Misura ritardi helix ATM
Misura ritardi helix ATM
Buonasera a tutti, qualcuno di voi che possiede un dsp helix ha provato ad usare atm per i ritardi?
Io ho provato e sono riuscoto a tirar fuori qualcosa, peró mi prende il tw sx come riferimento e lo lascia a 0.... Se provo ad impostare la distanza tra microfono e altoparlante di riferimento
Mi inserisce a tutti i canali lo.stesso ritardo cioé il riferimento che ho impostato...
Qualcuno che ci ha smanettato e mi puo far capire meglio come funziona. non ci ho capito molto
Io ho provato e sono riuscoto a tirar fuori qualcosa, peró mi prende il tw sx come riferimento e lo lascia a 0.... Se provo ad impostare la distanza tra microfono e altoparlante di riferimento
Mi inserisce a tutti i canali lo.stesso ritardo cioé il riferimento che ho impostato...
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Pioneer sph 250 dab
Helix dsp mini
Tw: gz
Wf micro 5.16
Ampli clarion 1004ha
Sub: beyma 26 pro
Steg 120.2
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Re: Misura ritardi helix ATM
La distanza dall'AP di riferimento se non ricordo male va inserita prima della procedura di auto tuning...
In ogni caso dalle prove che feci a suo tempo il sistema funzionava molto male...
Diciamo che le tre procedure automatiche di Helix ( RTA, ISA, ATM ) sono molto ambiziose ma anche particolarmente inefficaci...
Se dipendesse dal sottoscritto estirperei dal software quella porcheria e inizierei ad introdurre filtri FIR. Ma questo è un argomento che meriterebbe di essere trattato a parte...
In ogni caso dalle prove che feci a suo tempo il sistema funzionava molto male...
Diciamo che le tre procedure automatiche di Helix ( RTA, ISA, ATM ) sono molto ambiziose ma anche particolarmente inefficaci...
Se dipendesse dal sottoscritto estirperei dal software quella porcheria e inizierei ad introdurre filtri FIR. Ma questo è un argomento che meriterebbe di essere trattato a parte...
Il mio Impianto:
- Trattamento Acustico Porte Anteriori
- Subwoofer
- Installazione Amplificatore
- FullRange
- Woofer
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Re: Misura ritardi helix ATM
Magari!
Purtroppo i filtri FIR richiedono una capacità di calcolo molto più alta, rispetto ai filtri IIR..
Leggendo in giro, si parla di almeno un ordine di grandezza, in percentuale..
Già è bello che Helix abbia i passa tutto.. Che non sono priorio così diffusi. E già molto utili, a saperli usare, per aggiustare qualche incrocio difficile..
Ciao!
Purtroppo i filtri FIR richiedono una capacità di calcolo molto più alta, rispetto ai filtri IIR..
Leggendo in giro, si parla di almeno un ordine di grandezza, in percentuale..
Già è bello che Helix abbia i passa tutto.. Che non sono priorio così diffusi. E già molto utili, a saperli usare, per aggiustare qualche incrocio difficile..
Ciao!
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: Misura ritardi helix ATM
Ciao the bis io ho provato e tra la.classica distanza con il metro e poi usi il distance sinceratemte meglio la prpva con il microfono poi ovvio ci lavori anche un po a orecchio continueró a provare, la.distanza io la inserisco prima della.misura cmq.. effettivamemte nn e un granché, io ci hoprovato perchenavevo gia il microfono quindi prova a costo 0 e magaro incrememtassero i filtri firThe_Bis ha scritto: ↑17 giu 2021, 19:36 La distanza dall'AP di riferimento se non ricordo male va inserita prima della procedura di auto tuning...
In ogni caso dalle prove che feci a suo tempo il sistema funzionava molto male...
Diciamo che le tre procedure automatiche di Helix ( RTA, ISA, ATM ) sono molto ambiziose ma anche particolarmente inefficaci...
Se dipendesse dal sottoscritto estirperei dal software quella porcheria e inizierei ad introdurre filtri FIR. Ma questo è un argomento che meriterebbe di essere trattato a parte...
Ciao ozama In che senso il passa tutto?ozama ha scritto: ↑18 giu 2021, 7:59 Magari!
Purtroppo i filtri FIR richiedono una capacità di calcolo molto più alta, rispetto ai filtri IIR..
Leggendo in giro, si parla di almeno un ordine di grandezza, in percentuale..
Già è bello che Helix abbia i passa tutto.. Che non sono priorio così diffusi. E già molto utili, a saperli usare, per aggiustare qualche incrocio difficile..
Ciao!
Intendi all pass ler eq?
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Re: Misura ritardi helix ATM
Gli all pass, appunto. Sono filtri che generano uno sfasamento in ritardo della via sottoposta al filtraggio, senza variare la risposta in frequenza.
Quindi li puoi usare per sistemare qualche incrocio.
In analogico, vengono implementati con un operazionale, come qualsiasi filtro attivo PA o PB e usati ad esempio per variare la fase con continuità da 0 a 180 gradi, in alcuni sub woofers. Io ne ho uno della Jamo che invece del solito interruttore di inversione della fase, infatti, ha un potenziometro che consente di variarla con continuità tra 0 e 180 gradi, senza modifivare la frequenza di taglio ed il livello, che si impostano con i rispettivi controlli.
Ti faccio un esempio: io in auto ho un DSP Audison della serie "Prima", dove addirittura ho dei passi di decine di Hz, nell'impostazione dei filtri. È un "DSP di paperino", come lo definisce Nostromo. Ed ha indubbiamente ragione. Ed ho un problema di fase all'incrocio tra il sub ed il woofer sinistro. In pratica, il woofer destro, incrociato a 80 Hz, con quei dati ritardi impostati (che vanno bene sul resto dell'impianto), si somma correttamente. Il woofer sinistro invece crea un buco a 74 Hz di vari db, che scompare se spengo il sub.
Probabilmente mi basterebbe poter impostare la frequenza del passa alto con più accuratezza, ma se potessi metterci anche un passa tutto, PROBABILMENTE, regolandone la frequenza di "taglio" dello stesso, potrei rimediare.
Se provo invece a rimediare spostando il ritardo del sub, non si somma più bene col destro. Se vario il passa alto del woofer sinistro, non risolvo completamente. Se vario il ritardo temporale dello stesso woofer, sballo l'incrocio con il medio e la posizione degli strumenti.
Sarebbe utile anche avere incroci più raffinati e versatili eh.. Ma anche i passa tutto.
Poi, il mio è comunque un DSP "molto sofisticato" rispetto a quelli implementati nelle sorgenti, tipo P80. Ma estremamente semplice rispetto ad un Helix, anche della serie più economica.
È molto approssimativo anche l'EQ. Che è forse la cosa peggiore.
Ciao!
Quindi li puoi usare per sistemare qualche incrocio.
In analogico, vengono implementati con un operazionale, come qualsiasi filtro attivo PA o PB e usati ad esempio per variare la fase con continuità da 0 a 180 gradi, in alcuni sub woofers. Io ne ho uno della Jamo che invece del solito interruttore di inversione della fase, infatti, ha un potenziometro che consente di variarla con continuità tra 0 e 180 gradi, senza modifivare la frequenza di taglio ed il livello, che si impostano con i rispettivi controlli.
Ti faccio un esempio: io in auto ho un DSP Audison della serie "Prima", dove addirittura ho dei passi di decine di Hz, nell'impostazione dei filtri. È un "DSP di paperino", come lo definisce Nostromo. Ed ha indubbiamente ragione. Ed ho un problema di fase all'incrocio tra il sub ed il woofer sinistro. In pratica, il woofer destro, incrociato a 80 Hz, con quei dati ritardi impostati (che vanno bene sul resto dell'impianto), si somma correttamente. Il woofer sinistro invece crea un buco a 74 Hz di vari db, che scompare se spengo il sub.
Probabilmente mi basterebbe poter impostare la frequenza del passa alto con più accuratezza, ma se potessi metterci anche un passa tutto, PROBABILMENTE, regolandone la frequenza di "taglio" dello stesso, potrei rimediare.
Se provo invece a rimediare spostando il ritardo del sub, non si somma più bene col destro. Se vario il passa alto del woofer sinistro, non risolvo completamente. Se vario il ritardo temporale dello stesso woofer, sballo l'incrocio con il medio e la posizione degli strumenti.
Sarebbe utile anche avere incroci più raffinati e versatili eh.. Ma anche i passa tutto.
Poi, il mio è comunque un DSP "molto sofisticato" rispetto a quelli implementati nelle sorgenti, tipo P80. Ma estremamente semplice rispetto ad un Helix, anche della serie più economica.
È molto approssimativo anche l'EQ. Che è forse la cosa peggiore.
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Re: Misura ritardi helix ATM
Grazie per la.spiegazione capito... del wf sx stesso problema infatti uso tagli differenti wf sx e wf dx e nn ostante quello, la somma tra wf sx e dx é differente a sx nn si somma menoozama ha scritto: ↑18 giu 2021, 10:19 Gli all pass, appunto. Sono filtri che generano uno sfasamento in ritardo della via sottoposta al filtraggio, senza variare la risposta in frequenza.
Quindi li puoi usare per sistemare qualche incrocio.
In analogico, vengono implementati con un operazionale, come qualsiasi filtro attivo PA o PB e usati ad esempio per variare la fase con continuità da 0 a 180 gradi, in alcuni sub woofers. Io ne ho uno della Jamo che invece del solito interruttore di inversione della fase, infatti, ha un potenziometro che consente di variarla con continuità tra 0 e 180 gradi, senza modifivare la frequenza di taglio ed il livello, che si impostano con i rispettivi controlli.
Ti faccio un esempio: io in auto ho un DSP Audison della serie "Prima", dove addirittura ho dei passi di decine di Hz, nell'impostazione dei filtri. È un "DSP di paperino", come lo definisce Nostromo. Ed ha indubbiamente ragione. Ed ho un problema di fase all'incrocio tra il sub ed il woofer sinistro. In pratica, il woofer destro, incrociato a 80 Hz, con quei dati ritardi impostati (che vanno bene sul resto dell'impianto), si somma correttamente. Il woofer sinistro invece crea un buco a 74 Hz di vari db, che scompare se spengo il sub.
Probabilmente mi basterebbe poter impostare la frequenza del passa alto con più accuratezza, ma se potessi metterci anche un passa tutto, PROBABILMENTE, regolandone la frequenza di "taglio" dello stesso, potrei rimediare.
Se provo invece a rimediare spostando il ritardo del sub, non si somma più bene col destro. Se vario il passa alto del woofer sinistro, non risolvo completamente. Se vario il ritardo temporale dello stesso woofer, sballo l'incrocio con il medio e la posizione degli strumenti.
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Poi, il mio è comunque un DSP "molto sofisticato" rispetto a quelli implementati nelle sorgenti, tipo P80. Ma estremamente semplice rispetto ad un Helix, anche della serie più economica.
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Re: Misura ritardi helix ATM
Ed hai un dsp helix. Purtroppo i dsp sono utili ma non fanno miracoli forse ripeto forse mettendo il sub al centro del baule questo problema scompare. Un centro di istallazioni di Sulmona aveva questo problema su una panda che incrociava un sub serie 1000 da 25 con i 1800 in cassa chiusa lo ha risolto mettendo il sub al centro dentro la ruota di scorta ma lui ha la versione a benzina non ila versione Gas quindi lui a differenza di Ozama può metterlo dentro la ruota di scorta. Ti posso dire prova
Alpine UTE 93DAB viewtopic.php?t=13974
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
Audiosolution HD120--> Microprecision 5.16MKII
viewtopic.php?f=19&t=15440
viewtopic.php?t=16425&start=60#p281526
HELIX HX DSP
Audiosolution polimnia --> FR fatal prototipo,SB 14ST-C000-4
Audiosolution HD120 --> Scan speek 30W/4558T0
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Re: Misura ritardi helix ATM
I ritardi temporali vanno trovati ed inseriti grazie a degli strumenti appositi PRECISI tipo scheda clio, altri sistemi servono solo a far perdere la testa all utilizzatore senza concludere nulla, io ho un helix dsp mini e impostato come dio comanda va da favola, ti direi se non hai la possibilità di usare strumenti adatti o di avvalerti dell aiuto di chi li ha, allora usa il metodo antico e superato del metro almeno qualche dato certo lo hai.
Re: Misura ritardi helix ATM
Quindi nemmeno della RTA ci si può fidare, ecco perché da svariate sedute col microfono e pc non riesco ad accomodare quel maledetto incrocio tra mid e Tw !
Re: Misura ritardi helix ATM
Bisogna anche sapere cosa si fa quando si tara un impianto.
Già il fatto che tu mi parli di RTA per sistemare un incrocio lascia margine per pensare che tu non stia procedendo nel modo ideale...
L'RTA di Helix fa il suo sporco lavoro, ma agisce a cervello spento e per bande di frequenza impostate a Q fisso (4,3) che equivale ad annullare una delle più interessanti caratteristiche di Helix che è proprio la possibilità di intervenire in modo preciso e particolarmente vario su tagli ed eq.
Se hai il Microfono ed un pc inizia a studiarti REW.
Già il fatto che tu mi parli di RTA per sistemare un incrocio lascia margine per pensare che tu non stia procedendo nel modo ideale...
L'RTA di Helix fa il suo sporco lavoro, ma agisce a cervello spento e per bande di frequenza impostate a Q fisso (4,3) che equivale ad annullare una delle più interessanti caratteristiche di Helix che è proprio la possibilità di intervenire in modo preciso e particolarmente vario su tagli ed eq.
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Il mio Impianto:
- Trattamento Acustico Porte Anteriori
- Subwoofer
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- FullRange
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Re: Misura ritardi helix ATM
Ovvio ...
A dire il vero, aspettando tempi migliori per una taratura seria da qualche professionista, stavo solo cercando di piegare la curva in modo da avvicinarmi il piu possibile a quella di riferimento del programma in modo da avere un risultato sonoro almeno accettabile.
Variando tagli , pendenze ed equalizzando sono riuscito ad avvicinarmi molto alla risposta "ideale", ma più mi avvicino e più il risultato è deludente. Sarà che sono troppo scarso ...boh!?
- Alessio Giomi
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Re: Misura ritardi helix ATM
Dai… non puoi fare una domanda del genere nel 2021
Usa google Oppure usa il tasto “cerca” (lente di ingrandimento) del forum
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Re: Misura ritardi helix ATM
Chiedo venia ed arrossisco, grazie per le info...
Re: Misura ritardi helix ATM
Perché lavori in modo asettico cercando di raggiungere un risultato che non tiene conto del fatto che ci sono prima di tutto due altoparlanti che devono incrociarsi bene, poi nel caso lavori per correggere anche la risposta.Lupino ha scritto: ↑24 ago 2021, 23:23Ovvio ...
A dire il vero, aspettando tempi migliori per una taratura seria da qualche professionista, stavo solo cercando di piegare la curva in modo da avvicinarmi il piu possibile a quella di riferimento del programma in modo da avere un risultato sonoro almeno accettabile.
Variando tagli , pendenze ed equalizzando sono riuscito ad avvicinarmi molto alla risposta "ideale", ma più mi avvicino e più il risultato è deludente. Sarà che sono troppo scarso ...boh!?
Poi come ti dicevo l'RTA di Helix lavora a frequenze e q fisso che è deleterio in quanto fa disastri.
Purtroppo stai procedendo a tentoni (come abbiamo fatto tutti all'inizio) e devi provare a capire prima di tutto cosa dovrebbe riprodurre ogni singolo altoparlante, in modo da raggiungere il risultato atteso potenzialmente solo applicando il taglio corretto. Poi eventualmente ripulisci con l'eq.
Fare tutto questo con il solo software di Helix è un incubo...
Poi in totale onestà la HouseCurve di Helix è roba da TunzTunz e anche anche...
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Re: Misura ritardi helix ATM
Ovviamente i tagli adottati sono consoni con il tipo di altoparlante, cercando di rientrare nella loro gamma utile e lineare, ma non so se ti riferisci a questo.
Lo so che sono imbarazzante, ma se potresti illuminarmi meglio te ne sarei grato.
Lo so che sono imbarazzante, ma se potresti illuminarmi meglio te ne sarei grato.
Re: Misura ritardi helix ATM
Purtroppo stiamo parlando di due cose diverse.
Illuminarti su un forum è improponibile l'argomento è molto.vasto e complesso. Perdonami non è per cattiveria ma è veramente una strada impercorribile...
:(
Illuminarti su un forum è improponibile l'argomento è molto.vasto e complesso. Perdonami non è per cattiveria ma è veramente una strada impercorribile...
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Re: Misura ritardi helix ATM
Immaginavo, grazie comunque.
Re: Misura ritardi helix ATM
Intanto comincia a modificare la curva del programma eliminando totalmemte il rolloff sugli acuti e facendo in modo che non cominci a crescere prima dei 400/500hz. Per arrivare a circa +10db in zona 50/60hz.
Se non hai capito posta uno screenshot della schermata RTA di Helix.
Se non hai capito posta uno screenshot della schermata RTA di Helix.
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Re: Misura ritardi helix ATM
Sono commosso
Questo fine settimana provvederò a postare anche la curva rilevata dal microfono.
Causa lavoro schiavizzante, prima non mi è possibile.
Comunque ancora grazie per l'interessamento.
Questo fine settimana provvederò a postare anche la curva rilevata dal microfono.
Causa lavoro schiavizzante, prima non mi è possibile.
Comunque ancora grazie per l'interessamento.