Car Audio Forum

salve a tutti ! ho la macchina oggetto del post, e sono una new entry nell'argomento. vorrei rendere ascoltabile l'impianto originale che ritengo scarso, l'auto ha le seguenti predisposizioni:
- cruscotto (alla congiunzione del parabrezza) misura 3,5 pollici (di serie cè montato 1 altoparalnte che fà medio e tweeter)
- sportelli anteriori: 6x9 ovali (di serie cè montato un woofer)
- sportelli posteriori: 6,5 pollici (di serie cè montato un bi-cono)

Tenendo dei punti fermi che sono:
voglio mantenere le predisposizioni altoparlanti originali senza modificare nulla.
mantenere lo stereo di fabbrica.
voglio fare da me, metterci le mani io personalmente (ho una buona manualità),

vorrei ottenere:
un "fronte 3 vie" che mi dia un ascolto equilibrato, una buona riproduzione di gamma, con una buona dinamica, senza per forza dover amplificare, o montare un sub.

La mia scelta dei componenti per fare quanto sopra è:

Cruscotto: montare un hertz dcx 87.3 (usarlo come medio alto) tagliato con un filtro passa alto a 12db, che fa dai 300 hz ai 21khz

Sport. ant: usare come woofer il 6x9 audison ap 690, tagliato con un filtro passa basso a 12db, che fa dai 0 hz ai 300 hz

Sport. post: il coassiale audison apx 6.5 che riempie e si armonizza con il fronte, lasciato senza tagli.

insonorizzare i 4 sportelli con stp aero (farei prima questo e poi monto le casse, il tutto in una unica lavorazione).

ora... tu che leggi, mi puoi dire cosa ne pensi dei componenti scelti, li ho scelti, perchè hanno un' effcienza sopra i 90 db e rendono meno necessario l'ampli , dirmi se secondo te, basta un solo strato di insonorizzante (ce ne sono di migliori con rapporto qualità prezzo) ci vuole altro? i tagli di frequenza pensi vanno bene? sai se si trovano crossover già fatti??? tu faresti in modo diverso? cosa monteresti?

Grazie Mille per l'aiuto che ricevero'!!!!!

No
Stai sbagliando approccio, non otterrai miglioramenti cambiando AP
Puoi leggere molti esempi sul forum

Se il budget è basso e non vuoi lavorare tanto, quello che renderà di piu sara amplificare gli AP oem anteriori



viewtopic.php?f=20&t=15697


viewtopic.php?f=20&t=14746

Premesso che concordo quanto scritto sopra da @rs250v, in via genereale quando ti approcci ad un progetto, per quanto mi riguarda i due principali di partenza su cui basare poi il progetto sono: budget e pretese.

mark3004 ha scritto: ↑31 ago 2021, 15:27 Premesso che concordo quanto scritto sopra da @rs250v, in via genereale quando ti approcci ad un progetto, per quanto mi riguarda i due principali di partenza su cui basare poi il progetto sono: budget e pretese.

provo ad ampliare il concetto, ascolto principalmente la radio, o musica da chiavetta mp3 (file wma), ma ascolto di tutto, ballate celtiche, cornamuse scozzesi, canti gregoriani, musica rilassante, brani di musica classica,rock,folk ecc...
vorrei ottenere un "fronte 3 vie" che mi dia un ascolto equilibrato, una buona riproduzione di gamma, con una buona dinamica, in modo da non smanettare troppo con le regolazioni ma diciamo che vorrei fare un buon entry level.

per il budget non so'... siccome non ho fretta, non mi sono datu un budget, per ora preferisco piu' prestare attenzione al capire cosa mi serve, che al suo prezzo.
sono stato spiegato?!

rs250v ha scritto: ↑31 ago 2021, 12:28 No
Stai sbagliando approccio, non otterrai miglioramenti cambiando AP
Puoi leggere molti esempi sul forum

Se il budget è basso e non vuoi lavorare tanto, quello che renderà di piu sara amplificare gli AP oem anteriori



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ti ringrazio davvero tanto! alla luce di cio', ora è da capire se montare un amplificatore 5 canali classico o montare un dsp amplificato (a quanti canali)?!
oppure prendere il kit di upgrade proposto come otional con: dsp woofer migliori e i cavi per l'installazione che si vede la seguente link:

https://www.subispeed.com/part/2017-202 ... S4kKd_OOUk

390$ sono un po’ pochi per quello che promette:
Amplificatore, processore e altoparlanti migliori….

Comunque vedo meglio una spesa del genere piuttosto di una mera sostituzione degli altoparlanti (che non serve a niente se fine a se stessa).

Tutto dipende sempre da ciò che ti aspetti….
Magari metti in conto una sbirciata alla portiera per valutare un po’ di insonorizzazione e cambio/rinforzo dei supporti.

EDIT: controllando meglio il link non vedo nessun cavo di alimentazione….. mmmmm male, molto male

effettome ha scritto: ↑31 ago 2021, 15:53
ti ringrazio davvero tanto! alla luce di cio', ora è da capire se montare un amplificatore 5 canali classico o montare un dsp amplificato (a quanti canali)?!
oppure prendere il kit di upgrade proposto come otional con: dsp woofer migliori e i cavi per l'installazione che si vede la seguente link:

https://www.subispeed.com/part/2017-202 ... S4kKd_OOUk

Certamente tra il solo amplificatore ed un dsp amplificato ti dico il secondo. Anche perche' pare di capire che le aspettative non sono altissime, visto che ascolti principalmente radio ed mp3. Ma tra i due (ampli e dsp) le principali differenze sono di costo (un amplificatore "entry level" 5 canali lo trovi tranquillamente sotto i 400), e soprattutto mettere un dsp vuol dire anche poi saperci smanettare, o farti tarare la macchina da un professionista (o comunque qualcuno che sa il fatto suo), perche' se poi devi fare tutto "ad orecchio" non avrebbe per nulla senso. Per dire un amplifiactore come l'Helix M SIX a 6 canali ha anche dei corssover inclusi che potrebbero essere sufficienti per le tue aspettative E con una spesa contenuta potresti essere soddisfatto della resa.
Per questo mettevo come punti iniziali spesa ed aspettative, perche' le due cose vanno di pari passo.
Ovviamente devi mettere in conto cablaggi ed insonorizzazione.

Piccola precisazione, se il tuo scopo è sentire bene il posteriore non andrebbe amplificato, non andrebbe propio usato

Mi sembra troppo ridicolo quel tw dei coassiali Hertz...

Meglio ESX HZ-32 oppure QXE-32 ... almeno hanno un tw più decente...

Sicuro che anteriore sono 6" x 9" e non 5" x 7" ?

Darios ha scritto: ↑31 ago 2021, 19:13 Mi sembra troppo ridicolo quel tw dei coassiali Hertz...

Meglio ESX HZ-32 oppure QXE-32 ... almeno hanno un tw più decente...

Sicuro che anteriore sono 6" x 9" e non 5" x 7" ?

si i woofer ho verificato smontandoli e sia cercando su interenet e sono 6x9!
le alternative da te proposte che sensibilità hanno? io non sono riusctito a trovarla da nessuna parte...

Nel tuo approccio ci sono questi due GROSSI errori concettuali...

effettome ha scritto: ↑31 ago 2021, 12:18 un ascolto equilibrato, una buona riproduzione di gamma, con una buona dinamica, senza per forza dover amplificare, o montare un sub.

Questo già basterebbe a invitarti a riconsiderare tutto da principio.
Tutte quelle caratteristiche, senza amplificare, non si ottengono.
Sul sub si può (poco, ma quel poco, in certi ben specifici e non molto frequenti casi si può) discutere, sull'amplificazione no.

effettome ha scritto: ↑31 ago 2021, 12:18 i componenti scelti, li ho scelti, perchè hanno un' effcienza sopra i 90 db e rendono meno necessario l'ampli

L'efficienza non serve a "rendere meno necessario l'ampli", ma anche se effettivamente "aiuta" ad avere in teoria bisogno di meno watt, non è quello il punto.
La questione è che le amplificazioni integrate delle sorgenti, TUTTE, hanno in ogni caso troppo poca potenza, prima di distorcere intollerabilmente.
15-18W max per canale è quello che puoi ottenere da una sorgente, a tassi di THD cmq già non irrilevanti.
Le sboronate dei 50W per canale sono, appunto, sboronate da marketing.
Cercare altoparlanti più efficienti per evitare di amplificare è un non-sense tecnico.

effettome ha scritto: ↑31 ago 2021, 12:18 si trovano crossover già fatti???

I crossover passivi sono la quintessenza del "custom-made", non esistono crossover "universali".

effettome ha scritto: ↑31 ago 2021, 12:18tu faresti in modo diverso? cosa monteresti?

Su questo hanno già cominciato gli altri amici del forum a risponderti, e concordo con loro.
Mi sento però di invitarti a documentarti meglio, anche proprio qui sul forum, partendo dai topic generali che vengono indicati a tutti i nuovi iscritti nella mail di accettazione.

Ma un parere te lo dò anch'io, cmq: NIENTE FRONTE POSTERIORE!

effettome ha scritto: ↑31 ago 2021, 12:18
Sport. ant: usare come woofer il 6x9 audison ap 690, tagliato con un filtro passa basso a 12db, che fa dai 0 hz ai 300 hz

dai 0 hz?!

la portiera se regge 60-80hz devi dire grazie...

ok ho capito!... no AMPLI no PARTY!!!

Dude ha scritto: ↑31 ago 2021, 20:33 Mi sento però di invitarti a documentarti meglio, anche proprio qui sul forum, partendo dai topic generali che vengono indicati a tutti i nuovi iscritti nella mail di accettazione.

per favore saresti cosi' genbtile da linkarmene qualcuno?????

effettome ha scritto: ↑1 set 2021, 12:56
per favore saresti cosi' genbtile da linkarmene qualcuno?????

viewtopic.php?f=90&p=225806#p225804

viewtopic.php?f=20&t=14746

Buona lettura!!

mark3004 ha scritto: ↑1 set 2021, 14:41

effettome ha scritto: ↑1 set 2021, 12:56
per favore saresti cosi' genbtile da linkarmene qualcuno?????

viewtopic.php?f=90&p=225806#p225804

viewtopic.php?f=20&t=14746

Buona lettura!!

grazieeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato! ho capito che senza amplificatore/dsp, l'impinato non suona al 100%.
in attesa di capire che ampli/dsp montare vi chiedo:
- i componenti che ho messo sul primo post vanno bene anche se amplificati?
- l'insonorizzazione fatta con uno strato di stp aero basta, o ci vogliono altri strati di altro materiale?
- i crossover per il fronte anteriore, vanno bene un passa basso per il woofer e filtro passa alto per i tw/medio? tagliati a 300 hz?

Mi sa' che hai capito poco
un DSP serve per tagliare le frequenze (e molto altro), se usi un dsp, non servono i crox passivi, ma fa' lui da passabasso, passalto, ritardi temporali ed EQ serve un canale di amplificazione per ogni AP
(c'é una discussione con un articolo di cos'è e cosa fa'un DSP...)
ma se il tuo scopo era sentire meglio di come senti adesso, basta un ampli 2 canali (per il fronte anteriore) da inserire nel attuale impianto OEM, sentirai 100volte meglio che non cambiare AP come volevi fare, e qui torniamo al punto 1
1) si ma prima amplifica potrebbe bastarti, nel caso li vuoi cambiare per forza...DEVI amplificare, insonorizzare e filtrare in modo non standard (un crox passivo in kit non esiste per un installazione così)
2) ci sono molte discussioni ed esempi sul forum e in rete, ci sono anche materiali con un rapporto Q/P migliore di stp
3) quali crossover? non esiste un crox teorico che va' bene, si misura in auto, visto le tue domande forse per questo è meglio rivolgersi ad un professionista, con la strumentazione adeguata, e l'esperienza, anche tarare un DSP non è alla portata di un neofita

Secondo me hai letto molto poco……

1 ) QUALSIASI altoparlante amplificato va “meglio” rispetto allo stesso non amplificato.

2)STP AERO…… perché spendere il quadruplo se in TUTTE le discussioni consigliamo altro più a buon mercato e testato da decine e decine di utenti?

3)Questa non merita proprio risposta
Leggi!!! E facci capire che hai letto

Che cavolo Stefano @rs250v
La smetti di anticiparmi???