I "Filtri a scaffale" : High Shelf And Low Shelf Filters EQ

[Nostromo]

Gli High e Low Shelf filter sono due tipologie di filtri usati nell'equalizzazione di ampie porzioni di spettro ad estremi banda

Con l'uso di questi i segnali sonori prima o dopo una frequenza impostata vengono abbassati o aumentati della stessa quantità

Come i filtri "pass", i filtri "shelf" possono svolgere la funzione di filtrare le estremità alte e basse di banda, ma in modo meno drastico.
A differenza dei filtri "pass", invece di eliminare totalmente i suoni alla frequenza impostata, i filtri "shelf" attenuano o innalzano tutta la porzione di spettro posta oltre il set point dello stesso livello.

Low Shelf Filter

Il filtro "low shelf" ha uno scopo simile al filtro passa alto, ma in un modo più sottile. Come spiegato sopra, riduce solo il livello dei segnali sonori dopo la frequenza impostata della quantità desiderata anziché rimuoverli completamente.

A parte il loro uso per filtrare le frequenze non necessarie, gli "shelf eq" possono essere utilizzati anche in modalità boost per innalzare il livello.

High shelf filter

Il filtro high shelf fa la stessa cosa del filtro passa basso, ma con la stella logica descritta prima. Anche questo può essere utilizzato anche in modalità boost per innalzare il livello.

Complessivamente, abbiamo un totale di quattro possibili tipi di filtri "shelf". Questi sono: "low attenuazione ", "low boost" "high attenuazione" e "high boost".

I parametri di controllo per i filtri "shelf" sono:

Guadagno
Regola la quantità di attenuazione o boost da aggiungere da una porzione di spettro.

Q
Questo parametro controlla quanto drastiche o graduali devono essere le transizioni dalla frequenza di taglio al punto più alto o più basso dello shelf

Frequenza
Rappresenta il punto in cui lo shelf inizierà a tagliare o introdurre boost.

Selettore di pendenza (quando presente)
Analogamente ai filtri passa alto e passa basso, la pendenza della pendenza può essere regolata anche nei filtri a scaffale. (Alcuni EQ hanno una pendenza dello shelf fissa non regolabile). Tuttavia, avere una pendenza regolabile renderà possibili regolazioni più fini, anche se non è quasi necessario qui a meno che non si eseguano tagli molto ripidi o aumenti elevati.

Quando usare gli shelf filter?
Considerando quanto sottili o estremi possano essere i loro aggiustamenti sono gli strumenti adatti per "scolpire" gli estremi banda in modo spesso migliore rispetto a eq canonici. Ciò è dovuto alla quantità uniforme di enfasi o taglio che producono su tutte le frequenze, oltre chiaramente alla diversa rotazione di fase introdotta.

Queste sono le informazioni di base sugli "shelf EQ": Le possibilità di uso chiaramente sono infinite.

[Nostromo]

Un altro tipo di EQ utlizzato in bassa frequenza sulle casse chiuse è la Trasformata di Linkwitz

Che cos'è una trasformata di Linkwitz?

Un driver che lavora in cassa chiusa sottostà a una funzione matematica che ne determina la risposta alle basse frequenze. Ad un certo punto, la risposta dell'altoparlante inizia a diminuire e si riduce di livello a 12 dB per ottava. (Ogni volta che la frequenza si dimezza, il livello di uscita scende di 12 dB.) La forma di questa curva può essere caratterizzata da due parametri: frequenza di accordo F e fattore di qualità Q.
Una trasformata di Linkwitz è una funzione matematica che modifica l'effettivo F e Q in valori diversi. In genere, questo viene utilizzato per abbassare F per ottenere una discesa maggiore in frequenza e per abbassare Q per far sì che il box si comporti come un box "più grande".

Da nota che la trasformata di Linkwitz funziona correttamente solo per le casse chiuse. Non è adatto per caricamenti reflex altoparlanti open-baffle.

[Armando Proietti]

E come si applica?
Un esempio pratico
Se abbiamo un altoparlante in cassa chiusa con Qt ideale 0.707 fs di 50.
Come si imposta?
Praticamente è quello che hai fatto a @Alessio Giomi al suo subwoofer.

[Nostromo]

E come si applica?
Un esempio pratico
Se abbiamo un altoparlante in cassa chiusa con Qt ideale 0.707 fs di 50.
Come si imposta?
Praticamente è quello che hai fatto a @Alessio Giomi al suo subwoofer.

No perchè i dsp car nn la gestiscono... a lui ho fatto un low shelf boost

[ozama]

Interessante.
Chiaramente una equalizzazione come questa della trasformata di Linkwiz comporterà una proporzionale maggior escursione del cono, quindi va gestita tenendo d’occhio sia la x Max che la potenza necessaria per aggiungere i db mancanti sotto alla frequenza di taglio naturale..
Ho visto implementate soluzioni che, “viste da fuori” potrebbero essere di questo tipo in alcuni sub attivi di piccole dimensioni fisiche ma dalle sorprendenti prestazioni. Ed infatti, si parla di cassa chiusa.
Ricordo di alcuni anni fa’, il test di un B&W da 8 pollici e davvero pochi litri di volume, che scendeva a 25 Hz a praticamente risposta piena, ancora con una MOL assolutamente più che dignitosa. Ma incorporava un ampli in classe D da quasi 1Kw..
Sui filtri shelf, non si sa nulla. Hai fatto benissimo a parlarne. Visti così, superficialmente, mi vien da dire che si possano utilizzare per “dare carattere” al suono di un sistema o a compensare una stanza un po’ “sorda”. Oppure a risolvere qualche problema di qualche altoparlante per le alte frequenze dalla flangia profonda, “quasi a tromba”, che carica solo una zona dello spettro utile da esso riprodotta. O a compensare il posizionamento dei diffusori, ad esempio quando devono stare addossati ad una parete e non c’è la possibilità di spostarli. O, in qualche sistema attivo adatto a più utilizzi, per equalizzare la risposta in basso quando montati su stand o poggiati su una scrivania per il monitoring, che ne riduce l’angolo di irradiazione a bassa frequenza, provocando un riginfiamento.
Insomma: tutti quei casi nei quali serve uno “scalino” piuttosto che una pendenza progressiva dopo la FC, invece di un canonico 6/12/eccetera db/ottava.
Si usano anche “in passivo”?
Ciao!

[Nostromo]

Interessante.
Chiaramente una equalizzazione come questa della trasformata di Linkwiz comporterà una proporzionale maggior escursione del cono, quindi va gestita tenendo d’occhio sia la x Max che la potenza necessaria per aggiungere i db mancanti sotto alla frequenza di taglio naturale..
Ho visto implementate soluzioni che, “viste da fuori” potrebbero essere di questo tipo in alcuni sub attivi di piccole dimensioni fisiche ma dalle sorprendenti prestazioni. Ed infatti, si parla di cassa chiusa.
Ricordo di alcuni anni fa’, il test di un B&W da 8 pollici e davvero pochi litri di volume, che scendeva a 25 Hz a praticamente risposta piena, ancora con una MOL assolutamente più che dignitosa. Ma incorporava un ampli in classe D da quasi 1Kw..
Sui filtri shelf, non si sa nulla. Hai fatto benissimo a parlarne. Visti così, superficialmente, mi vien da dire che si possano utilizzare per “dare carattere” al suono di un sistema o a compensare una stanza un po’ “sorda”. Oppure a risolvere qualche problema di qualche altoparlante per le alte frequenze dalla flangia profonda, “quasi a tromba”, che carica solo una zona dello spettro utile da esso riprodotta. O a compensare il posizionamento dei diffusori, ad esempio quando devono stare addossati ad una parete e non c’è la possibilità di spostarli. O, in qualche sistema attivo adatto a più utilizzi, per equalizzare la risposta in basso quando montati su stand o poggiati su una scrivania per il monitoring, che ne riduce l’angolo di irradiazione a bassa frequenza, provocando un riginfiamento.
Insomma: tutti quei casi nei quali serve uno “scalino” piuttosto che una pendenza progressiva dopo la FC, invece di un canonico 6/12/eccetera db/ottava.
Si usano anche “in passivo”?
Ciao!

gli shelf io con i vari helix e brax li uso correntemente... in passivo si possono fare robe simili ma non sono sempre implementabili... anche perchè "a salire" in passivo la vedo difficile

[mark3004]

Ho dato una occhiata veloce al software helix, ma che figata pazzesca non mi ero mai accorto che sia il LOW SHELF EQ che ALLPASS EQ per ogni canale!!

[Nostromo]

Ho dato una occhiata veloce al software helix, ma che figata pazzesca non mi ero mai accorto che sia il LOW SHELF EQ che ALLPASS EQ per ogni canale!!

infatti le due schermate che ho postato prima (e che allego di nuovo) sono proprio prese dalla schermata del DSP BRAX (ma sono uguali anche sugli helix): hanno sia Low che High shelf per ogni canale (li attivi sulla prima e sull'ultima banda di EQ)

E' proprio per questo, insieme a moltissime altre finezze, che è INNEGABILE la assoluta superiorità dei dsp attuali rispetto a quelli vecchi (e ci metto in mezzo anche F1, ODR e roba simile)

Resta sempre il problema che "più funzioni hai, più devi avere chiaro come usarle e cosa stai facendo"... Motivo x cui sostengo sempre che la stragrande maggioranza dei dsp su cui ho messo mano i proprietari li stavano sfruttando si e no al 10-15%

E' più facile guidare una golf che una ferrari!!!

[mark3004]

..................
"... è più facile guidare una golf che una ferrari!!!...............

Paragone che calza a pennelo! Va bene il mezzo ma devi avere il manico!

[Etabeta]

Grazie per il contributo Andrea.
Aggiungo un "bit" di informazione che può essere utile per i possessori di dsp Helix.
La funzione di Low/High Shelf è gestibile/assegnabile, tramite PC-Tool, esclusivamente sul primo e l'ultimo slot dell'eq (di ogni canale), per questo motivo conviene, possibilmente, tenere "liberi" questi slot in fase di taratura ovvero non utilizzarli per l'eq parametrica, eventualmente reimpostando la frequenza di altri slot (modalità "Parametric EQ") se occorresse equalizzare nelle bande di default 25Hz/20kHz (quelle appunto assegnate di default al primo e ultimo slot).

[ozama]

Ho dato una occhiata veloce al software helix, ma che figata pazzesca non mi ero mai accorto che sia il LOW SHELF EQ che ALLPASS EQ per ogni canale!!

Vedi?
Chi ha il pane non ha i denti..

@Nostromo
Si, è evidente che in passivo puoi solo attenuare, tranne forse che per piccole porzioni di spettro, in corrispondenza delle frequenze di incrocio, dove puoi giocare sullo smorzamento di passa alto o passa basso.
Mi chiedevo se era possibile scendere meno dei 6 db/ottava canonici. Magari con la classica eq resistenza e condensatore in parallelo. O resistenza e induttanza in parallelo. Dove il componente reattivo bypassa mano a mano la resistenza, a partire dalla frequenza di intervento..
Ma è pura curiosità eh..
Ciao!

[Nostromo]

Grazie per il contributo Andrea.
Aggiungo un "bit" di informazione che può essere utile per i possessori di dsp Helix.
La funzione di Low/High Shelf è gestibile/assegnabile, tramite PC-Tool, esclusivamente sul primo e l'ultimo slot dell'eq (di ogni canale), per questo motivo conviene, possibilmente, tenere "liberi" questi slot in fase di taratura ovvero non utilizzarli per l'eq parametrica, eventualmente reimpostando la frequenza di altri slot (modalità "Parametric EQ") se occorresse equalizzare nelle bande di default 25Hz/20kHz (quelle appunto assegnate di default al primo e ultimo slot).

grazie .. lo avevo scritto che era sulle due slot esterne ma non avevo specificato che se le usi per un parametrico classico non puoi poi usare lo shelf...

fa piacere leggere i tuoi interventi!

[Armando Proietti]

E si @Etabeta è un altra grande
Punto di forza di questo gruppo.
Grazie ragazzi per le spiegazioni.

[Nostromo]

Oggi messo mano all'auto di @stecca975 per la taratura (domani la finiamo) ed insieme a @The_Bis ho fatto un esperimento veramente interessante (CHIARAMENTE perchè il caso specifico lo permetteva)... sia i woofer che i full li ho equalizzati usando 1 o 2 sole bande di eq per driver e su entrambi usando invece i filtri high e low shelf idoneamente tarati... risultato VERAMENTE INTERESSANTE soprattutto a fronte delle rotazioni di fase indotte veramente irrisorie se paragonate a quelle che avrebbero generato molte bande di parametrico...

[mark3004]

Sicuramente interessante!
È risapito che abbondare di filtri non fa bene, è bello però averne poi i riscontri!
È un approccio simile a quello che ho in mente quando sarà il "mio" momento, meno filtri possibili anche se bisogna lasciare una curva tutt'altro che perfetta!

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[Nostromo]

Sicuramente interessante!
È risapito che abbondare di filtri non fa bene, è bello però averne poi i riscontri!
È un approccio simile a quello che ho in mente quando sarà il "mio" momento, meno filtri possibili anche se bisogna lasciare una curva tutt'altro che perfetta!

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Domani metto qualche misura...

[mark3004]

Domani metto qualche misura...

Bene, siamo curiosi! Oltre le fotine pero' dacci qualche spiegazione!

[Armando Proietti]

Nel mio piccolo dopo la spiegazione di @Nostromo ho provato a usarlo pure io con il mio futuro dsp.
Veramente utile con equalizzazione e ti permette di usare pochi eq parametri.
Questa cosa lo vista pure io sicuramente non 2 come vuole fare @Nostromo .
Sinceramente penso che qualcosa di simile si possa fare anche con un parametri con due curve a q basso una positiva e una negativa.
La domanda sorge spontanea però
Che sfasamento si avrebbe con due eq fatto in questo modo?

[The_Bis]

In realtà, qui la bacchettata ve la devo dare, si parlò di shelf Eq già durante il primo meeting di Rew fatto nel novembre 2020...
Proprio quando per gioco facemmo i confronti tra Audison e Helix.
Ma mi rendo conto che i benefici di certe soluzioni se non vengono capiti, come spesso capita, è difficile ricordarsene quando poi si va a metterci le mani davvero...

Per quanto riguarda la domanda di Armando, a parte lo sfasamento che è tanto più morbido quanto più "largo" è il fattore Q, devi ricordarti che un peaking filter opera due variazioni alla fase, prima e dopo il punto in cui lo piazzi. Mentre lo Shelf ha una variazione di fase molto più morbida solo a Valle o a Monte del punto in cui lo piazzi in funzione che sia HSF o LSF.

Questo non significa che si fatl tutto in un modo o tutto in un altro.

Il miglior modo per evitare di "maneggiare" troppo la taratura rimane sempre scegliere il miglior taglio, operando nella logica di sapere qual'è la risposta desiderata e quindi scolpendo una risposta del singolo AP che sia già in fase di taglio orientata verso il risultato finale....

Mi spiego:

Non serve a niente puntare ad una risposta Flat e poi aggiungere uno shelf se posso tagliare diversamente per avere una risposta magari meno lineare ma che si avvicina maggiormente alla risposta complessiva attesa...

La logica delle House Curve serve proprio a questo, ad avere un riferimento per EVITARE di andare a scegliere approcci troppo "scolastici" quando in realtà sarebbe meglio andare direttamente sul risultato.

Questo fortunatamente per alcuni, sfortunatamente per altri, è quello che si chiama manico e/o esperienza...

[Nostromo]

qui si può vedere la risposta del driver NON FILTRATO (viola)... chiaramente non la 7°meraviglia del mondo... e dello stesso FILTRATO (rossa) ED EQUALIZZATO con i un low shelf filter e un high shelf filter... lo stesso risultato per ottenerlo con eq standard sarebbe stato una cosa disumana!!!

altra alternativa percorribile sarebbe stata quella di mantenere gli estremi banda ed equalizzare la zona centrale ma avrebbe voluto dire BRUCIARE una marea di db e ritrovarsi con un sistema SENZA VOLUME