorgente ne' quello in uscita all'ampli, andiamo "a fiducia". Anche perche' tu hai giustamente fatto il calcolo sui W RMS dichiarati dal costruttore. Siamo sicuri siano quelli? E con quale percentuale di THD? Volgio dire, sicuramente sempre meglio di come si faceva un tempo "ad orecchio" o "a piacere".

[MoMo86]

Esatto. Ma poi te ne accorgi perche' se hai i 60hz talgiati fuori hai voglia te ad aumentare il gain, non arrivi mai al voltagigo desiderato!

Ok perfetto!
Posso comunque stare al valore dato dalla formula (17,88) o meglio lasciare un po’ di margine?
Grazie mille davvero per la tua assistenza!

Purtoppo senza poter analizzare ne' il segnale in uscita alla sorgente ne' quello in uscita all'ampli, andiamo "a fiducia". Anche perche' tu hai giustamente fatto il calcolo sui W RMS dichiarati dal costruttore. Siamo sicuri siano quelli? E con quale percentuale di THD? Volgio dire, sicuramente sempre meglio di come si faceva un tempo "ad orecchio" o "a piacere".

Ma il calcolo sulla sorgente e sull’ampli come e chi potrebbe farlo?
Giusto per precisare non ho radio di serie, ho una Alpine CDR 180, si, non è la radio dell’anno però penso sia nettamente migliore di una radio di serie! Ripeto, PENSO!
Ma poi TEORICAMENTE, per far ingolosire, non dovrebbero Sovradichiarare il Wattaggio RMS?

[mark3004]

Ma il calcolo sulla sorgente e sull’ampli come e chi potrebbe farlo?
Giusto per precisare non ho radio di serie, ho una Alpine CDR 180, si, non è la radio dell’anno però penso sia nettamente migliore di una radio di serie! Ripeto, PENSO!
Ma poi TEORICAMENTE, per far ingolosire, non dovrebbero Sovradichiarare il Wattaggio RMS?

Non si fa un calcolo, ma con oscilloscopio si vede in uscita dove e quando comincia ad andare in clipping! Questo per la sorgente ma come anche per l'ampli.
Per spiegarmi meglio con un esempio pratico, hai fatto un calcolo su 100w RMS dischiarati (un numero a caso), quindi tu vai a misurare all'uscita i tuoi 20v. MA quei furbacchioni dei costruttori dell'amplificatore, per venderne di piu' hanno un po' "esagerato", e diciamo che ad 80w RMS l'amplificatore e' gia' all'1% di THD. Quindi in teoria avresti dovuto "tarare" il gain a 17,8V non a 20. Ovvero regolandolo a 20v, se esageri con la manopola del volume andrai ben oltre l'1% di distorsione, con conseguente rischio di danneggiare qualche speaker.
Stesso dicasi per la sorgente, non ci e' dato sapere con il volume al massimo, se e quanto clipping tira fuori, se non collegando un analizzatore di sengale.
Spero sia chiaro.

[Armando Proietti]

Be le ditte serie fanno il contrario.
Sotto dichiarano almeno alle prove su riviste specializzate fanno bella figura.
Perlomeno fino a un po' di anni fa era così.
Comunque se stai qualche w sotto non cambia nulla a livello di pressione sonora e sicuramente rischi di non avere distorsione.
Io ad esserpio il mio polimnia di cui sono sicuro che i watt sono quelli lo tarato preciso a 100w.
Anche perché è stato controllato di recente dalla ditta stessa.
E comunque arrivo al dsp in digitale teoricamente non dovrei avere distorsione alte sulla conversione digitale analogico del Dsp.

[MoMo86]

Ma il calcolo sulla sorgente e sull’ampli come e chi potrebbe farlo?
Giusto per precisare non ho radio di serie, ho una Alpine CDR 180, si, non è la radio dell’anno però penso sia nettamente migliore di una radio di serie! Ripeto, PENSO!
Ma poi TEORICAMENTE, per far ingolosire, non dovrebbero Sovradichiarare il Wattaggio RMS?

Non si fa un calcolo, ma con oscilloscopio si vede in uscita dove e quando comincia ad andare in clipping! Questo per la sorgente ma come anche per l'ampli.
Per spiegarmi meglio con un esempio pratico, hai fatto un calcolo su 100w RMS dischiarati (un numero a caso), quindi tu vai a misurare all'uscita i tuoi 20v. MA quei furbacchioni dei costruttori dell'amplificatore, per venderne di piu' hanno un po' "esagerato", e diciamo che ad 80w RMS l'amplificatore e' gia' all'1% di THD. Quindi in teoria avresti dovuto "tarare" il gain a 17,8V non a 20. Ovvero regolandolo a 20v, se esageri con la manopola del volume andrai ben oltre l'1% di distorsione, con conseguente rischio di danneggiare qualche speaker.
Stesso dicasi per la sorgente, non ci e' dato sapere con il volume al massimo, se e quanto clipping tira fuori, se non collegando un analizzatore di sengale.
Spero sia chiaro.

Direi che sei stato chiarissimo! Comunque il mio Helix G Four dichiara 0,02 di THD. Giusto per darti il dato.
Io direi che potrei ricalcolare a 75 W Rms allora!

[MoMo86]

Be le ditte serie fanno il contrario.
Sotto dichiarano almeno alle prove su riviste specializzate fanno bella figura.
Perlomeno fino a un po' di anni fa era così.
Comunque se stai qualche w sotto non cambia nulla a livello di pressione sonora e sicuramente rischi di non avere distorsione.

Ciao Armando, come dicevo a Mark, a questo punto preferisco tenermi il conto, calcolando i 75W Rms.
Almeno sono “sicuro” di starci dentro!

[MoMo86]

Ah, è vero, da chi potrei andare per farmi fare queste misurazioni?

[Armando Proietti]

Il G four è un bel amplificatore.
Se non sbaglio te l'ho consigliato io.
Si tranquillamente fai 75

[MoMo86]

Il G four è un bel amplificatore.
Se non sbaglio te l'ho consigliato io.
Si tranquillamente fai 75

Esattamente, o meglio, Darios mi fece una lista e tu confermasti il fatto che il G-Four fosse un bell’ampli!
Ieri al primo ascolto, molto timido, appuntò perché il gain lo avevo appena toccato diciamo, ma sono rimasto contento di quello che ho ascoltato! Naturalmente c’era da lavorare però ci sta del bel potenziale! Ancora però devo installare il subwoofer perché la cassa che avevo fatto ha avuto un piccolo incidente diplomatico diciamo! Domani incollo di nuovo il tutto, ma avrei optato per farla cubica perché mio suocero ha il covid ed i suoi attrezzi senza di lui non si toccano! Per il litraggio ho semplicemente calcolato il volume interno e con 275x275x275 sono a 20,80litri! Almeno non ho rotto le scatole a Darios di nuovo!

[mark3004]

Premesso che helix è un buon brand, quindi direi di stare tranquillo anche con 80w, ma giusto per scopo didadittico, anche sulla THD dichiarata ci sono "sotterfugi", perché se non viene contestualizzata vale poco.
Voglio dire, un costruttore dichiara, per esempio una thd dell 0,5%, ma su che potenza (e carico) in uscita? Quella massima RMS? Esempi opposti sono alcuni nuovi Hertz dove il costruttore dichiara la potenza all'1% di distorsione (che è già alta), ma anche quella (ovviamente maggiore) al 10%!! Che non è minimamente da considerare! Ma i meno ferrati vedono un dato dichiarato di RMS maggiore e potrebbero essere tratti in inganno.
Ed invece alcuni vecchi McIntosh che dichiaravano lo 0,005% di distorsione a partire da 250mW fino alla massima potenza dichiarata!!
Pertanto potenza e distorsione andrebbero sempre accoppiate per poter fare un paragone veritiero! (a parità ovviamente di carico in uscita applicato, solitamente i 4 ohm nominali.)
Volendo aggiungere altra carne a cuocere, negli ampli con alimentazione non stabilizzati c'è poi da considerare che la potenza varia col variare della tensione alimentazione. È anche lì che vecchi brand "baravano" sul dichiarare potenze inferiori, perché a 12v tiravano fuori per esempio 100w, con una alimentazione di 14,4v magari balzava a 150! (a parità di distorsione, sia inteso).


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[MoMo86]

Spiegazione fantastica grazie Mark! Detto ciò, ormai che ci sono vorrei farlo, a chi dovrei rivolgermi per far eseguire i test con oscilloscopio di Radio e i due ampli?
Voglio poter sparare il volume quanto mi pare senza aver troppi pensieri. So che non è detto che si rompa qualcosa anche se non faccio questo test, ma voglio completare l’impianto come Dio comanda, al patto che non si un test da fogli da cento Euro ecco. Adesso non potrei permettermelo, in questo caso starò più attento e mi limiterò a fare la misurazione con il tester.

[Hernandez]

Sono proprio tardo!
L’ultima domanda, abbi pazienza, questa regolazione la posso fare con le rotelline dei tagli di frequenza impostate su la configurazione che avevo dato ieri per provare l’impianto? Non penso succeda niente visto che gli AP sono scollegati?!

Eh scusa, ma non ho seguito di pari passo tutti i tuoi step quindi non so come sei messo!! La regolazione la devi ovviamente fare senza alcun taglio applicato, con le uscite in flat e senza equalizzazione! Per dire se hai un passa alto anche di solo 100hz, e' ovvio che se vuoi farci riprodurre i 60hz non ti esce quasi nulla!! Ricorda di scollegare le uscite (basta anche solo il positivo o negativo), ed e' corretto fare la regolazione per entrambi i gain.

Ciao Mark, scusa se intervengono, la procedura l'ho seguita anche io qualche settimana fa, ricorderai, avevo aperto un thread e seguito I consigli, a tal proposito, al netto del fatto che è una misurazione non affidabile al 100% per i motivi che conosciamo, non pensi che forse sarebbe meglio trovare una equalizzazione che ci piace e poi fare la misura? Cioè se tipo ad esempio nel mio caso autoradio pioneer la differenza del voltaggio da equalizzatore "flat" a "powerful" era parecchia a parità di volume, quindi il valore in eccesso non porta distorsione?

[mark3004]

Ciao Mark, scusa se intervengono, la procedura l'ho seguita anche io qualche settimana fa, ricorderai, avevo aperto un thread e seguito I consigli, a tal proposito, al netto del fatto che è una misurazione non affidabile al 100% per i motivi che conosciamo, non pensi che forse sarebbe meglio trovare una equalizzazione che ci piace e poi fare la misura? Cioè se tipo ad esempio nel mio caso autoradio pioneer la differenza del voltaggio da equalizzatore "flat" a "powerful" era parecchia a parità di volume, quindi il valore in eccesso non porta distorsione?

Una corretta equalizzazione non dovrebbe essere spinta PER NULLA, I picchi in positivo non dovrebbero superare i 3db e si dovrebbero contare sulle dita di una mano (e sono anche troppi!) lungo tutto lo spettro di banda!
Parliamo quindi di pochi punti, pertanto non ci sarà una uscita costante a +3db che potrebbe invalidare in qualche modo la regolazione fatta.

Equalizzatore non vuol dire "pompare" qua e là, ma è una regolazione che andrebbe fatta con criterio per sopperire a deficit laddove possibile sistemarli appunto con una EQ (cosa non sempre possibile)

[ozama]

Permettetemi una nota:
C’è da dire che Audison dichiara la potenza al 10% di THD sui classe D, nei quali il clipping non è “netto”, come negli amplificatori in classe AB poco controreazionati. E nelle prove fa sempre bella figura, con delle CCL verticali e la potenza che quasi raddoppia al dimezzamento dell’impedenza, al contrario di Helix. Che proprio per i classe D, ha fatto una scelta di tipo diverso: tiene la tensione alta ma limita di più la corrente. In modo da permettere un’erogazione di potenza più alta su 4 ohm, a parità di assorbimento massimo dichiarato e di dimensionamenti, ma che non cresce quasi nulla su 2 ohm.
Sono scelte che si vedono dalle misure. Non dai dati dichiarati. E che non pregiudicano la qualità, in generale. Più che altro, danno indicazioni sul tipo di utilizzo che puó mettere in luce o meno le prestazioni.
Scelte che personalmente, non potendo ascoltare, mi hanno fatto preferire l’Audison ad altre marche perchè di fatto, sotto dichiarato e meno sensibile al carico, che non è prevedibile a priori con gli altoparlanti reali installati in auto nei modi più disparati.
Ciao!

[Hernandez]

Ciao Mark, scusa se intervengono, la procedura l'ho seguita anche io qualche settimana fa, ricorderai, avevo aperto un thread e seguito I consigli, a tal proposito, al netto del fatto che è una misurazione non affidabile al 100% per i motivi che conosciamo, non pensi che forse sarebbe meglio trovare una equalizzazione che ci piace e poi fare la misura? Cioè se tipo ad esempio nel mio caso autoradio pioneer la differenza del voltaggio da equalizzatore "flat" a "powerful" era parecchia a parità di volume, quindi il valore in eccesso non porta distorsione?

Una corretta equalizzazione non dovrebbe essere spinta PER NULLA, I picchi in positivo non dovrebbero superare i 3db e si dovrebbero contare sulle dita di una mano (e sono anche troppi!) lungo tutto lo spettro di banda!
Parliamo quindi di pochi punti, pertanto non ci sarà una uscita costante a +3db che potrebbe invalidare in qualche modo la regolazione fatta.

Equalizzatore non vuol dire "pompare" qua e là, ma è una regolazione che andrebbe fatta con criterio per sopperire a deficit laddove possibile sistemarli appunto con una EQ (cosa non sempre possibile)

Grazie tante per la risposta, capisco, più o meno
Mi rendo conto del livello specialistico del forum e la altissima preparazione media degli utenti, da ultra mega neofita leggo parecchio e cerco di capire i concetti almeno quelli base, però a proposito di equalizzazione avevo trovato un video su yt con tantissime visualizzazioni che mi ha incuriosito e volevo chiedere al forum cosa ne pensavate, in parole povere il video consiglia di lavorare sulle frequenze meno audibili dell'orecchio umano e di abbassare le frequenze più audibili in modo che la banda abbia la forma di un sorriso, che ve ne pare?
https://youtu.be/s5TuaNdlMG8

[Armando Proietti]

Non proprio un sorriso diciamo che la nostra campana auditiva va rispettata.
Ma questa è una cosa che si può fare solo con gli strumenti giusti non di certo a occhio più o meno al incirca.
Magari con un microfono....

[mark3004]

Grazie tante per la risposta, capisco, più o meno
Mi rendo conto del livello specialistico del forum e la altissima preparazione media degli utenti, da ultra mega neofita leggo parecchio e cerco di capire i concetti almeno quelli base, però a proposito di equalizzazione avevo trovato un video su yt con tantissime visualizzazioni che mi ha incuriosito e volevo chiedere al forum cosa ne pensavate, in parole povere il video consiglia di lavorare sulle frequenze meno audibili dell'orecchio umano e di abbassare le frequenze più audibili in modo che la banda abbia la forma di un sorriso, che ve ne pare?
https://youtu.be/s5TuaNdlMG8

Oddio, qui il discorso si ampia davvero TANTO, difficile spiegarlo in 4 righe, ma di base quel video "è una cagata pazzesca" (cit.)
Innanzitutto parlare di equalizzatore E BASTA è sbagliato. Perché bisognerebbe parlare di curva di risposta MISURATA, cioè quella che arriva al nostro orecchio. Sostanzialmente dobbiamo parlare di differenza tra risposta elettrica (quello che viene mandato agli speaker per intenderci) e risposta acustica (quello che invece arriva al nostro orecchio).
Faccio un esempio molto grossolano: se al nostro orecchio arriva una risposta di frequenza non a "sorriso", ma inversa (tipo bocca triste), noi applichiamo la EQ che ci interessa, ed ipotizzando che la EQ applicata arriva para para alle nostre orecchie (cosa tutt'altro che scontata), avremo come risultante una linea piatta. Diversamente se applichiamo "il sorriso" ad una linea piatta, avremo il nostro sorriso, e così via.
Questo è un esempio molto molto "grezzo" per far capire che parlare di applicare questo e quello, ma ancora di più asserire di ottenere una determinata risposta senza misurare è pura utopia!
Ripeto il discorso è articolato ma non così ostico da comprendere.

La curva di risposta finale poi (quella acustica, che arriva al nostro orecchio) è in parte una preferenza personale, ma si lavora sulla base di alcune curve "note". Basta googlare "audio house curve" o " audio target curve" ed esce fuori tanta bella roba.
E noterai inoltre che le curve target tendenzialmente hanno tutt'altro che la forma di un sorriso, e per un motivo ben preciso.

Ma vedo che hai voglia di capire, pertanto fatti anche una lettura con molta calma del Link "guida crossover", perché rende bene cosa si vuol intendere quando si parla di risposta acustica di un sistema (applicata alla realizzazione del crossover, ma a te interessa il concetto. )

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[Hernandez]

Grazie tante per la risposta, capisco, più o meno
Mi rendo conto del livello specialistico del forum e la altissima preparazione media degli utenti, da ultra mega neofita leggo parecchio e cerco di capire i concetti almeno quelli base, però a proposito di equalizzazione avevo trovato un video su yt con tantissime visualizzazioni che mi ha incuriosito e volevo chiedere al forum cosa ne pensavate, in parole povere il video consiglia di lavorare sulle frequenze meno audibili dell'orecchio umano e di abbassare le frequenze più audibili in modo che la banda abbia la forma di un sorriso, che ve ne pare?
https://youtu.be/s5TuaNdlMG8

Oddio, qui il discorso si ampia davvero TANTO, difficile spiegarlo in 4 righe, ma di base quel video "è una cagata pazzesca" (cit.)
Innanzitutto parlare di equalizzatore E BASTA è sbagliato. Perché bisognerebbe parlare di curva di risposta MISURATA, cioè quella che arriva al nostro orecchio. Sostanzialmente dobbiamo parlare di differenza tra risposta elettrica (quello che viene mandato agli speaker per intenderci) e risposta acustica (quello che invece arriva al nostro orecchio).
Faccio un esempio molto grossolano: se al nostro orecchio arriva una risposta di frequenza non a "sorriso", ma inversa (tipo bocca triste), noi applichiamo la EQ che ci interessa, ed ipotizzando che la EQ applicata arriva para para alle nostre orecchie (cosa tutt'altro che scontata), avremo come risultante una linea piatta. Diversamente se applichiamo "il sorriso" ad una linea piatta, avremo il nostro sorriso, e così via.
Questo è un esempio molto molto "grezzo" per far capire che parlare di applicare questo e quello, ma ancora di più asserire di ottenere una determinata risposta senza misurare è pura utopia!
Ripeto il discorso è articolato ma non così ostico da comprendere.

La curva di risposta finale poi (quella acustica, che arriva al nostro orecchio) è in parte una preferenza personale, ma si lavora sulla base di alcune curve "note". Basta googlare "audio house curve" o " audio target curve" ed esce fuori tanta bella roba.
E noterai inoltre che le curve target tendenzialmente hanno tutt'altro che la forma di un sorriso, e per un motivo ben preciso.

Ma vedo che hai voglia di capire, pertanto fatti anche una lettura con molta calma del Link "guida crossover", perché rende bene cosa si vuol intendere quando si parla di risposta acustica di un sistema (applicata alla realizzazione del crossover, ma a te interessa il concetto. )

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Grazie tante Mark per la completa risposta, certo mi leggero la guida crossover e cerchero' su google le cose che mi hai scritto, che ignoravo completamente, grazie mille.
Si infatti pensavo che quel video diciamo non fosse proprio "professionale" ma piu che altro dedicato ad un target mooolto amatoriale, tipo come me senza capacita' e strumenti per le misurazioni, pero' essendo che in "flat" il risultato personalmente non e' molto soddisfacente stavo cercando qualcosa in rete insomma.
Grazie tante ancora, grazie anche a te @Armando Proietti e chiedo scusa a @MoMo86 per aver sporcato un po' il suo thread
Ciao