E' sempre valida la strada del crossover passivo?

ABC dei filtri passivi con consigli, suggerimenti e nozioni riguardo uno degli anelli fondamentali di una catena audio hifi
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Vat69
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E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#1

Messaggio da Vat69 »

Salve a tutti,
ormai pare che senza und DSP non vai da nessuna parte.
Chiedo a chi ha avuto modo di cimentarsi sulla realizazzione sia in passivo (induttanze e condensatori) che in attivo (DSP) se ci sono cosi tante differenze all'ascolto.
Penso di essere in grado di disegnare e simulare un filtro crossover e ho sempre fatto i miei impianti in passivo. Non ho mai avuto un DSP e ho solo visto su youtube come si settano alcuni dei dsp piu' in voga (Helix DSP.3, Bitone...).
Sicuramente per il fine tuning è molto piu' rapido un click con il mouse che dove dissaldare una resistenza e risaldarla previa simulazione e forse risoluzione di qualche equazione. E' pure vero che con quello che costa un DSP mi ci pago tonnellate di passivi.
Grazie saluti.
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Armando Proietti
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#2

Messaggio da Armando Proietti »

Ma non credo che ti paghi tonnellate di passivi.
Un filtro passivo fatto veramente bene adatto in abitacolo con equalizzazione
Ritardi temporali io l'ho visto..... un metro quadro di componenti.
Ma pensa che in Italia sono capaci non più di 10 persone ma sto esagerando con il numero.
E non credo che costa meno di un DSP specie se si utilizzano componenti di qualità.
Poi o.... se sei capace a fare filtri passivi che costano 50 € e fanno quello che fa un DSP.
Vengo da te a farmi fare la prossima taratura.
Visto che ancora non prendo il DSP.
Presumo che hai tutta l'attrezzatura per misurare risposta in frequenza parametri di t&s ecc ecc.
Ed utilizzi programmi di simulazione tipo REW a occhi chiusi.
Pensa qui nel forum ci sta una Persona che per mestiere fa i filtri per casse di una nota marca e per la sua macchina nuova ha acquistato un DSP.
Ultima modifica di Armando Proietti il 28 ott 2021, 20:18, modificato 1 volta in totale.
Alpine UTE 93DAB viewtopic.php?t=13974
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
Audiosolution HD120--> Microprecision 5.16MKII
viewtopic.php?f=19&t=15440
viewtopic.php?t=16425&start=60#p281526
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Vat69
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#3

Messaggio da Vat69 »

Sto dicendo solamente di fare dei filtri passivi che danno una risposta in frequenza accettabile. E' chiaro che con un DSP hai 1000mila regolazioni. E poi i ritardi temporali con il passivo cominiciamo ad andare sul pesante e laborioso.
Nostromo

Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#4

Messaggio da Nostromo »

Vat69 ha scritto: 25 ott 2021, 14:14 E' pure vero che con quello che costa un DSP mi ci pago tonnellate di passivi.
penso più il contrario... con quello che costa avere componenti di prova e componenti definitivi buoni x un passivo fatto come dio comanda ti ci compri 5dsp...
Nostromo

Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#5

Messaggio da Nostromo »

Armando Proietti ha scritto: 25 ott 2021, 14:43
Pensa qui nel forum ci sta una Persona che per mestiere fa i filtri per casse di una nota marca e per la sua macchina nuova ha acquistato un DSP.
la macchina sarà in passivo... il dsp servirà solo x i ritardi e per tagliare il sub...
Nostromo

Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#6

Messaggio da Nostromo »

un altra cosa da tenere in GROSSA CONSIDERAZIONE è il tempo necessario x implementare e affinare un passivo FATTO BENE...
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Vat69
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#7

Messaggio da Vat69 »

in sostanza il mondo va avanti e la strada piu logica è un Helix
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Vat69
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#8

Messaggio da Vat69 »

E la convivenza di un passivo e un DSP è fattibile? Ossia Sorgente --> DSP--> Ampli 2ch --> Crossover passivo 3 vie ( a questo punto mi risparmio le celle di attenuazione) --> Woofer, Mid e TW.
Lo dico perche al momento ho solo un ampli che mi piace, forse 2 :-)
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#9

Messaggio da mark3004 »

Vat69 ha scritto: 25 ott 2021, 16:18 E la convivenza di un passivo e un DSP è fattibile? Ossia Sorgente --> DSP--> Ampli 2ch --> Crossover passivo 3 vie ( a questo punto mi risparmio le celle di attenuazione) --> Woofer, Mid e TW.
Lo dico perche al momento ho solo un ampli che mi piace, forse 2 :-)
Tutto e' fattibile, se fatto con cognizione di causa.
Visto che l'argomento ti interessa ti invito caldamente a leggere questo topic, tral'altro recentissimo, proprio in discussione sui crossover:

viewtopic.php?f=5&t=15831

Buona lettura.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Armando Proietti
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#10

Messaggio da Armando Proietti »

@Nostromo
Ho detto semplicemente che hai preso un DSP da montare in auto.
Non ho detto che farai tutto in attivo.
Significa che comunque è utile o quasi indispensabile e per rispondere come giustamente hai affermato tu che non è assolutamente che con quello che costa un dsp ci si fa un quintale di passivi.
Alpine UTE 93DAB viewtopic.php?t=13974
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
Audiosolution HD120--> Microprecision 5.16MKII
viewtopic.php?f=19&t=15440
viewtopic.php?t=16425&start=60#p281526
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#11

Messaggio da rs250v »

Vat69 ha scritto: 25 ott 2021, 16:18 E la convivenza di un passivo e un DSP è fattibile? Ossia Sorgente --> DSP--> Ampli 2ch --> Crossover passivo 3 vie (

Non proprio
Sorgente --> DSP--> Ampli (canali quanti gli AP) --> Crossover passivo per ogni via o quasi
altrimenti come ritardi ogni altoparlante?
e attenzione a che ampli hai, perche un dsp esce a 4/5 o piu volt, ampli molto vecchi vanno in saturazione...bisogna modificarli...

puoi scaricarti il sw dei vari dsp per vedere cosa fanno
;)
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synagryda
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#12

Messaggio da synagryda »

Nostromo ha scritto: 25 ott 2021, 15:46 la macchina sarà in passivo... il dsp servirà solo x i ritardi e per tagliare il sub...
Gentile Andrea è possibile usare il DSP e comporre un passivo?
Per la sezione sub comprendo ma per gestire i ritardi?
Cortesemente come procedi?
Grazie infinite.
Manu
Le passioni sono il lievito madre dell'esistenza.
Nostromo

Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#13

Messaggio da Nostromo »

synagryda ha scritto: 28 ott 2021, 6:12
Nostromo ha scritto: 25 ott 2021, 15:46 la macchina sarà in passivo... il dsp servirà solo x i ritardi e per tagliare il sub...
Gentile Andrea è possibile usare il DSP e comporre un passivo?
Per la sezione sub comprendo ma per gestire i ritardi?
Cortesemente come procedi?
Grazie infinite.
Manu

uso il dsp solo per i ritardi... per il sub e FORSE per il passaalto dei wf... per altro il dsp verrà usato SOLO in digitale, dato che dac e pre saranno esterni.

settimana prossima appena mi arriva metto qualche foto e spiego l'idea

e comunque la configurazione è la stessa che avevo sulla musa: 4 canali del sony x avere i ritardi sulle varie vie e dopo passivo per i 4 driver, quadriamplificato...
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#14

Messaggio da synagryda »

Grazie, sono curioso.
Buon lavoro, dunque.
Ciao
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Armando Proietti
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#15

Messaggio da Armando Proietti »

4 monofonici stai dicendo?
Che spettacolo....
Ma ti ci entra tutta sto po' po di roba.
2 sub 4 o più finali dsp filtro passivo preamplificatore è il nuovo giocattolo che ti sei fatto fare da Audiosolution.
Tanto roba va be che hai preso un auto molto più capiente... Curiosità a 1000.
Ma alla musa non ci hai pensato proprio a utilizzare gli spazi dove ho gli amplificatori io?
Sotto i poggia piedi posteriori..
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Nostromo

Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#16

Messaggio da Nostromo »

Armando Proietti ha scritto: 28 ott 2021, 20:12 4 monofonici stai dicendo?
Che spettacolo....
Ma ti ci entra tutta sto po' po di roba.
2 sub 4 o più finali dsp filtro passivo preamplificatore è il nuovo giocattolo che ti sei fatto fare da Audiosolution.
Tanto roba va be che hai preso un auto molto più capiente... Curiosità a 1000.
Ma alla musa non ci hai pensato proprio a utilizzare gli spazi dove ho gli amplificatori io?
Sotto i poggia piedi posteriori..
no... mi faccio fare due 4ch SPAZIALI
nella musa l'ampli occupava mezzo baule...
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Exevia
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#17

Messaggio da Exevia »

Nostromo ha scritto:
Armando Proietti ha scritto: 28 ott 2021, 20:12 4 monofonici stai dicendo?
Che spettacolo....
Ma ti ci entra tutta sto po' po di roba.
2 sub 4 o più finali dsp filtro passivo preamplificatore è il nuovo giocattolo che ti sei fatto fare da Audiosolution.
Tanto roba va be che hai preso un auto molto più capiente... Curiosità a 1000.
Ma alla musa non ci hai pensato proprio a utilizzare gli spazi dove ho gli amplificatori io?
Sotto i poggia piedi posteriori..
no... mi faccio fare due 4ch SPAZIALI
nella musa l'ampli occupava mezzo baule...
Piccolo ot: A proposito di due 4ch Andrea hai un Mp ma mi resta nella casella dei messaggi in uscita.. forse hai la casella della posta piena Immagine

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Etabeta
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Re: E' sempre valida la strada del crossover passivo?

#18

Messaggio da Etabeta »

Exevia ha scritto: 30 ott 2021, 11:59 un Mp ma mi resta nella casella dei messaggi in uscita.. forse hai la casella della posta piena Immagine
Ciao,
il mittente vede sempre il mp "in uscita" fintanto che il destinatario non accede alla funzione messaggi.
Nel caso in cui il destinatario abbia la casella piena il mittente può comunque inviare un mp a suddetto destinatario il quale visualizzerà un avviso "Hai x messaggi privati attualmente trattenuti a causa di cartella piena..." e, una volta liberato spazio eliminando uno o più mp precedenti, potrà visualizzare i mp in coda (cliccando sul link "Sblocca messaggi....").
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