Car Audio Forum

Si ok, ma non l'ha fatta lui, l'ha fatto fare, fatto 30... perche non tappare anche i fori...bastavano anche due strati di butile, se proprio non si ha legno o lamierino, era gia qualcosa
per me è un lavoro a metà

@Alessio Giomi perdonami ma con una porta a groviera come quella, in aggiunta all'inesistente trattamento della cartella, senza per di più di tentare almeno di raccordare il woofer alla griglia un po' di STP buttato dove capita non ci si può aspettare che cambi realmente le cose...

Chiaro che tutto migliora, ma dato che ha sostituito anche gli altoparlanti non potrà MAI esserci un giudizio oggettivo in merito ai benefici del trattamento acustico visto che le variabili in gioco sono più di una.

Per cui in questi casi sicuramente sentirà qualcosa di diverso, ma rimane un lavoro che non valorizza il caricamento acustico dell'AP.

Grazie a tutti per i consigli, ho fatto il test sonoro con musica minimal techno per le vibrazioni e il problema principale si è rivelato.... le portiere di dietro, dite che stacco gli altoparlanti posteriori? Il suono dei bassi è meno zanzaroso, ma non scende quanto mi aspettavo, ma vi terrò aggiornati se ci saranno futuri avanzamenti. Vi mostro la foto dei tweeters che sono leggermente più grandi della griglia preesistente e ha dovuto 'impiantarli'. Per i buchi sulla portiera, capisco che si doveva coprire, ma allora andrebbero serate le parti in plastica della portiera che rientrano? Quello che non mi ha fatto impazzire sono i supporti, semplicemente per irrobustirli ci ha fatto un giro di STP e fono assorbente, il crossover è stato impostato a 0db, forse lo metterò a -2, e per quanto riguarda il surround è meglio di prima, ma sembra che manchi qualcosa. E dovrò fare maggiori prove di ascolto con brani noti.

The_Bis ha scritto: ↑19 giu 2021, 15:12 Ciao @controllAlert,

Va bene trattare le superfici con lo smorzante acustico ma prima di tutto bisogna evitare che emissione anteriore e posteriore dello speaker siano in comunicazione tra di loro....

:(

Puoi spiegarmi meglio questo punto? grazie

Provo a rispondere io ma sicuramente the bis sa spiegare meglio.
Allora hai mai provato a far suonare un altoparlante in mano... avrà un suono in gamma bassa nullo perché le emissioni anteriori del altoparlante si cancellano con quelle posteriori.
Nel tuo caso avendo le portiere aperte il woofer suona come quando sta in mano.
Se invece quel woofer lo inserisci dentro una cassa chiusa sentirai molti più bassi.
Quindi se la portiera è "chiusa" senti i bassi altrimenti non senti nulla.
Nella tua portiera rivolto verso l'ascoltatore ci sono molti cm quadrati di portiera aperta.
Che in pratica mettono in comunicazione l'emissione anteriore del Woofer con quella posteriore.
Spero di essermi spiegato.

The_Bis ha scritto: ↑19 giu 2021, 18:25 @Alessio Giomi perdonami ma con una porta a groviera come quella, in aggiunta all'inesistente trattamento della cartella, senza per di più di tentare almeno di raccordare il woofer alla griglia un po' di STP buttato dove capita non ci si può aspettare che cambi realmente le cose...

Chiaro che tutto migliora, ma dato che ha sostituito anche gli altoparlanti non potrà MAI esserci un giudizio oggettivo in merito ai benefici del trattamento acustico visto che le variabili in gioco sono più di una.

Eppure...... io rimasi a bocca aperta.....
Ecco qua la portiera della corolla.... 2 fogli di butile dietro al WF e basta.... (che non si vedono).
Probabilmente ascoltandola adesso troverei comunque 1000 difetti, Wf che non scende, cancellazioni etc. ma l'orecchio di allora non era "viziato", e quel poco mi fece gridare "al miracolo".

Poi l'appetito vien mangiando.....

....... ma rimane un lavoro che non valorizza il caricamento acustico dell'AP.

Ma questo è fuor di dubbio!!! ci mancherebbe
Specie se è stato fatto da un professionista... avevo capito che si trattava di un lavoro "home made"...

CHIUDO OT

Cmq Alessio c'è una grande differenza tra la porta della tua ex Corolla e quella di Controllalert...

Piú il baffle è grande meno senti la differenza tra porta "aperta" e porta "chiusa".

In totale onestà, due fogli di butile dietro al woofer e basta, secondo me era più effetto placebo che altro...

Aggiornamento.
Ho fatto ulteriori test staccando gli altoparlanti posteriori e mi sono concentrato nelle freq basse anteriori:a volumi normali (24/33) non si notano grossi problemi, ma già a 27/33 cominciano le vibrazioni delle plastiche della portiera destra (ho usato la funzione balance per isolare la sorgente del suono) quella sinistra un pò meno, il problema viene attutito se con la mano spingo la portiera verso l'esterno. Inoltre a particolari frequenze basse e solo per alcuni brani, si sente grattare, questo potrebbe essere dovuto ai supporti plastici o al discorso di the bis? Ho fatto un banale test delle frequenze da 10Hz in su e ho notato che gli altoparlanti di serie andavano in risonanza attorno ai 50 60Hz, mentre quelli del kit tenevano bene. Il suono comincia ad essere udito a partire dai 30Hz, ma non saprei dire a che ampiezza rispetto a quella diciamo media. Ci tengo a precisare che per ora ho usato file audio di bassa qualità, ma per me il problema principale rimangono le vibrazioni delle plastiche interne.

Certo devi tappare I fori ed impesantire con bitume la portiera interna. E rifare il supporto altoparlante di sicuro un lavoro fatto da un professionista non fatto bene. Ma d'altronde ci sono esempi anche in rete di video che dicono che tappare non serve a niente.
Internet ha fatto tante cose positive ma pure tanti danni.
Sopratutto nel nostro ambito.

Secondo me, il supporto in plastica trattato, se la base su cui viene fissato è rigida, puó anche andare.
La plastica smorzata non crea particolari risonanze, considerate le aspettative del kit e l'installazione sotto la griglia originale.
Invece sono d'accordo sul fatto che tutti quei fori vanno chiusi con qualcosa di meglio della plastica trasparente.
L'esperienza di Alessio non la discuto. Ma dipende da come è fatta la cartella e da come è fatto l'anello attorno alla griglia originale. In linea di massima, non ci di puó fidare.
Una cosa alternativa, se proprio proprio, potrebbe essere trattare con butile anche la cartella, poi con gommapiuma a celle chiuse, in modo che sia lei a fare da tappo ai buchi. Ma alla fine, non so se è più semplice che chiudere i buchi con lamierino sagomato rivestito dentro e fuori con l'STP.
Per fissarlo, userei auto foranti ed un avvitatore, dopo aver interposto del sigillante tipo acrilico (il silicone puzza ed attacca troppo). In modo da sigillare ma rendere possibili interventi all'interno.
Altrimenti una riparazione di un alza vetro o la sostituzione di un cristallo rotto possono diventare complicate.
Certo, non lascerei così. Ma dipende dalle aspettative. Suona meglio di prima? Ti basta o manca qualcosa?
Se sei contento, bene. Se ti manca qualcosa, qualsiasi intervento ci sia da fare, procurati il materiale e fallo. Sicuramente è una rottura di balle, ma è alla portata di un bricoleur medio. Serve solo tanto tempo. Quindi, magari una porta oggi ed una la prossima settimana. Ma considera che se non l'hai mai fatto, con una porta così aperta, una giornata a portiera ti va via.
Ti fai le dime di carta/cartoncino attaccate col nastro, verifichi gli spazi quando richiudi il pannello, poi procedi.
Io ho usato il lamierino. Lo tagli con le forbici da lamiera (le tre: destra/sinistra/dritta, con 15/20 Euro le compri) e lo sagomi con le pinze. Poi, auto foranti corte ed avvitatore. Tutto smontabile.
Ciao!

Se uno non vuole forare, va bene anche il silicone (acrilico magari) avendo l’accortezza di metterne poco
In caso di necessita toglie rifacendo il lamierino

Se poi vuoi fare un lavoro fatto bene ci sono pure i rivetti filettati. Esiste un tutorial in cui si montano senza la sua macchinetta ma semplicemente con due chiavi.

Grazie a tutti dei consigli,
Nel mentre cerco di pianificare cosa sia meglio fare per il problema vibrazioni portiere lato interno, ho acquistato radio aftermarket, una Kenwood DPX 5100bt, ha già un ISO collegato, ma manca la flangia in plastica e il cavetto dell'antenna, quest'ultimo l'ho trovato e dovrebbe andare bene, mentre la flangia la trovo in siti improbabili ad es. joom o un sito indiano oppure su aliexpress, mentre su eBay i prezzi lievitano. Il problema è che sembra ci siano 2 versioni, le misure che devo verificare sono le cornici lato interno in modo che siano le stesse di quelle della radio giusto?

Breve aggiornamento: non ho avuto moltissimo tempo a disposizione, mi riprometto di tappare i buchi e togliere la busta plastica non appena avrò materiali e tempo, ma ad esempio, come faccio a tappare con metallo quelli da cui ci passano i fili (provenienti dalla maniglia)?
Al momento ho risolto i problemi di grattamento della portiera destra, in pratica lo speaker andava a toccare la griglia, semplicemente è stato dato un giro di spugna fono assorbente per aumentare lo spessore tra griglie e speaker, e ora la situazione è nella norma (alle mie orecchie, che potrebbero essere viziate badate bene. Comunque ho fatto una piccola vacanza di 3 giorni ascoltando la radio di serie su un'altra auto praticamente priva di bassi, e quando sono tornato ad ascoltare la mia mi sembrava 20dB migliore a livello sonoro).
Inoltre, sempre la portiera destra, tendeva a vibrare a certe frequenze basse in alcuni punti lungo i bordi delle plastiche, sono quindi state aggiunte delle viti per tenere più saldo e anche lì c'è stato un miglioramento.
Poi, ho fatto applicare spugna bituminosa per fare spessore in corrispondenza dei buchi principali, come soluzione temporanea penso possa andare, i bassi si sentono, forse non pulitissimi, ma appena aggiungerò il subwoofer (attivo) li farò probabilmente tagliare più alti in modo da ridurre ulteriormente i le risonanze basse. Passo e chiudo.

controllAlert ha scritto: ↑23 lug 2021, 23:49 Breve aggiornamento: non ho avuto moltissimo tempo a disposizione, mi riprometto di tappare i buchi e togliere la busta plastica non appena avrò materiali e tempo, ma ad esempio, come faccio a tappare con metallo quelli da cui ci passano i fili (provenienti dalla maniglia)?

Se crei un lamierino per tappare i fori, gli fai anche il foro per passare i fili … dopo al limite ci metti un po’ di silicone per limitare gli sfiati.

Esatto.
Poi, se togli la plastica e metti lamiera ben smorzata con bitume dentro e fuori, il 90% del suono (qualcosa la lamiera lascia passare comunque, in gamma bassissima) rimane all’interno della portiera e non fa più vibrare la pannellatura esterna.
È per quello che vanno chiusi i fori di ispezione: per evitare che la cartella in plastica venga a costituire una parete della cassa acustica. È FONDAMENTALE.
Quanto al problema dell’altoparlante, purtroppo il materiale morbido col tempo si comprime. Non è assicurato che nel tempo il problema non si ripresenti. Vanno fatti i supporti della misura giusta e poi va messo il neoprene. Peró bisogna vedere quanto toccavano eh..
Per quanto riguarda i confronti, naturalmente andrebbero fatti tra macchine identiche.
Ciao e buon ascolto.