Amplificatori in distorsione

Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Amplificatori in distorsione

#1

Messaggio da PietroNa97 »

Ciao ragazzi buonasera, ho appena completato il progetto del Subwoofer con un box a dovere accordato a 45hz.
Bassface spl 12.2.2S circa 1250W, pilotato con un db1.2 mono da circa anch’essi 2000w nominali.
Il sub e messo in parallelo a 4 ohm, quindi non eroga tutta la sua potenza.
Come fronte anteriore ho una coppia di spl show 165.2 pilotato da un bassface 2.1 2 canali di circa 125w rms.
Ho due tweeter della diabolico alimentato con un alpine da pochi watt.
Del tutto con 2 batterie da 45Ah ciascuna (nuove)
Il problema sorge dal momento in cui inizio ad alzare il gain del subwoofer, che appena lo sparo più della metà va in distorsione il fronte.
Convinto che fosse la cavetteria, ho appena terminato l’installazione di una nuova, ma non ho ottenuto risultati.
Allora per esclusione ho pensato che la corrente che circola in auto non è cosi buona da soddisfare tutti gli amplificatori e quindi portando in saturazione quello del fronte??
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7837
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Amplificatori in distorsione

#2

Messaggio da Dude »

Ehm... temo che ci siano un po' di convinzioni da rivedere...

Intanto un subwoofer, come peraltro qualsiasi altoparlante, non *eroga potenza*, quello è il lavoro degli amplificatori.

Per il gain, il migliore suggerimento che ti si possa dare è leggere QUI

Non è per cattiva volontà o cattiveria eh, il problema è che devi prima capire COSA è il gain, PERCHE' va regolato (e non usato come un volume) e COME si fa a regolarlo.

;)
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#3

Messaggio da PietroNa97 »

Ho messo tutti i gain del fronte al minimo, escludendo il sub a piu della meta’ , ma come sempre ho notato la distorsione “nelle voci”….
E qui entra in gioco la mia domanda, essendo che gli amplificatori sono separati, sia da correnti che ovviamente da rca, xke quello del sub influisce sul fronte?..
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7837
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Amplificatori in distorsione

#4

Messaggio da Dude »

Ribadisco il consiglio, clicca QUI ;)

Oltretutto, non avertene a male, è difficile darti dei consigli dai pochi dati che riporti, e poiché sembra chiaro che tu non abbia le idee chiarissime sul gain, toccherebbe farti uno spiegone lungo un chilometro.
Spiegone che invece è già pronto, scritto dal migliore tecnico di tutto il forum e steso espressamente per chi ne ha bisogno, al link che ti ho passato.

Oltrea a ciò, dettaglia meglio i collegamenti.
Magari hai gli ampli del fronte pilotati dall'uscita pre del finale del sub (se ce l'ha, non lo so), e in tal caso è anche plausibile che quest'ultimo influenzi gli altri.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#5

Messaggio da PietroNa97 »

Forse non ho espresso bene il mio problema…
Allora ho un autoradio Pioneer Sphda230-dab con il pre out front amplifico i due amplificatori per il fronte (bassface db2.1 e alpine),
Preout subwoofer, va per fatti suoi all’amplificatore per il sub (bassface db2.1 mono classe D.

Il problema sorge che quando spingo il sub a livelli un po’ piu elevati (senza mandarlo in distorsione) io ho la distorsione sul fronte, sentendo le voci completamente fuori dal dovuto.
Ho abbassato tutti i gain di tutti gli amplificatori, e okkey, il problema non viene fuori, riporto il gain del sub a meno della metà dell’ampli , inizia a distorcere il fronte (anche se il guadagno del fronte e quasi a 0)… quindi il problema non credo che sia la taratura sbagliata dei gain, anche perché non so’ perché l’amplificatore del sub dovrebbe influire sul fronte essendo che hanno lineee separate!!!…
Avatar utente
rs250v
Tweeter
Messaggi: 4730
Iscritto il: 23 ott 2012, 0:40
Località: Verona

Re: Amplificatori in distorsione

#6

Messaggio da rs250v »

Ipotizzo calo di tensione...
il perche sono troppo pochi gli elementi che hai dato...

P.s: se le bobine sono 2ohm messe in parallelo fa 1ohm, se vuoi 4ohm devi metterle in serie
Work in Progress
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#7

Messaggio da PietroNa97 »

rs250v ha scritto: 18 gen 2022, 0:15 Ipotizzo calo di tensione...
il perche sono troppo pochi gli elementi che hai dato...

P.s: se le bobine sono 2ohm messe in parallelo fa 1ohm, se vuoi 4ohm devi metterle in serie
Scusa tengo messo il + sul meno, e le uscite rimanenti vanno all’ampli, quindi in. Serie*
In che senso sono pochi gli elementi che ho dato?…
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7837
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Amplificatori in distorsione

#8

Messaggio da Dude »

E vabbè.
Intanto non si capisce per quale motivo dovresti "spingere il sub a livelli un po' più elevati".
Per l'ennesima volta, il gain NON è un volume e ha UNA SOLA POSIZIONE, che è quella di migliore interfaccia con il voltaggio in ingresso.
Quindi NON ESISTE variare il gain così, tanto per provare.
E' un'operazione sbagliata che porta invariabilmente o a diminuire la dinamica complessiva oppure a causare clipping.

Quindi stai cmq già sbagliando approccio.
Quanto al fatto che distorca il fronte, se le linee sono tutte completamente separate, semplicemente non è possibile, e se continua pure con gli ampli del fronte tutti al minimo, con ogni probabilità stai sentendo spurie a frequenza medio-alta dal subwoofer.
Bisognerebbe anche vedere come hai regolato il crossover (frequenze di taglio, pendenze, eventuali guadagni aggiunti)
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7837
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Amplificatori in distorsione

#9

Messaggio da Dude »

PietroNa97 ha scritto: 18 gen 2022, 0:19
rs250v ha scritto: 18 gen 2022, 0:15 Ipotizzo calo di tensione...
il perche sono troppo pochi gli elementi che hai dato...

P.s: se le bobine sono 2ohm messe in parallelo fa 1ohm, se vuoi 4ohm devi metterle in serie
Scusa tengo messo il + sul meno, e le uscite rimanenti vanno all’ampli, quindi in. Serie*
Bobine in parallelo: il positivo in arrivo dall'amplificatore va su entrambi i positivi di bobina 1 e bobina 2, il negativo in arrivo dall'amplificatore va su entrambi i negativi di bobina 1 e bobina 2
Bobine in serie: il positivo in arrivo dall'amplificatore va sul positivo di bobina 1, il negativo di bobina 1 va ponticellato con il positivo di bobina 2 e il negativo di bobina 2 va con il negativo in arrivo dall'amplificatore.

Poi, i contatti sugli altoparlanti non sono "uscite". Il segnale, su quei contatti, *entra*.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#10

Messaggio da PietroNa97 »

Mi piace sovrastare l’auto di bassi perciò spingo il sub più del solito😂😂
Comunque riguardo i settaggi ho il fronte a 160 hz -12db/oct (sull crox dell’autoradio) e l’ampli in full lpf quindi se pure volessi settare con il multimetro la tensione, mi uscirebbe intorno ai 21Vrms (cosa che non arriva il mio ampli)…
Ragazzi è evidente all’orecchio, che appena alzo il guadagno del sub a me distorce il fronte…
Riguardo il sub ho 80 hz -24db/oct
E un taglio dall’ampli a 90hz in lpf e 25hz subsonico
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#11

Messaggio da PietroNa97 »

Dude ha scritto: 18 gen 2022, 0:33
PietroNa97 ha scritto: 18 gen 2022, 0:19
rs250v ha scritto: 18 gen 2022, 0:15 Ipotizzo calo di tensione...
il perche sono troppo pochi gli elementi che hai dato...

P.s: se le bobine sono 2ohm messe in parallelo fa 1ohm, se vuoi 4ohm devi metterle in serie
Scusa tengo messo il + sul meno, e le uscite rimanenti vanno all’ampli, quindi in. Serie*
Bobine in parallelo: il positivo in arrivo dall'amplificatore va su entrambi i positivi di bobina 1 e bobina 2, il negativo in arrivo dall'amplificatore va su entrambi i negativi di bobina 1 e bobina 2
Bobine in serie: il positivo in arrivo dall'amplificatore va sul positivo di bobina 1, il negativo di bobina 1 va ponticellato con il positivo di bobina 2 e il negativo di bobina 2 va con il negativo in arrivo dall'amplificatore.

Poi, i contatti sugli altoparlanti non sono "uscite". Il segnale, su quei contatti, *entra*.
In linguaggio teorio non ne sono pratico, cerco di esprimermi al meglio per far si che si evidenzia il mio problema, comunque si hk le bobine del sub in serie… ho sempre suonato con gli stessi componenti da due anni circa, l’unico upgrade che ho fatto, è stato il box subwoofer… quindi non riesco a capire il perché di questo problema
Avatar utente
Delirium
Subwoofer
Messaggi: 656
Iscritto il: 8 apr 2021, 11:09

Re: Amplificatori in distorsione

#12

Messaggio da Delirium »

Concordo sul possibile calo di tensione quando il sub assorbe molta corrente, che sezione hai usato per i cavi di alimentazione?
Il collegamento con la massa lo hai controllato?
Potresti provare a misurare l'alimentazione che va all'ampli magari con un tester analogico così vedi se la lancetta rimane fissa o fa da V-meter
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7837
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Amplificatori in distorsione

#13

Messaggio da Dude »

Maah, un calo di tensione così importante da causare distorsione ad amplificatori già settati a gain minimo, vuole dire che il cablaggio di alimentazione è o pazzescamente sottodimensionato oppure danneggiato oppure sta calando il sipario sull'alternatore.

Io continuo a pensare a spurie in uscita dal sub.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11599
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Amplificatori in distorsione

#14

Messaggio da ozama »

Bisogna ISPEZIONARE TUTTI I CABLAGGI DI ALIMENTAZIONE e verificare TUTTI I COLLEGAMENTI.
Così, da remoto, non si puó capire dov’è il problema. :hmm:
Ci sono due batterie. Sono in parallelo su tutto l’impianto? Se no, cosa alimenta ognuna di loro? Come vengono caricate? Sono separate da diodi? C’è una centralina di gestione specializzata? :hmm:
Magari gli ampli non sono collegati allo stesso cavo di alimentazione e c’è qualche cavo ossidato o la linea di massa degli ampli anteriori che non fa contatto bene sul telaio. :)
La corrente prende sempre la via con la minore resistenza. Se l’ampli del sub è connesso correttamente e gli altri no, data la potenza importante in gioco, ci puó stare che agli altri durante le “botte” gli arrivino 7/8 V invece dei 12/13 e vadano in clipping.
In impianti con questi assorbimenti, non si puó lasciare NIENTE AL CASO. Tutte le alimentazioni vanno verificate e misurate. :)
Se sei in grado di fare delle verifiche in questo senso, bene. Falle prima visive e “tattili” (prova a guardare e tirare tutti i collegamenti alla ricerca di ossidazione e false crimpature) e poi strumentali (verifica come ti ha detto Delirium la caduta di tensione ai morsetti degli amplificatori, mentre lo stereo suona a manetta). Se no, vai da uno specialista che possa farle. Non è che ci sono delle alternative. Non ti serve “un parere”. Serve fare delle verifiche SUL CAMPO, con lo schema ESATTO dei collegamenti, alla mano. Quindi, dedurre qual’è il problema.
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#15

Messaggio da PietroNa97 »

Dude ha scritto: 18 gen 2022, 18:27 Maah, un calo di tensione così importante da causare distorsione ad amplificatori già settati a gain minimo, vuole dire che il cablaggio di alimentazione è o pazzescamente sottodimensionato oppure danneggiato oppure sta calando il sipario sull'alternatore.

Io continuo a pensare a spurie in uscita dal sub.
I cavi sono stati tutti sostituiti perché anch’io avevo la percezione che qualche cavo stava partendo.
Le batterie sono collegate in parallelo da un cavo di 20mm che dal motore arriva indietro al cofano.
La massa è stata presa dal telaio (ho verificato con il multimetro sul polo positivo e sulla scocca della macchina) quindi presuppongo che è da escludere, perché leggo i valori nella norma.
Dalla batteria posteriore parte un cavo di circa 20 cm da 20mm che va nella fuse box, dove sdoppia il subwoofer sempre con il cavo da 20mm lungo circa 1 metro e sui due amplificatori sul fronte ho messo un cavo da 10mm positivo lungo circa 40/50 cm
E ovviamente 10mm di massa lunga circa 1 metro ciascuno, con tutti i punti di massa collegati solo sul morsetto della batteria.

Durante la fase del nuovo impianto, essendo che ho cambiato le posizioni degli amplificatori, ho allungato giusto di circa 30 cm ogni cavo speaker (con nastro isolante e termorestringenti) può essere dovuto anche a questo?… sono cavi speaker audio di 1,5mm ciascuno ..

Opto piu per l’alternatore o la scarsa corrente, avendo 2 bosh da 45Ah con corrente di spunto 440 l’una, perché ultimamente noto che anche in marcia la macchina ha come degli “strappi” ad elevato volume, oltre alla distorsione…domani proverò a fare varie misure con il tester e finalmente ho ordinato un’oscilloscopio dove riuscirò a tarare bene anche il gain… vi terrò aggiornati
In allegato il mio impiantino (amplificatore del sub è nascosto nel lato opposto del cassone)
Allegati
C4425D79-EF6C-47B8-BE2D-B352B1D4BA09.jpeg
2FF427C4-72F8-4391-9020-5729D782A25F.jpeg
D7EC6E9E-EC17-4D07-9215-8C54A0E890B5.jpeg
41BAFA17-CEF2-4161-BF44-598987BB2C6D.jpeg
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Amplificatori in distorsione

#16

Messaggio da Darios »

PietroNa97 ha scritto: 17 gen 2022, 23:54 Forse non ho espresso bene il mio problema…
Allora ho un autoradio Pioneer Sphda230-dab con il pre out front amplifico i due amplificatori per il fronte (bassface db2.1 e alpine),
Preout subwoofer, va per fatti suoi all’amplificatore per il sub (bassface db2.1 mono classe D.
quello del sub è db1.2 ???
non db2.1

Poi 2000w nominali??? ma dove leggete i dati, dai...
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7837
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Amplificatori in distorsione

#17

Messaggio da Dude »

Con le ultime info, ho la sensazione che quel cavo da 20mm (se è la sezione, quindi in mm2) sia particolarmente insufficiente.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#18

Messaggio da PietroNa97 »

Dude ha scritto: 19 gen 2022, 10:30 Con le ultime info, ho la sensazione che quel cavo da 20mm (se è la sezione, quindi in mm2) sia particolarmente insufficiente.
Ho sempre avuto lo stesso impianto da 2 anni con la stessa cavetteria, non ho mai avuto problemi… i problemi mi sono sorti da quando ho cambiato il box del sub, ovviamente il sub non ha mai lavorato così tanto, essendo che sto sull’accordo a 45Hz, quindi immagino il doppio del lavoro che deve svolgere l’amplificatore
Avatar utente
PietroNa97
Coassiale
Messaggi: 26
Iscritto il: 2 gen 2022, 2:53

Re: Amplificatori in distorsione

#19

Messaggio da PietroNa97 »

Okkey ragazzi ci siamo, ho appena completato le regolazioni del gain con l’oscilloscopio e posso confermare che l’impianto va da dio, senza un ombra di distorsione, sembra che ogni speaker fa il suo lavoro correttamente… secondo me andava in saturazione tutto.
Mo propongo l’ultima domanda, se passo il sub da 4 ohm a 2 ohm, la distorsione l’avrò allo stesso punto, oppure posso ricavare qualcosina in più?…
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Amplificatori in distorsione

#20

Messaggio da Darios »

Come fai a passare il sub da 4ohm a 2ohm ? :huh:
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Rispondi

Torna a “Amplificatori”