Impianto su Panda 312

[Scuro]

Salve a tutti
Dopo aver passato dei giorni a leggere vari thread penso di esser pronto ad iniziare l’impianto per la mia fiat panda. Punto soprattuto alla qualità dell’audio piu che a fare casino.Di serie ho l’autoradio della continental, non ho ne usb ne Bluetooth , vorrei quindi sostituirlo ed avevo pensato a 2 sorgenti :
Kenwood KDC-BT740DAB oppure Alpine CDE-205DAB (il kenwood da come ho letto ha anche la funzione DSP integrata)ma non hanno la funzione dei ritardi temporali. Quindi cosa mi consigliate?
Passando agli altoparlanti al momento avevo pensato di rimanere quelli di serie , successivamente dopo aver insonorizzato le portiere e costruito i vari alloggi in legno x i woofer , penserò a cosa mettere( inutile cambiarli adesso se prima non faccio il lavoro sopra citato).
Per l’amplificatore la scelta ricade sul helix g 4 ,che attualmente sta in offerta sui 170 su amazon. Avendo anche io una panda gpl, avevo pensato ad una soluzione come quella di dinosa, ovvero un doppiofondo nel baule con amplificatore al fianco della bombola del gas cosi da rimanere il tutto il più pulito possibile.
Per ultimo rimane il sub a cui ancora non ho pensato. Cosa consigliate con un budget di 250/300€? Ne approfitto per fare anche i miei complimenti ai moderatori e alle persone che fanno parte di questo bellissimo forum grazie al quale ,persone come me appassionate ma abbastanza ignorante in materia possono iniziare a capirci qualcosa

[Darios]

Con quel budget, tipo un Focal P 25 FE ...
risparmi anche, ed è "giusto" per il tuo ampli...

[Armando Proietti]

Ti consiglio di sbrigarti a prende quel Amplificatore perchè è andato fuori produzione.
l'ho trovato in Germania a 150€ .
Per la sorgente io ho optato per un Alpine UTE 93 sopratutto perchè è possibile modificarla è estrarre un uscita Spidif
Questa modifica la effettua un utente del forum @Etabeta
di una comodità unica e comunque questa sorgente ha anche un dsp molto ma molto basico ma i ritardi temporali li ha.
Ed è possibile configurare un due vie anteriore piu subwoofer.
Per quanto riguardo il subwoofer io adoro i focal e i P25FE vanno benissimo.
se invece hai problemi in profondità anche P25FSE in 20 litri cassa chiusa suona bene.

[Scuro]

Grazie per i consigli ragazzi.
Come idea mi piace il Focal P 25 FE quanti litri dovrebbe essere la cassa? Volendo farlo lavorare in cassa reflex 25 litri possono andar bene o sono pochi?( non vorrei occupare tutto il bagagliaio)
Per quanto riguarda la sorgente proprio non riesco a rinunciare al lettore cd, poi pur volendo non l’ho trovata ne su amazon ne su rgsound poiche fuori produzione.

[Darios]

Bah, io lo metterei 25 litri in cassa chiusa...
in reflex sceglierei altro,
poi se cerchi la qualità, un 25cm in chiusa già basta, con dei 16cm anteriori

P.S.
O anche 20-22 litri, se si vuole un po di impatto in più

[Armando Proietti]

Su ebay si trova ancora.
Comunque ci sono alternative con uscite digitali ma devi attingere al usato e di sicuro io la mia non la vendo.
Non vedo perché vuoi un subwoofer reflex.
Ci vuole un subwoofer che suona bene.
Se ti piace il reflex vedi se ti piace questo
https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 9xEALw_wcB

Un pochino più grande di 25 litri considerando che devi costruire la porta interna

[Scuro]

Grazie x il vostro tempo ragazzi e scusatemi, da come avete potuto capire non sono molto esperto in materia per questo prima di acquistare chiedo a voi. Punto alla qualità e non a far tremare solamente l’auto, xo allo stesso tempo mi piace ke il basso scenda un po, x questo avevo pensato ad una cassa reflex.

[Armando Proietti]

Be se vedi i dati simulato in 22 litri con un condotto molto lungo perché stiamo parlando di 30" ~75 cm ed una porta 25cm x 2.5cm scende a 30hz.
Perlomeno dai dati dichiarati poi bisognerebbe simulare.
E io da domani ho tanto da bestemmiare sul mio impianto che non credo di riuscire a simulare quel subwoofer.

[Darios]

Grazie x il vostro tempo ragazzi e scusatemi, da come avete potuto capire non sono molto esperto in materia per questo prima di acquistare chiedo a voi. Punto alla qualità e non a far tremare solamente l’auto, xo allo stesso tempo mi piace ke il basso scenda un po, x questo avevo pensato ad una cassa reflex.

Di scendere scende anche in chiusa, avendo una Xmax alta...

E' errato dire che il reflex scende di più, semmai enfatizza fino all'accordo, ma poi sotto l'accordo non scende...

[Scuro]

Grazie ragazzi x i consigli ho solo da imparare. Per adesso ho pensato di prendere sicuramente l’amplificatore Helix G 4, visto ke arriva dalla germania e quindi non sara tra le mie mani prima del 1 febbraio. Per quanto riguarda il sub , il focal p 25FE dalle caratteristiche che dovrebbe avere e da come mi avete fatto capire che suonerà mi ispira molto, solo devo informarmi un po’ adesso sul da farsi x la cassa chiusa(non so se potrebbe andare bene una gia fatta o conviene farla fare su misura)Avendo tempo a disposizione prima dell’arrivo dell’amplificatore penso valuterò anche altro. Altro interrogativo rimasto la sorgente, visto che non mi va tanto di andare sull’usato. X adesso quindi la base di partenza è l’amp. Non ho ancora menzionato il montaggio visto che leggerò i vari thread sul forum giusto per informarmi, ma penso quasi sicuramente di andare da un esperto per far montare il tutto

[Darios]

Va bene anche una già fatta, tipo 4CARMEDIA OB.PW01 o OB.MDF03
o

https://www.tme.eu/it/katalog/casse-per ... 1456015%3B

https://www.xtremewebshop.com/prodotti/ ... 47056.aspx

https://www.xtremewebshop.com/prodotti/ ... 47018.aspx

Ci sono anche da 22-25litri se vuoi più discesa

[ozama]

Se la QUALITÀ è quello che cerchi è puoi sostituire la sorgente, dato che fai montare tutto da un ESPERTO, ti consiglio di acquistarne una con DSP incorporato, che consenta di occuparsi di filtrare in attivo gli altoparlanti. E di non affidarti ad un kit di altoparlanti con il proprio filtro crossover, che, essendo generico, non si adatterà mai alla tua situazione.
La Panda ha i woofers alti ed il sinistro molto vicino. Per esperienza, sul canale sinistro avrai problemi di incrocio sia verso il tweeter e sia verso il sub. Serve qualcosa che possa filtrare ed equalizzare il lato destro e sinistro in modo INDIPENDENTE, per ridurre il problema.
Questo vale per TUTTE LE AUTO. Ma la Panda la conosco BENE. E anche attraverso le misure. Non solo “ad orecchio”.
Chiaramente, pilotare in attivo gli altoparlanti comporta che tu debba amplificare separatamente ognuno di loro. Quindi l’amplificatore a 4 canali ti servirà per il fronte anteriore. Nel qual caso, potresti acquistare un sub woofer attivo (già fatto e tutto, con amplificatore incorporato), altrimenti ti servirà un altro amplificatore per lui.
Sempre in ottica qualità, ma rimanendo con i piedi per terra, esiste la soluzione “DSP amplificato”, oppure quella “DSP puro” e amplificatori separati. Dipende da spazio e soldi. Se hai visto il mio 3d, puoi vedere messe in pratica, nei vari step, le due soluzioni.
Altrimenti devi rivolgerti ad un professionista che oltre a montaggio e taratura, sia in grado di costruire i crossovers passivi su specifica. Cosa MOLTO PIÙ COSTOSA della taratura di un DSP. Perchè comporta una procedura di “progetto iniziale” basato sulle prime misure e successivi affinamenti misura dopo misura, canale per canale. Che richiede molte ore di lavoro, oltre all’attrezzatura.
Comunque sia, che sia autoradio con DSP, che sia DSP separato (o amplificato), che sia la costruzione di crossovers passivi dedicati, IN OGNI CASO serve una persona attrezzata per fare misure elettroacustiche in abitacolo.
Altrimenti i risultati saranno sempre abbastanza mediocri. E, volume e quantità di bassi a parte, non necessariamente “migliore” di quel che sentì ora. Un impianto di qualità ha altre prestazioni. E non è che bisogna necessariamente spendere molte migliaia di Euro per ottenere una prestazione discreta.
Ma la strada è solamente una: taratura personalizzata sulla base di misure oggettive. Il tutto gestito da un professionista in grado di farlo. Che abbia cognizioni di ACUSTICA. Non solo che sappia smontare la macchina e collegare i fili.
Ciao!

[Scuro]

Non posso che essere d’accordo con te in tutto e per tutto. Ma, avendo deciso di non cambiare per il momento gli altoparlanti, penso sia inutile lavorare (spendere soldi) per far tarare gli altoparlanti di serie da un professionista, visto che dovrò poi cambiarli e rifare il tutto. In ottica futura la strada da prendere è quella: dsp , sostituzione altoparlanti con cui farò lavorare l’ampli 4 canali e sub pilotato da un ampli tutto per lui (sub attivi non penso di prenderli in considerazione). Cercherò almeno di prendere una sorgente con DSP, questa Kenwood KDC-BT740DAB come ti sembra? Dalla descrizione ha sia il DSP che la funzione ritardi temporali, ma mi sentirei più sicuro con un alpine o pioneer( ho avuto un sorgente kenwood e si “impallava” un po). Al momento faro montare l’impianto da una persona che non si limita solamente a collegare il tutto , non sara di certo un audiofilo , ma ho sentito alcuni suoi impianti è suonano bene( e non mi spenna). Al momento non avrò il massimo della qualità ma questo è quello che posso permettermi. Step by step. grazie sempre a tutti per dedicarmi il vostro tempo e complimenti per la tua panda Ozama, l’obbiettivo e di avvicinarmi al tuo risultato

[ozama]

Ah, ma la mia è assolutamente un “super compromesso”.. Si puó fare tanto meglio, con maggiori capacità delle mie. Il DSP amplificato è poco versatile. La parte amplificazione non è male, NELLA SUA CLASSE. Ma non è certo confrontabile con amplificazioni pregiate.
C’è che io mi ci diverto da solo e ho sviluppato il sistema per divertimento. Ma solo se lo farà uno bravo va 10 volte meglio.. Figurati con componenti migliori!
Mi rendo conto che non sono cose per tutti, quindi raccomando sempre di rivolgersi a professionisti, quando una persona intende perseguire un risultato di buon livello.
Per quanto riguarda il sub( [ERRORE T9, RILEGGERE!!!] sono di amplificato che sono veri sub e valgono anche più della somma tra un sub ed un finale della stessa classe. Almeno, basandosi sui test delle riviste. Comunque, come dicevo sopra, è una questione di budget. Sia in danaro che in spazio che si intende dedicare.
Io ho scelto la via della Coasse D e dei DSP amplificato, perchè ho considerato che vale la pena fare un doppio fondo solo se l’impianto ha pretese di livello molto elevato. Oppure se lo fai per divertimento e non sei preoccupato dall’occupazione di spazi e di fare tanto lavoro manuale.
Per capirci: ho sentito auto con amplificazioni separate e doppio fondo suonare ORRENDAMENTE PEGGIO DELLA MIA. Perchè c’era tanta carne al fuoco ma con progetti di fondo sbagliati e ZERO TARATURA.
E ho i testimoni!
Ecco.. Se io devo riempire la macchia di roba per sentire a quel modo, meglio un DSP amplificato sotto al sedile, tutta la vita.
Questa è la mia “filosofia di impianto”. Le cose enormi che lavorano al 20% delle loro possibilità, mi stanno sulle scatole per principio. Sono per il “down sizing”.
Meglio spendere i soldi per progettazione, installazione, taratura, che per componenti. Perchè il risultato SONORO viene dal componente giusto scelto per il contesto giusto. Non viene affatto in automatico che spendendo 2000 Euro di altoparlanti e 2000 di amplificatori e 1000 di sorgente, si senta bene.
Non succede nemmeno nel salotto di casa, con l’impianto domestico. Perchè se in auto il “nemico principale è l’ambiente”, che richiede tarature super specifiche, a partire dal crossover, e vale per l’80 %, in casa, la stanza di ascolto vale comunque per il 50%.
Ma alla gente piace farsi le pugnette e mettere il cavo da 1000 Euro al diffusore “messo alla c@zzo in un angolo perchè sennó sta male”, piuttosto che curare l’acustica ed il posizionamento dei diffusori.
Se si divertono così, e sono pure sordi, affari loro.
Ciao!

[Darios]

Tutto sommato la Kenwood è una marca affidabile, al pari di Pioneer o Alpine odierne, mica vai su ODR/RS o F1 Status
ed ha un DSP che permette 2vie + sub

[Scuro]

Eccomi qui di nuovo a rompere ragazzi Mi sono riletto un po di thread per schiarire un po le idee (data la tanta confusione dovuta dall’ignoranza in materia) e sono arrivato a due conclusioni:
Al posto della sorgente e dell’helix , prendere un amplificatore con DSP (sui 400€) rimanendo al momento la sorgente di serie e per quanto riguarda il Sub andare su qualcosa di più economico prendendo magari un amplificatore usato solo per lui.Oppure rimanere come all’inzio, ovvero sorgente+ampl+Sub focal ( nel caso in quale cassa andrebbe meglio 22l o 25l?).In seguito poi fare un upgrade e aggiungere un DSP esterno. C’è da capire anche io a cosa punto come risultato , in questi giorni ho letto molto sul forum e forse mi sono fatto prendere un po la testa , ma poi in fin dei conti potrebbe andarmi bene anche la 1 soluzione ( visto che comunque l’auto la prendo solo per uscite libere ,e le occasioni tra lavoro ed altro non sono molte). Come mi consigliate di procedere?

[Darios]

Se ce la possibilità di cambiare la sorgente di serie, nettamente va cambiata...

Se invece ci sono cose integrate con l'auto, pazienza...

[Armando Proietti]

Amplificatore con dsp incorporato sui 400 nn ci sono devi arrivare a 500 almeno tranne se non vai sul usato.

[ozama]

Beh, se la macchina la usi poco, devi decidere tu se fare l’impianto.
Io la uso meno di un’ora al giorno ed è l’unico posto dove posso ascoltare musica. E non ci rinuncio alla musica. Anche se capita che stia ferma per giorni. E infatti, quando succede, non vedo l’ora di farci un giro per potermi ascoltare qualcosa.
Tornando “sul pezzo”, a meno di qualche offerta, credo che per un ampli DSP decente ti servano un po’ più di soldi.
Comunque, qualsiasi ampli con DSP (anche il semplice Audison serie AP come il mio, che si trova sui 450/480) è enormemente più versatile di una sorgente con DSP. Anche di gamma alta.
Tuttavia, serve qualcuno che faccia una taratura. Comunque e a prescindere, serve. Ma a maggior ragione per sfruttare un DSP.
Peró, non è che se non lo monti perchè non hai nessuno bravo a tararlo, senti meglio senza eh.. Al massimo, non lo sfrutti. Se non c’è l’hai, non puoi nemmeno provarci.
Per mia esperienza personale, montare una sorgente da 200/300 Euro ed un ampli da 200 Euro per pilotare fronte e sub, da risultati INFERIORI E DI MOLTO, rispetto a montare un DSP amplificato con la sorgente di serie collegata in high level. Almeno, con la Uconnect che avevo sulla mia Panda. Ma anche la Delphi della Grande Punto 2014 di mia moglie, va benino.
In auto conta di più poter scegliere le frequenze di incrocio, i livelli, i ritardi temporali e usare l’equalizzatore parametrico, che avere una sorgente di qualità più elevata ma poco versatile, abbinata ad un amplificatore o più, ma “normali”.
Perchè è inutile la purezza dell’uscita pre di qualità, quando hai le voci e gli strumenti in giro per il cruscotto o spezzati vistosamente tra canale destro e sinistro perchè hai e delle frequenze in contro fase netta, per via delle riflessioni e degli incroci approssimativi che non puoi “lavorare” in quanto vincolato a parametri fissi e spesso nemmeno differenziabili tra canale destro e sinistro.
In auto non sei in casa, seduto in mezzo alle casse. In auto, gli altoparlanti sono installati asimmetrici e in posti imprevedibili per i costruttori. Non hai le casse acustiche con gli stessi montati su un pannello, con il proprio crossover studiato dal costruttore per le posizioni relative. Hai bisogno di “costruire tu” (virtualmente, usando il DSP) il crossover, che è sempre diverso caso per caso. Ed hai la necessità di effettuare molte correzioni al segnale. Comprese quelle “temporali” per “spostare” gli altoparlanti, dato che non puoi guidare seduto sul freno a mano.. L’approccio “purista” non porta a nulla.
Poi chiaramente il DSP buono, gli ampli buoni e la sorgente buona suoneranno molto meglio che la sorgente di serie con il DSP amplificato e gli altoparlanti originali. Ma devi avere in mente un budget di qualche migliaio di Euro, peró..
Con un budget di 500/1000 Euro, devi darti delle priorità. E io starei sull’amplificatore con DSP e eventuale professionista per la taratura. Magari in step successivi.
Occhio che per sfruttare le possibilità del DSP servono 4 canali amplificati per il fronte anteriore (dove separerai woofers e tweeters) e uno per il sub. Oppure serve un sub amplificato.
Non avere fretta, comunque. La fretta porta a pessimi risultati e spese inutili.
Ciao!

[Armando Proietti]

Io non avrei teoricamente diritto di consiglio nel senso che sto aggiungendo ora il dsp al mio impianto.
Ho fatto tutto al contrario.
Ma partivo da una base diversa dalla tua io volevo e voglio fare tutto da solo.
Quindi sono partito dalla sorgente ma solo perché ne esisteva una sola con uscita digitale.
Poi piano piano ho cominciato con un amplificatore che già avevo e con un Helix D four.
Alla fine ho preso il coraggio di comprare un dsp usato.
Tornando a bomba sul quello che ti interessa io prenderei un amplificatore con dsp e mi farei fare un taratura degli altoparlanti di serie.
Magari decidi per adesso il subwoofer e se magari il centro di istallazioni dovi ti rechi a tarare il tutto ti fai tarare l'impianto pure con quello che poi a step andrai a aggiungere naturalmente questo lo devi dire a chi ti tara l'impianto.
Della serie se prendi un AP4.9bit da un centro master siccome vendono pure Focal gli puoi chiedere di tararlo con questo subwoofer. E quando avrai i soldi compri il subwoofer e un amplificatore che pure quello dovrai decidere a priori.
Altrimenti se vuoi puoi prendere direttamente un AP5.9 che ha già l'uscita subwoofer.
E fare lo stesso discorso che ti ho detto prima.