Subwoofer sotto i 100 euro

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rs250v
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#21

Messaggio da rs250v »

Bcl2 ha scritto: 17 nov 2021, 23:06 Quei 10 Hz di errore che può avere l'autoradio o il crox dell'ampli sul taglio a molti non interessano e non è credibile che possano cambiare la risposta di un impianto da strabiliante a ciofeca.
Ma ti è stato detto anche di usare il crox dell'ampli che ha un range molto piu elevato anche se la serigrafia non c'è, e il motivo perche non c'è ti è stato spiegato
ti assicuro che 10hz sul sub possono fare la differenza tra sentire solo bum bum e sentirlo dietro o non distinguere da dove proviene, perfettamente amalgamato ai woofer, provare per credere
;)
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The_Bis
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#22

Messaggio da The_Bis »

Capisco il tuo punto di vista, che è evidentemente e palesemente immutato rispetto a quanto ti hanno esortato ad approfondire un po' tutti.
Ma era inevitabile che la reazione fosse questa, ti sei trovato tutti contro.
Nonostante tutto peró veder giustificare un approccio pressappochista, coscienti di quanto invece sia proprio quello che fa la maggior parte della differenza, perdonami ma è offensivo per tutti quelli che hanno reagito a parole come:
-SuperAudiofili
-non aver voglia e tempo
-microfoni da 2k euro
-Non mi serve tutta questa teoria
- etc. etc.

Non è capire che tu ti accontenti il problema, è il tuo etichettare chi invece ti sta spiegando e dedicandoti del tempo come qualcuno che "esagera" perché sono tutte cose che non fanno tanta differeza quelle che ti sono state dette...

Ti esorto a riflettere sul fatto che tranne me, che sbagliando ti ho suggerito il mio Sub senza usare i PM, tutti gli altri hanno solo cercato di farti capire che MAGARI non è il tuo sub così pessimo e MAGARI è il setup che lascia a desiderare a causa di un EVIDENTE errato approccio. (Questo era PRIMA che specificassi che il Sub è cmq tendenzialmente da sostituire)

Car Audio Forum è per tutti è vero, motivo per cui nozioni errate sono sbagliate per tutti. E alcune affermazioni o teorie che sostieni sono sbagliate PUNTO non vanno bene per un approccio light come non vanno bene per un impianto da "gara".

A puro titolo di esempio, 10hz sbagliati nel taglio del Sub possono stravolgere completamente come suona l'impianto perché puoi tranquillamente passare da un Sub che cancella ad uno che tutto sommato si incrocia e SOPRATTUTTO su un Sub la frequenza del taglio (passa basso) ELETTRICO e quanto di più lontano dal taglio acustico risultante.

Ergo, in pratica siamo ancora al punto di partenza ovvero che il tuo problema non è vedere scritto sulla manopola i numerini, semmai è trovare un modo per capire, rispetto al setup nella manopola, cosa succede al posto di guida. E avere i numerini scritti non sarà mai MINIMAMENTE indicativo del fatto che impostare lo stesso numero da entrambe le parti porti al risultato sperato.

Ciao :D

P.s. ti ho scritto un PM cmq... ;)
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mark3004
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#23

Messaggio da mark3004 »

Guarda, capisco che siamo stati abbastanza "crudi e schietti" nelle critiche e questo può averti fatto irritare, ci sta.
Ma spesso non ci sono molte "vie di mezzo" per dire certe cose.
A questo punto potrei farmi i fatti miei, risparmiarmi questi 5 minuti e dedicarli a ben altro, anziché scrivere qui. Ma proprio perché questo è un forum aperto a tutti, e capisco che nessuno è nato imparato (io in primis), questi 5 minuti li perdo, a farti un esempio pratico, prendendo un "semplice" due vie più sub, senza scomodare i tre vie.
Hai da incrociare tweeter con wf, e wf con sub. Due incroci, 4 crossover da applicare (PA sul tw, PA e PB sul wf, PB sul sub), più 3 livelli, uno per ogni speaker (aspetto importantissimo e sottovalutato quest'ultimo!).

Senza misure, ti dico tranquillamente avrai problemi all'incrocio tw-wf, quindi intorno ai 2500-3500hz, zona tra l'altro DELICATISSIMA per l'orecchio, e problemi in basso diciamo tra i 60 e i 90hz, con buchi e picchi sparsi qua e là, dovuti ai tagli errati e speaker non in fase tra loro.
Ma mica finisce qui, questo SOLO su un lato, perché devi anche "accoppiare" il destro col sinistro. Quindi gli errori ed i problemi si sommano! Ora vien da sé che ad orecchio non ci arrivi, né ora né mai! Forse forse con un orecchio davvero eccezionale e tantissima esperienza, qualcosina la fai, ma parliamo di uno su un milione e senza strumentazione arrivi comunque fino ad un certo punto.
E mi dispiace non puoi dire "si sente bene" se non hai mai sentito un impianto tarato coi fiocchi, è questo il punto.
Ribadisco che sei libero di fare come vuoi, ti dico solo che se hai voglia di approfondire certi argomenti, ne hai la possibilità. (e tra l'altro ti avevo già linkato un interessante thread). Diversamente torna pure quando vuoi a chiedere cosa comprare o a quanto mettere un taglio sul sub, qualche risposta comunque l'avrai.



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Bcl2
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#24

Messaggio da Bcl2 »

Continuo l'off topic in attesa della spada di Damocle dei moderatori, comunque vorrei far notare che:
- Non si può tarare un impianto a orecchio, serve il microfono
- Dopo la taratura con il microfono, la differenza abissale è nettamente percepibile all'orecchio
Sono due affermazioni che si contraddicono a vicenda, non so se ve ne rendete conto, se la differenza è così abissale vuol dire che si arriva allo stesso risultato o comunque molto simile pure usando la propria coclea XD

Ero consapevole del fatto che le serigrafie sull'ampli non sarebbero state comunque precise, ma il punto è che mi sono accontentato sul taglio dell'autoradio così come su tante altre cose, mi son "fidato" del kit Hertz che ha il crossover incluso, se avessi voluto fare una cosa realmente perfetta avrei preso dei componenti separati di mio maggiore gradimento e gli avrei fatto il crossover apposito. Per la conformazione delle mie portiere avrei dovuto crearmi le tasche in resina o in legno... Avrei orientato i tweeter al grado, avrei dovuto posizionare il sub tenendo conto delle riflessioni ecc... Avrei usato il microfono, avrei usato cavi più schermati, avrei preso la sorgente fatta apposta per questi lavori, avrei usato 4 strati di insonorizzante sui passaruota invece di 1 e potrei continuare per un'altra ora......
Ho scelto VOLONTARIAMENTE di non fare tutto questo perchè il gioco per me PER ORA non vale la candela, l'auto è vecchia e al momento non ne sento il bisogno... Per questo non dovrei essere libero di chiedere un consiglio sul subwoofer perchè tanto suona lo stesso di m....? Non è questo lo spirito di un forum!!!!
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Alessio Giomi
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#25

Messaggio da Alessio Giomi »

Ok se per te il gioco non vale la candela chiudiamola qua no?
Siamo entrati nell’argomento “taratura” non ti abbiamo detto che il tuo impianto non va bene…..
Ogni impianto ha dei limiti, e lo sappiamo benissimo!
Ci siamo passati , abbiamo sperimentato, provato , sbagliato, bestemmiato sulle nostre spalle….. sai quante persone partono come te e poi tornano con la voglia di cambiare?
E se i ragazzi si sono soffermati a darti consigli è perché probabilmente ritengono che li meriti e che dai loro una speranza…..

Quindi torniamo in topic figlioli TUTTI…..
E buonanotte

P.S. Spero che sta cosa sia una battuta e non la pensi davvero….. XD
Forse non hai mai usato un processore attuale….
Continuo l'off topic in attesa della spada di Damocle dei moderatori, comunque vorrei far notare che:
- Non si può tarare un impianto a orecchio, serve il microfono
- Dopo la taratura con il microfono, la differenza abissale è nettamente percepibile all'orecchio
Sono due affermazioni che si contraddicono a vicenda, non so se ve ne rendete conto, se la differenza è così abissale vuol dire che si arriva allo stesso risultato o comunque molto simile pure usando la propria coclea XD
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#26

Messaggio da mark3004 »

Bcl2 ha scritto: 18 nov 2021, 22:46 Continuo l'off topic in attesa della spada di Damocle dei moderatori, comunque vorrei far notare che:
- Non si può tarare un impianto a orecchio, serve il microfono
- Dopo la taratura con il microfono, la differenza abissale è nettamente percepibile all'orecchio
Sono due affermazioni che si contraddicono a vicenda, non so se ve ne rendete conto, se la differenza è così abissale vuol dire che si arriva allo stesso risultato o comunque molto simile pure usando la propria coclea XD

...........................
Scusa ma non resisto all'off topic.... XD con questo tuo pensiero si capisce che non hai minimamente capito il punto della situazione, n'e' tantomeno ti sei letto il thread che ti avevo linkato, altrimenti ci arriveresti da te che ottenere una curva desiderata del TAGLIO ACUSTICO non riusciresti a farla mai e poi mai ad orecchio! Lo stesso orecchio che pero' quando metti in fase TUTTI gli speaker se ne accorge eccome della differenza.
E cosa piu' importante, non essendo andato a leggete il thread, anche solo per curiosita', vuol dire che ti interessa poco o nulla capire, quindi per me possiamo finirla con questa crociata di beneficenza a perdere. ;)
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#27

Messaggio da Armando Proietti »

Infatti i consigli per gli acquisti sono stati dati.
Ti è stato consigliato da me il subwoofer del mercatino.
E da Rs250 il Focal.
Con quel [ERRORE!!!!] ci sta poco da fare.
Sinceramente per 85 € lo prenderei al volo.
Alpine UTE 93DAB viewtopic.php?t=13974
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
Audiosolution HD120--> Microprecision 5.16MKII
viewtopic.php?f=19&t=15440
viewtopic.php?t=16425&start=60#p281526
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The_Bis
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#28

Messaggio da The_Bis »

Bcl2 ha scritto: 18 nov 2021, 22:46 Continuo l'off topic in attesa della spada di Damocle dei moderatori, comunque vorrei far notare che:
- Non si può tarare un impianto a orecchio, serve il microfono
- Dopo la taratura con il microfono, la differenza abissale è nettamente percepibile all'orecchio
Sono due affermazioni che si contraddicono a vicenda, non so se ve ne rendete conto, se la differenza è così abissale vuol dire che si arriva allo stesso risultato o comunque molto simile pure usando la propria coclea XD
Porca vacca!!!
In tutti questi anni nessuno al mondo aveva ancora capito che camere anecoiche, microfoni, software, ore, mesi, anni di studio esperimenti e quant'altro sono stati puro tempo perso...

Avremmo potuto andare direttamente ad orecchio e avremmo risolto!!!!

Pensa tutti quei luminari dell'audio quanto tempo sprecato D; D; D;
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ozama
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#29

Messaggio da ozama »

Se a uno non glie ne frega un c@zzo, è inutile spiegare come funziona. ^^
Non glie ne frega un c@zzo di come ottimizzare l’impianto e quindi di come scegliere l’altoparlante ADATTO. :)
L’affermazione sottolineata da Alessio evidenzia nel modo più assoluto che non ha nemmeno capito di cosa stiamo parlando. :angry: Proprio, non c’è la minima conoscenza dei fenomeni acustici e delle regole che li governano. T_T
Nel 3d dei crossover aperto da Nostromo, avevo anche messo uno screen shot della misura di un mio full range, per mostrare che per ottenere un taglio acustico a 300 Hz 24 db/ottava avevo dovuto adottare un taglio a 600 Hz, equalizzato sulla pendenza. Tra la risposta acustica e quella elettrica di un ipotetico filtro alla frequenza nominale, c’erano QUINDICI DB DI DIFFERENZA sulla frequenza di incrocio. Una differenza abissale, come quella che passa tra una macchina con un motore da 50 CV a quella, di pari altre caratteristiche di peso ed aerodinamica, con un motore da 200 CV. Eppure l’utente, che si era posto sostanzialmente nello stesso modo, andava avanti con la sua idea, identica a quella di Bcl2.
Il motivo è che quando uno va avanti da anni così, e tutto sommato gli va bene quello che sente e “si sente padrone della situazione data la propria esperienza passata, anche se per chi cerca altro è una BESTEMMIA, NON VUOLE COMPLICARSI LA VITA mettendo in discussione le proprie idee. :) Perchè nella vita ha altre priorità. E quest’hobby è una cosa marginale e funzionale all’esigenza del momento. E giudica chi lo contraddice come un “impallinato” eccessivo, FILTRANDO E SOPPESANDO i suoi discorsi CON IL PROPRIO METRO.
Non è una questione “tecnica”. ;)
In questo momento il sub è da sostituire comunque con qualcosa di oggettivamente migliore di quello che ha.
Dategli 4 o 5 modelli papabili e fine. È quello che vuole. :yes: L’impianto suonerà come vuole lui se per pura fortuna l’altoparlante che comprerà si adatterà. E se non suonerà come pensa, se lo farà piacere come ha sempre fatto. Anche perchè probabilmente comunque suonerà meglio di ora, vista la classe dell’oggetto. E questo basterà a confermare le proprie certezze. :)
Mi scuso se in qualche modo ho generato l’OT. Comunque, capisco l’esigenza. E non giudico.
Certamente, da “impallinato”, non approvo. XD
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Armando Proietti
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#30

Messaggio da Armando Proietti »

Infatti è quello che ho detto io gli abbiamo dato qualche consiglio ora basta.
I subwoofer glieli abbiamo suggeriti sta a posto così.
Se ne avrà voglia tornerà che vuole migliorare altrimenti amen.
Lo so che le nostre intenzioni sono quelle di fargli ottenere il massimo con quello che ha ma non lo vuole capire allora inizierà a cambiare componenti a caso illudendosi di trovare la luna.
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#31

Messaggio da ozama »

Esattamente. :)
Senza fare le cose con cognizione e metodo, si finisce per girare con una macchina da 50 CV avendone pagata una da 200.
E perseverando, si continuano e a comprare per anni macchine da 50 CV pagandole per 200 CV, pensando che 200 CV diano quelle prestazioni li.
Ma siccome parliamo alla fine di cifre che non spostano più di tanto il bilancio familiare a nessuno, al contrario dell’acquisto di una macchina, il problema non c’è lo si pone. :)
Conviene non approfondire. X3
Ciao! :)
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Re: Subwoofer sotto i 100 euro

#32

Messaggio da Alessio Giomi »

E qua chiudiamo!!!
@Bcl2 se vuoi rispondere mandami un messaggio privato che la riapriamo.

Ciao
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