Car Audio Forum

Buongiorno Ragazzi, dopo varie discussioni, ne apro una che poi man mano andrò ad aggiornare.
Vi faccio il punto della situazione, ho installato il kit 3 vie della hertz mille pro, con crossover audison bit one.1, amplificare Hcp 4dk, per medi e woofer, e in settimana mi arriverà un secondo Hcp 4dk per tweeter e sub. Al momento come sub utilizzerò un Rockford fosgate twin 20 che poi andrò a sostituire.
Vi posto anche foto dell’insonorizzazione e dei montanti, che al momento sono grezzi, ma prossimamente li andrò a fare in vetro resina.
Al momento sorgono vari problemi e chiarimenti che spero mi possiate risolvere :
1) entrambe le porte vibrano in una maniera pazzesca sulla parte bassa
2) come andare ad effettuare i tagli con quest’impianto ?
Grazie

PS: la maggior parte dell’impianto è stato eseguito da @NunzioPower

Per le vibrazioni devi cercare di localizzare dov'è il problema ed appesantire con insonorizzate, che sia butile o foam a seconda.
Per i tagli non c'è ricetta magica, se non fare misure appropriate. Il resto sono chiacchiere.

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Non vedo la parte interna lato lamiere esterna?
Devi insonorizzare anche quelle e anche in maniera massiccia.
Poi perché il dynamat costa un patrimonio hai letto la discussione relativa inviata da Alessio Giomi?
Secondo me devi migliorare l'insonorizzazione.
E come di dice @mark3004
Devi misurare per il taglio dei woofer.
Buon lavoro.

Armando Proietti ha scritto:Non vedo la parte interna lato lamiere esterna?
Devi insonorizzare anche quelle e anche in maniera massiccia.
Poi perché il dynamat costa un patrimonio hai letto la discussione relativa inviata da Alessio Giomi?
Secondo me devi migliorare l'insonorizzazione.
E come di dice [mention]mark3004[/mention]
Devi misurare per il taglio dei woofer.
Buon lavoro.

Credo lui si riferisse in generale come impostare i vari tagli, quindi dovrebbe misurare TUTTO.

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Grazie per le risposte !
È sorto un grande problema oggi, dopo poche ore di prova con gli amplificatori quasi a minimo per rodare l’impianto, i woofer iniziano a gracchiare, andando a togliere le cartelle delle portiere per controllare la zona da insonorizzare, ho notato che i due woofer presentano delle crepe all’interno del cono lato membrana (allego foto, dove si vede quella parte più scura) preciso che tutti i materiali sono nuovo di zecca.
Inoltre la parte dove vibra e nella zona woofer che al momento è prova di insonorizzate (allego foto).
Premetto che sono alle prime armi e devo dire che questa cosa dei woofer mi ha fatto proprio rimanere male !

Ho visto adesso meglio le foto, beh se devi fare i montanti con la vetroresina ti consiglio VIVAMENTE di rivedere l'orientamento della medioalta.
Premesso che andrebbe comunque provato e non si può dire "ad occhio" quale sia l'orientamento migliore, ma così come sono, decisamente vanno davvero male, soprattutto a sinistra praticamente ti trovi una medioalta con un fuori asse di 90°!

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Ma non è che il woofer sbatte sulle alette della griglia?
I supporti per i woofer chi li ha fatti?
Spiegaci un attimo come è fatto il supporto per il woofer?

francris94 ha scritto:Grazie per le risposte !
È sorto un grande problema oggi, dopo poche ore di prova con gli amplificatori quasi a minimo per rodare l’impianto, i woofer iniziano a gracchiare, andando a togliere le cartelle delle portiere per controllare la zona da insonorizzare, ho notato che i due woofer presentano delle crepe all’interno del cono lato membrana (allego foto, dove si vede quella parte più scura) preciso che tutti i materiali sono nuovo di zecca.
Inoltre la parte dove vibra e nella zona woofer che al momento è prova di insonorizzate (allego foto).
Premetto che sono alle prime armi e devo dire che questa cosa dei woofer mi ha fatto proprio rimanere male !

È palese che avevi la sospensione del cono a contatto con la cartella. Si vedono chiaramente i segni...

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Ciao se posso darti dei consigli ,visto che abbiamo la stessa auto.

1 accorcia un po il supporto dovè ancorato il wf se no il pannello porta blocca la sospensione ma nn tanto da fargli fare corto circuito acustico, male che vada metti una guarnizione in neoprene in modo da nn avere disperzioni

2 dietro al wf apri di piu per far sfogare meglio il wf nella parte posteriore la parte in plastica intendo occhio che tiene la guida alzavetro ,togli fin dove e possibile.

3 cerca di appesantire di piu il pannello dove sta sempre ancorato il wf che è tutta plastica se no sei costretto a far partire il wf da i 100 hz la portiera della golf 6 fa cagare purtroppo

mark3004 ha scritto: ↑14 nov 2021, 22:54 Ho visto adesso meglio le foto, beh se devi fare i montanti con la vetroresina ti consiglio VIVAMENTE di rivedere l'orientamento della medioalta.
Premesso che andrebbe comunque provato e non si può dire "ad occhio" quale sia l'orientamento migliore, ma così come sono, decisamente vanno davvero male, soprattutto a sinistra praticamente ti trovi una medioalta con un fuori asse di 90°!

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In che senso ? Dovre dovrebbero “guardare” i medi ?

Armando Proietti ha scritto: ↑14 nov 2021, 22:56 Ma non è che il woofer sbatte sulle alette della griglia?
I supporti per i woofer chi li ha fatti?
Spiegaci un attimo come è fatto il supporto per il woofer?

I supporti per i woofer sono quelli di plastica che si acquistano aftermarket. Dici che non vanno bene ?

Be non vanno bene perché non sono sufficientemente robusti si fanno in legno.
Ma mi sembra strano che siano specifici per la tua vettura golf 6 sei sicuro che sono quelli della tua non di un altra golf?
Strano veramente se sono quelli per la tua auto. Perché l'altoparlante non doveva assolutamente sbattere sulla griglia. Non esiste proprio penso che sia stato un tuo errore di acquisto oppure ti hanno mandato un prodotto sbagliato e a quel punto puoi chiedere i danni.
Comunque quei medi e tweeter messi sono uno sfreggio alla povertà.
Sopratutto il lato sinistro devi rutorlo di parecchio verso di te.
Usa questa zona Magari fai qualcosa tipo la mia Simile ma orientali più possibile verso di te.
Se li fai come li ho fatti io hanno anche un discreto volume scendono di più.
Ma comunque il grosso del miglioramento l'ho ottieni perché non sei fuori asse.
Piuttosto che con il volume.

Si, i woofers non è che “sbattono mentre suonano”. Dalle foto si vede chiaramente che sono letteralmente schiacciati dal pannello della porta.
Supporti cannati completamente.
Devono stare ad un livello tale da permettere all’altoparlante di muoversi senza toccare da nessuna parte. E sigillati con del neoprene intorno, in modo che l’altoparlante non possa propagare il suono tra il pannello e la lamiera sottostante.
E a proposito di “propagazione”, come ti hanno detto, i medi ed i tweeters vanno ORIENTATI.
Mano a mano che i suoni crescono di frequenza, diventano più direttivi. Se a 100 Hz puoi stare anche di fianco all’altoparlante e non senti differenze, già a 250/300 si sente che cala il volume mano a mano che lo ruoti fuori asse. Un medio, si mette A POSTA, perchè il woofer non lo puoi orientare, perchè è troppo grande e deve lavorare in un volume grande. Ma se tu lo Monti a quel modo, si stravolge completamente il suono.
Idem per il tweeter.
Non devono necessariamente essere orientati precisi contro di te. Dipende dagli altoparlanti e dal loro diagramma di dispersione, che dipende essenzialmente dal diametro e, in seconda istanza, dal materiale con cui è costruita la membrana. Vanno fatte delle prove e poi fissati nella posizione migliore. CHE NON È SICURAMENTE QUELLA.
Ciao!

Si, confermo la tesi dello sbattere del woofer sulla griglia della porta, e adesso anche senza cartella della porta mi gracchiano lo stesso. Come posso “aggiustarli” ?
Inoltre per l’orientamento dei medi/tweeter, il lato dx e il lato sx, devono avere la stessa gradazione ? Nel senso se ruoto di 45° l’asse del montante lato guida, devo effettuare la stessa rotazione anche per quello lato passeggero ?

francris94 ha scritto: ↑15 nov 2021, 0:24

Armando Proietti ha scritto: ↑14 nov 2021, 22:56 Ma non è che il woofer sbatte sulle alette della griglia?
I supporti per i woofer chi li ha fatti?
Spiegaci un attimo come è fatto il supporto per il woofer?

I supporti per i woofer sono quelli di plastica che si acquistano aftermarket. Dici che non vanno bene ?

ni......
Vanno appesantiti.... mi da l'idea che abbiate letto MOLTO MOLTO MOLTO poco il forum....... vedendo anche l'orientamento PALESEMENTE A CASO della medioalta ........

francris94 ha scritto: ↑15 nov 2021, 14:23 Si, confermo la tesi dello sbattere del woofer sulla griglia della porta, e adesso anche senza cartella della porta mi gracchiano lo stesso. Come posso “aggiustarli” ?
Inoltre per l’orientamento dei medi/tweeter, il lato dx e il lato sx, devono avere la stessa gradazione ? Nel senso se ruoto di 45° l’asse del montante lato guida, devo effettuare la stessa rotazione anche per quello lato passeggero ?

RIPETO: Leggiti qualche discussione!!!! Sia tu che @NunzioPower
Tra l'altro ti hanno già risposto in due...... VANNO MISURATI con adeguata strumentazione, o al limite sparateli in faccia (meglio di nulla) poi con la taratura aggiusti il tiro..... così non serve la taratura ma un miracolo!!


P.S. LEGGI!!!

Alessio Giomi ha scritto: ↑15 nov 2021, 14:32

francris94 ha scritto: ↑15 nov 2021, 0:24

Armando Proietti ha scritto: ↑14 nov 2021, 22:56 Ma non è che il woofer sbatte sulle alette della griglia?
I supporti per i woofer chi li ha fatti?
Spiegaci un attimo come è fatto il supporto per il woofer?

I supporti per i woofer sono quelli di plastica che si acquistano aftermarket. Dici che non vanno bene ?

ni......
Vanno appesantiti.... mi da l'idea che abbiate letto MOLTO MOLTO MOLTO poco il forum....... vedendo anche l'orientamento PALESEMENTE A CASO della medioalta ........

Alessio dove mi indichi dove guardare ? Grazie

francris94 ha scritto: ↑15 nov 2021, 14:38

Alessio Giomi ha scritto: ↑15 nov 2021, 14:32

francris94 ha scritto: ↑15 nov 2021, 0:24
I supporti per i woofer sono quelli di plastica che si acquistano aftermarket. Dici che non vanno bene ?

ni......
Vanno appesantiti.... mi da l'idea che abbiate letto MOLTO MOLTO MOLTO poco il forum....... vedendo anche l'orientamento PALESEMENTE A CASO della medioalta ........

Alessio dove mi indichi dove guardare ? Grazie

Pure?

Guardati TUTTE le discussioni nella sezione "la mia auto W.I.P."
Se non trovi un orientamento di medio-tw come il tuo fatti una domanda

io mi son fatto una quarantena intera a leggere le discussioni di questa sezione
2-3 cosette si imparano, grazie agli utenti che si sono sbattuti per fare un po di foto e descizioni

[mention]francris94[/mention] come prima cosa rinnovo l'invito a farti un (BEL) po' di letture.
In ogni caso un po' di tempo lo voglio perdere per cercare di darti qualche input.
Questo grafico sotto e' la risposta di un tweeter (dati forniti dal produttore):

Assumendo che siano veritieri e lasciando stare in che condizioni e' stato misurato, puoi vedere la sua risposta in frequenza in asse, (NERO), a 30 gradi (VERDE) ed a 60 gradi (ROSSO).
IPOTIZZANDO che in auto avresti la stessa risposta (cosa che non accade MAI, ma e; un discorso a parte), immagina tu con quel TW di sinistra messo cosi' che e' ben oltre i 60 gradi di fuori asse cosa andresti a sentire... probabilmente dagli 8000-9000HZ quasi NIENTE.

Come dicevo e' questa una ipotesi "ideale" considerando che in auto lo speaker ti dia la medesima risposta fornita dal produttore. Ma sfortunatamente, in aggiunta al problema del fuori asse, in auto non e' MAI cosi', anche se quel tweeter te lo spari dritto in faccia, perche e' un ambiente molto ostico. E" per questo motivo che, seppur i dati forniti dal produttore fossero reali, andrebbero SEMPRE fatte le misure se vuoi fare un qualcosa che cominci ad essere fatto bene.

Cio' premesso se l'argomento ti interessa vai avanti con quante piu' letture puoi, anche da internet googlando, non per forza solo dal forum. Se invece non vuoi "perdere" tempo, allora affidati ad un buon installatore.