Tec LS180 - Woofer equivalente

[Sirlancillotto]

mark3004 - "Comunque su un 3 vie presumendo quindi che non dovrà salire più di tanto, non mi fisserei troppo su certi aspetti"

Sicuramente alla fine sarò costretto a fare una scelta del tipo "provo con questi".... Quindi ciò che dici ha un senso.

Però ti posso dire che fra tutti i woofer che ho alscoltato in portiera ero veramente soddisfatto di come andavano gli ls 180 sul mio impianto; sembrava di aver un doppio sedici, gran dinamica e bel suono. Erano installati nella portiera di un SUV ben lavorata e di gran litraggio ed erano alimentati da 250W Rms ciascuno. Ora ho aperto questo post perchè ho la speranza di ottenere un risultato simile al primo colpo, senza spendere soldi a casaccio per poi rimanere deluso.

Se potessi li rimonterei ad okki chiusi..... Purtroppo me ne è rimasto uno solo.....

[mark3004]

mark3004 - "Comunque su un 3 vie presumendo quindi che non dovrà salire più di tanto, non mi fisserei troppo su certi aspetti"

Sicuramente alla fine sarò costretto a fare una scelta del tipo "provo con questi".... Quindi ciò che dici ha un senso.

Però ti posso dire che fra tutti i woofer che ho alscoltato in portiera ero veramente soddisfatto di come andavano gli ls 180 sul mio impianto; sembrava di aver un doppio sedici. Erano installati nella portiera di un SUV ben lavorata e di gran litraggio ed erano alimentati da 250W Rms di razza ciascuno. Ora ho aperto questo post perchè ho la speranza di ottenere un risultato simile al primo colpo, senza spendere soldi a casaccio per poi rimanere deluso.

Se potessi li rimonterei ad okki chiusi..... Purtroppo me ne è rimasto uno solo.....

E' quello che piacerebbe un po' a tutti, ma quasi impossibile da realizzare. A volte anche chi ha esperienza in volumi chiusi e con tutte le simulazioni possibili non ottiene cio' che vuole, figuriamoci in macchia, dove tra 'atro devi partire dal presupposto che lavorera' in una portiera diversa, (quindi litraggio diverso), posizione ed installazione diversa, amplificazione diversa... probabilmente anche con gli stessi speaker rimarresti un po' deluso.

[Darios]

I vipera F6 messi in condizione ti smontano la portiera, ma sono wf puri

Appunto, come gli LS180...

[mario2000]

Ho trovato una coppia di questi, qualcuno li ha ascoltati? Cosa ne pensate? potrebbero andar bene per il mio tre vie?

Scusami Sirlancillotto, quelli che avevo montati sul mio 3 vie erano proprio i PL18 e non gli M18....mi ero sbagliato.
Vai tranquillo che è un mediobasso di qualita'. La cosa migliore se ti è possibile è quella di provarli per vedere se timbricamente incontrano i tuoi gusti....

[mark3004]

I vipera F6 messi in condizione ti smontano la portiera, ma sono wf puri

Appunto, come gli LS180...

Eh non li conosco gli Ls180 altrimenti glie lo avrei detto subito!

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[Sirlancillotto]

Grazie a tutti per i consigli.

Allora I Vipera mi sembrano dei gran bei woofer ma salgono molto meno degli LS. Il tipo di suono poi non lo ho mai sentito però ci faccio un pensierino serio perchè mi sembrano abbastanza reperibili, insieme ai w600; ora però aggiungo un po' di carne al fuoco.

Visto che ancora sono in fase di progetto, e posso stravolgere tutto ciò che voglio, vi chiedo:

- Ammettendo di andare con i Vipera o con i W600, come si comporterebbero questi woofer in coppia su portiera insonorizzata da circa 30-35 litri?

Sono adatti per lavorare in coppia, magari anche in parallelo? -

[Armando Proietti]

Intendi due per portiera?
Attenzione al impedenza...
Agli ad vipera ci sto sinceramente pensando pure io.
@mark3004
Mi sembra che li facevi lavorare in reflex 10 litri con che F3?

[Darios]

Doppio 16... io dico NO! ... dovrai scendere a compromessi con i ritardi in fase di taratura, non puoi "sincronizzarli" perfettamente...
allora meglio un singolo 20cm

[Sirlancillotto]

Cosa intendi per sincronizzarli?
Li metto in parallelo con il passabasso a monte; scende l'impedenza ma dovrebbero lavorare in modo identico. Forse si potrebbero verificare problemi di risonanza... In quel caso dovrei differenziare leggerissimamente il taglio.
E comunque, visto che amplifichero' il fronte con un unico ampli scendere con l'impedenza sui medio-bassi in teoria dovrebbe giovare all'equilibrio complessivo.

[rs250v]

Hanno due centri di emissione diversi, distanti tot cm, e non li ritardi perche sono sullo stesso canale
se non vengono piu usati c'é un motivo...
come ha detto Darios piuttosto un 18/20cm woofer puro, ma scegliendo il cono giusto basta anche un 16
poi se hai intenzione di usare un solo ampli in passivo, mi preoccuperei anche di chi creerà il passivo chiedendo anche a lui
perche dagli anni 90 si sono fatti passi da gigante in attivo, mentre in passivo le persone in grado di fare ritardi temporali si contano su una mano

[mark3004]

Intendi due per portiera?
Attenzione al impedenza...
Agli ad vipera ci sto sinceramente pensando pure io.
[mention]mark3004[/mention]
Mi sembra che li facevi lavorare in reflex 10 litri con che F3?

10-11lt con accordo mi sembra sui 40-45hz, devo vedere sul pc la simulazione. Ma dovrebbero lavorare molto bene anche in porta.

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[mark3004]

Cosa intendi per sincronizzarli?
Li metto in parallelo con il passabasso a monte; scende l'impedenza ma dovrebbero lavorare in modo identico. Forse si potrebbero verificare problemi di risonanza... In quel caso dovrei differenziare leggerissimamente il taglio.
E comunque, visto che amplifichero' il fronte con un unico ampli scendere con l'impedenza sui medio-bassi in teoria dovrebbe giovare all'equilibrio complessivo.

Facendo lavorare un amplificatore ad impedenza più bassa ne perdi in qualità, si dimezza il fattore di smorzamento.

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[ozama]

In ambito SQ, il doppio woofer è stato sostanzialmente abbandonato, in auto, perchè porta più svantaggi che vantaggi.
Se li fai lavorare in porta, non ottieni maggior estensione, ma solo più pressione. E con i woofer odierni e la potenza a disposizione a costi accettabili, non ha senso, date le complicazioni di installazione ed incrocio.
Se li metti in un volume chiuso, serve la porta di un camion. Ulteriori complicazioni inutili. Anche perchè in questo caso, scegliendo il woofer giusto, con 12/13 litri ed un (bel) po’ di lavoro, ottieni pressione ed estensione tali da non necessitare del sub.
Quando devi incrociare con il medio, son dolori. Già l’incrocio con il medio, date le dimensioni dell’abitacolo e le tipiche posizioni degli altoparlanti è forse l’incrocio peggiore (con i ritardi temporali il sub è divenuto molto meno critico di un tempo). Avendo tre centri acustici PER CANALE da far coincidere nella zona di ascolto solo per un incrocio, è un problema ulteriore. Non basta tagliarne uno più basso, come si fa nei 2 viene 1/2 o 3 vie e 1/2 in casa. Perchè non sono equi distanti dalle orecchie. Sono tutti e 4 a distanze diverse! Li devi ritardare anche diversamente. Perchè, se col taglio differenziato “risolvi” il problema con il medio, se i due woofers non arrivano al punto di ascolto nello stesso tempo (più propriamente con una fase parallela), le irregolarità si creano nella zona dove lavorano assieme. E diventa critico l’incrocio con il sub. Che già di per se, non è mai uguale tra sub è canale destro e sub è canale sinistro. In casa, infatti, dove i due woofers sono sullo stesso piano, a 150/200 Hz la differenza di distanza dovuta all’altezza diviene trascurabile. In auto, dove ne avrai nell’arco di 130 cm, diversificati di anche 15 cm, il problema si estende anche alla sovrapposizione tra i due woofers.
Tutte queste cose, acquisite negli anni come dati, grazie alle misure accurate e all’affinamento dei progetti, rende il doppio woofer assolutamente sconsigliabile in ambito SQ. Perchè, data la complicazione delle condizioni in auto, è davvero molta di più la fatica del gusto.
Poi, certo.. Con un processore con il numero giusto di canali e conseguente amplificazione, si rende più facile la vita all’installatore che deve far combaciare il tutto. Ma ti assicuro che è roba moooolto complicata.
Per cosa? Non serve a niente. Nemmeno ad evitare il sub, dato che in porta, senza volumi chiusi o accordati adeguati, non otterrai mai nulla di “sfruttabile” sotto ai 50 Hz.
Ciao!

[Dude]

visto che amplifichero' il fronte con un unico ampli scendere con l'impedenza sui medio-bassi in teoria dovrebbe giovare all'equilibrio complessivo.

???

[Sirlancillotto]

Grazie a tutti dei pareri, dei chiarimenti e, soprattutto, degli aggiornamenti visto che come ho detto quando ho aperto il post sono fermo a 15 anni fa.
Andando con ordine mi chiarisco meglio anch'io negli obbiettivi e presupposti e poi mi confronto con le vostre osservazioni, tenendo presente che alcune sono proprio convincenti e non fanno una piega e quindi le assumo senza tornarci sopra.
L'impianto che voglio realizzare e che soddisferebbe appieno i miei gusti non sarà un impianto da talebano dell' sound quality, per una lunga serie di ragioni legate al fatto che secondo me, malgrado tutti gli sforzi e gli investimenti del mondo una vettura normale che si usa tutti i giorni non potrà mai essere una sala d'ascolto. L'impianto che vorrei deve riprodurre fedelmente quasi tutti i generi musicali in modo corretto equilibrato ma deve vantare anche una potenza ed una dinamica adeguate. Quindi componenti di qualità media e medio-alta fedeli ma non da musica classica.
- Il doppio 16 è effettivamente un retaggio delle mie conoscenze antiche del quale ho certamente apprezzato le doti dinamiche ma, spesso, ho ascoltato impianti in quella configurazione, che sfoggiavano doti qualitative niente male, almeno per le mie orecchie ed i miei gusti.
- i tagli attivi e la multiamplificazione, ho sempre pensato fin dagli albori che siano l'evoluzione naturale e più produttiva di risultati per l'hi -fi car ma la spesa, lo spazio richiesto nella vettura il livello di complicazioni nel fare funzionare correttamente tanti apparati insieme me lo fanno scattare a priori.
Il 20 cm in portiera. Nel mie esperienze passate malgrado vari tentativi, ho sempre avuto risultati pessimi con questa soluzione per motivi principalmente legati al caricamento che in portiera, almeno con i componenti, di qualche anno fa, non era certo facile da realizzare.
L'impedenza bassa. Al di là delle dissertazioni teoriche l'esperienza mi ha insegnato che molto dipende dall'amplificazione: un buon finale può suonare molto bene anche a due Ohm migliorando la dinamica rispetto ad un impedenza più alta senza perdere troppo in qualità.
In particolare sulla gamma bassa e medio-bassa la potenza occorrente per ottenere lo stesso livello di emissione della medio alta, e certamente maggiore. Utilizzando un unico ed adeguato ampli per tutto il fronte, composto da altoparlanti di efficienza similare, una minore impedenza di lavoro sul gruppo medio-bassi, a priori rispetto alle eventuali celle di attenuazione, dovrebbe facilitare il lavoro di omogeneizzazione del livello di emissione su tutto il fronte sonoro (almeno in teoria).

[bravohiend]

Che auto hai e di che amplificazione disponi..?

[Sirlancillotto]

Ford Focus 2 hachtback
Come ampli mi vorrei orientare su qualcosa old school.
Per ora ho adisposizione
Due Rokford vecchia serie 240.4 e 800a4.
Per ora vorrei provare con il secondo 2 canali sul fronte anteriore di cui stiamo discutendo e due canali a due Ohm sul sub posteriote. Per questo avrei pensato ad un JL Audio da 25 cm doppia bobina da due hom in cassa chiusa che però devo ancora acquistare.

[Sirlancillotto]

Dispongo inoltre, residuati dei vecchi impianti, di -
un LS180 (ma non riesco a trovarne un secondo).
- Una coppia di LS130 (gran bel suono ma difficili da incrociare e un po' troppo efficenti).
- una coppia di LS 210 (che non sono mai riuscito a far suonare decentemente in portiera e che, quando stufo li smontai definitivamente, uno si danneggiò leggermente).
Una coppia di LS 29 che vorrei riutilIzzare sull'impianto in questione.
La sorgente sarebbe un'Alpine UTE92BT.

[The_Bis]

In totale onestà secondo me sei ancora tanto tanto legato a forti retaggi del passato. Soprattutto nel cercare di gestire il bilanciamento dell'impianto scegliendo il componente invece di scegliere il componente in funzione di dove e come potrai farlo suonare.
Ultimo ma non per importanza l'approccio aperto/orientato all'old school ma chiuso ai sistemi attivi...

Capisco la scimmia da impianto e la voglia di fare, ma leggiti ancora un po' il forum secondo me potresti rivedere molto le tue idee...

[Armando Proietti]

Hai due amplificatori 4 canali perfetto.
Con il più piccolo alimenti l'unità medio alta
Con quello più grande alimenti i woofer e il subwoofer l'unica cosa di cui hai bisogno e di un bel dsp.
E un recap degli amplificatori.
Lo spazio si trova se si vuole trovare.
Hai mai insonorizzato le portiere?
Se non l'hai mai fatto é normale che un Woofer soprattutto se da 20 cm suona di c....a.
Devi insonorizzare e irrigidire il supporto con lavorazione pure pesanti tipo aggiungere alla lamiera intermedia un bello strato di vetroresina e degli angolari rivettati per irrigidire il più possibile il woofer.
Io avevo nel audi 80 negli anni 90 2 woofer /sub orion doppia bobbina.
Ho bestemmiato in tutte le lingue del mondo ma alla fine suonavano.
Angolari ovunque collegati tra loro con la vetroresina e
soprattutto la cosa indispensabile era un anello posteriore al woofer lato interno di acciaio con butile interposto per rendere rigido l'ancoraggio.
Se vuoi provare il 20 in portiera munisciti di un bel anello di acciaio o ferro zingato tipicamente 5, millimetri e metti 8 rivettati filettati M6 in questi rivetti poi andrai a bloccare il supporto in legno del woofer.
E con un bel trattamento interno porta di insonorizzante e pasta brax quest'ultima abbondante vedi che il woofer suona e suona abbastanza bene. Poi se riesci a mettere qualche altro rinforzo metallico tutto di guadagnato. Chiudi tutti i fori e ne riparliamo.