Peerless 830452 project

Uno aspetto importantissimo: la cura dell’installazione. In questo spazio si potranno discutere quali carichi adottare per fare rendere al meglio il nostro altoparlante.
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mark3004
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Peerless 830452 project

#1

Messaggio da mark3004 »

Ho bisogno di progettare un box per questo speaker, i cui parametri dovrebbero essere questi:

http://www.madisound.com/pdf/peerless/830452.pdf

Premesso che e' un driver che assolutamente lavora in reflex, e facendo diverse prove, mi e' uscito che la configurazione con la miglior risposta viene con 35 litri accordo a 24hz. L'escursione del cono rimane entro i limiti, e con un condotto da 7,5cm di diametro viene lungo 60cm, Non poco ma con una curva a 90 gradi interna non dovrebbero esserci problemi, siamo al limite (se non un po' troppo alta) con la velocita' aria nel condotto alla massima potenza simulata (250w) ma non credo di arrivarci.

Qualcuno che ha tempo per verificare quanto fatto?

Grazie!!
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Armando Proietti
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Re: Peerless 830452 project

#2

Messaggio da Armando Proietti »

Ma puoi sempre creare una porta sfrutti qualche cm in più piu la diminuzione virtuale.
Ultima modifica di Armando Proietti il 11 mag 2021, 19:01, modificato 2 volte in totale.
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Re: Peerless 830452 project

#3

Messaggio da The_Bis »

Te lo simulo stase 😜
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Re: Peerless 830452 project

#4

Messaggio da davide_chinelli »

Armando, se ho capito il tuo intervento hai scritto l'esatto contrario.
Aumentando l'area, per accordare uguale devi fare un tubo più lungo.

A parità di sezione una porta o un tubo avrà la stessa lunghezza. I litri lordi del box saranno diversi (per avere gli stessi litri netti, devi aggiungere l'ingombro dello spessore del legno che userai per la porta, che in un tubo è qualche millimetro, in un pannello in legno qualcosa in più, dipende da che spessore usa).
Se ho capito male quello che hai scritto, chiedo scusa, rispiegamelo meglio.

Quei 35 litri devono essere netti. Va aggiunto al litraggio netto l'ingombro di eventuali rinforzi, le dimensioni del reflex (considerando come fosse un tubo pieno), preso esternamente (ecco perché se fai un condotto laminare, dicevo, il volume lordo aumenta) e l'ingombro del driver. Ed ecco che lordo viene qualche litro in più.
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Re: Peerless 830452 project

#5

Messaggio da mark3004 »

Armando Proietti ha scritto: 11 mag 2021, 18:34 Ma puoi sempre creare una porta sfrutti qualche cm in più piu la diminuzione virtuale.
Non saprei calcolare la dimensione ma io cerco sempre di andare per la via piu' pratica. Un tubo in pvc lo trovo molto facilmente, lo pago quattro spicci e sono sicuro della misura. :yes:
Comunque la cosa principale e' sapere se il calcolo del volume/accordo box e' corretto. ;)
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Re: Peerless 830452 project

#6

Messaggio da mark3004 »

The_Bis ha scritto: 11 mag 2021, 18:40 Te lo simulo stase 😜
Sempre disponibile! :yes: Fai con calma non ho assolutamente fretta. :yes:
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Re: Peerless 830452 project

#7

Messaggio da mark3004 »

davide_chinelli ha scritto: 11 mag 2021, 20:23 Armando, se ho capito il tuo intervento hai scritto l'esatto contrario.
Aumentando l'area, per accordare uguale devi fare un tubo più lungo.

A parità di sezione una porta o un tubo avrà la stessa lunghezza. I litri lordi del box saranno diversi (per avere gli stessi litri netti, devi aggiungere l'ingombro dello spessore del legno che userai per la porta, che in un tubo è qualche millimetro, in un pannello in legno qualcosa in più, dipende da che spessore usa).
Se ho capito male quello che hai scritto, chiedo scusa, rispiegamelo meglio.

Quei 35 litri devono essere netti. Va aggiunto al litraggio netto l'ingombro di eventuali rinforzi, le dimensioni del reflex (considerando come fosse un tubo pieno), preso esternamente (ecco perché se fai un condotto laminare, dicevo, il volume lordo aumenta) e l'ingombro del driver. Ed ecco che lordo viene qualche litro in più.
Eh si certo nelle simulazioni il volume dato e' sempre quello netto (a meno che il software non consideri gia' il volume del reflex e del driver, ma non in questo caso!).

Oltretutto con una porta probabilmente l'accordo sale e di non poco, Con il reflex a tubo si riesce a stare bassi ma devi tenere d'occhio la velocita' dell'aria nel condotto, soprattutto se gli stringi il diametro. ;)
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Re: Peerless 830452 project

#8

Messaggio da rs250v »

la porta è come un reflex, si calcola nella stessa maniera, solo che invece di essere tonda, è rettangolare, poi il fatto che di solito si fa' attaccata alla parete quello è un altro discorso....
potresti fare anche un reflex quadrato per dire, l'accordo è sempre superfice e lunghezza, non sale, lo calcoli come il tondo, tra l'altro lo puoi fare anche con winisd, se guardi puoi scegliere la forma tonda o rettangolare
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Re: Peerless 830452 project

#9

Messaggio da The_Bis »

Mark ho fatto un po' di prove al volo e non trovo una quadra...

Mi sembra un cono che funziona bene solo in un box 6th ordine Band Pass.

Tra le altre cose con litraggi importanti e nonostante tutto con performance opinabili...

Ora non capisco nemmeno bene quale sia esattamente il modello perchè se cerco come 830452 trovo dei valori di T&S ma se lo cerco come SWR 269 ne trovo degli altri...

La tua simulazione ha un Xover impostato? Perchè quel grafico che hai postato è un po' anomalo per un Sub In Bass Reflex.

Occhio perchè se lo hai "linearizzato" con un filtro però lo hai anche configurato che sta lavorando a -3dB. Se lavori sulla Transfer Function dovresti fare una accordatura che sia tendenzialmente allineata sui 0dB. Passino piccole flessioni, ma se lo allinei a -3dB secondo me suona bello moscio...

Ciao!
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Re: Peerless 830452 project

#10

Messaggio da mark3004 »

The_Bis ha scritto: 11 mag 2021, 23:50 Mark ho fatto un po' di prove al volo e non trovo una quadra...

Mi sembra un cono che funziona bene solo in un box 6th ordine Band Pass.

Tra le altre cose con litraggi importanti e nonostante tutto con performance opinabili...

Ora non capisco nemmeno bene quale sia esattamente il modello perchè se cerco come 830452 trovo dei valori di T&S ma se lo cerco come SWR 269 ne trovo degli altri...

La tua simulazione ha un Xover impostato? Perchè quel grafico che hai postato è un po' anomalo per un Sub In Bass Reflex.

Occhio perchè se lo hai "linearizzato" con un filtro però lo hai anche configurato che sta lavorando a -3dB. Se lavori sulla Transfer Function dovresti fare una accordatura che sia tendenzialmente allineata sui 0dB. Passino piccole flessioni, ma se lo allinei a -3dB secondo me suona bello moscio...

Ciao!
Allora cerchiamo di capirci qualcosa...
La simulazione postata ha solo passa alto e passa basso, ti metto comunque uno screenshot senza alcun crossover, la prima e' la Transfer Function, la seconda la SPL.
I parametri inseriti nella mia simulazione sono quelli del SWR 269, che in teoria dovrebbero essere quelli giusti, perche' il 830452 questo driver e' attualmente sul mercato come Peerless by Thympany, ma quello su cui sto simulando e' invece il vecchio Peerless Made in Denmark, quindi dovrebbe essere il SWR 269. Dico dovrebbe perche' comunque sull'etichetta e' solo riportato 830452... vai a capire adesso quali sono i parametri giusti... X_X
Tu su che parametri hai lavorato?

Ho notato anche io che sulla banda che ci interessa si attesta sui -3db. Se passo alla schermata SPL con la potenza applicata e lo paragoni a quello che ho adesso rimane comunque bassino ma sfora i -2db rispetto l'altro, rimanendo pero' piu' efficiente sotto i 40hz. Questo tutto solo su carta, nel caso si dovra' vedere comunque in macchina con il carico dell'abitacolo come si comporta....
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Re: Peerless 830452 project

#11

Messaggio da Armando Proietti »

Allora io dicevo semplicemente che con una porta laterale hai la diminuzione virtuale della lunghezza del tubo reflex inoltre puoi arrivare per fare la curva più in fondo rispetto ad una curva. Per quanto riguarda l'ingombro della tavola stiamo parlando di pocho volume in più spece se adoperi come faccio io 8 mm in piu e sicuramente piu semplice sul legno fare le svasature di ingresso e uscita aria.
Ecco cosa volevo dire.
Inoltre in un tubo con curva devi prendere un supporto per il tubo dopo la curva altrimenti con il tempo si rovina.
Comunque ho proposto la porta perché avevi problemi di ingombro.
Poi se su 34 litri ci devi aggiungere 0.2 litri non penso che sia la fine del mondo.
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Re: Peerless 830452 project

#12

Messaggio da davide_chinelli »

@Armando Proietti , ho capito male io il senso del tuo post.
Ti chiedo scusa, per aver interpretato in modo non corretto :)
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Re: Peerless 830452 project

#13

Messaggio da Armando Proietti »

mark3004 ha scritto: 11 mag 2021, 22:10
Armando Proietti ha scritto: 11 mag 2021, 18:34 Ma puoi sempre creare una porta sfrutti qualche cm in più piu la diminuzione virtuale.
Non saprei calcolare la dimensione ma io cerco sempre di andare per la via piu' pratica. Un tubo in pvc lo trovo molto facilmente, lo pago quattro spicci e sono sicuro della misura. :yes:
Comunque la cosa principale e' sapere se il calcolo del volume/accordo box e' corretto. ;)
Ma io sono sempre per le porte per due motivi
1 metto la porta su un fianco é ho una diminuzione della lunghezza del reflex.
2) aumento la rigidità della cassa.

Contro
Non sempre si possono usare ad esempio se metti il sub su un fianco di una vettura in cui non hai un lato dritto risulta impossibile l'esecuzione.

Ma in generale mi oriento sulle porte.
Mi piace pure esteticamente un foro rotondo non mi garba molto.... Gusti personali certo in portiera per forza di cose ci vuole un tubo.
Ripeto gusti e esperienze personali.
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Re: Peerless 830452 project

#14

Messaggio da rs250v »

Armando Proietti ha scritto: 12 mag 2021, 14:46 1 metto la porta su un fianco é ho una diminuzione della lunghezza del reflex.
2) aumento la rigidità della cassa.
1) guarda che generalmente è il 5% e dipende dalla geometria, non certo tanto piu corto
2) irrigidisci solo quel fianco, se il resto è di burro, rimane
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Re: Peerless 830452 project

#15

Messaggio da Armando Proietti »

rs250v ha scritto: 12 mag 2021, 17:49
Armando Proietti ha scritto: 12 mag 2021, 14:46 1 metto la porta su un fianco é ho una diminuzione della lunghezza del reflex.
2) aumento la rigidità della cassa.
1) guarda che generalmente è il 5% e dipende dalla geometria, non certo tanto piu corto
2) irrigidisci solo quel fianco, se il resto è di burro, rimane
Sicuramente ma comunque irrigidisce se uno parte da un progetto sbagliato sempre sbagliato resta questo vale per la porta sia per il tubo.
Semplicemente facevo la differenza tra porta e tubo.
Elencavo semplicemente i vantaggi secondo me di una porta rispetto ad un tubo.
Sicuramente gli svantaggi ci sono.... Lavorazione piu complessa ma anche i vantaggi. In subwoofer piccoli ne vedo solo vantaggi..
Piccoli intendo con basso volume rispetto al altoparlante è alla frequenza di accordo.
Un altro vantaggio e che puoi modulare di piu la scelta della sezione. Nei tubi
Sei vincolato ai diametri commerciali.
Poi prova a mettere un 38 in 40 litri con un tubo da 160mm lungo 700 vedi se ci riesci?
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Re: Peerless 830452 project

#16

Messaggio da davide_chinelli »

Un 38 in 40 litri devo ancora sentirlo suonare bene...

Un tubo da 160 lungo 700, se fai una porta, rispettando la stessa area, sempre 700 ti ritrovi per accordare alla stessa frequenza.

Ho capito benissimo che sono numeri presi a caso per far capire il concetto.
Ma in quel caso personalmente andrei di radiatore passivo, al posto del reflex (cosa che ultimamente sto pensando di fare, anche se per altri motivi... Devo accordare sotto i 20Hz un progettino che ho in mente)
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Re: Peerless 830452 project

#17

Messaggio da mark3004 »

Armando Proietti ha scritto: 12 mag 2021, 17:55
rs250v ha scritto: 12 mag 2021, 17:49
Armando Proietti ha scritto: 12 mag 2021, 14:46 1 metto la porta su un fianco é ho una diminuzione della lunghezza del reflex.
2) aumento la rigidità della cassa.
1) guarda che generalmente è il 5% e dipende dalla geometria, non certo tanto piu corto
2) irrigidisci solo quel fianco, se il resto è di burro, rimane
Sicuramente ma comunque irrigidisce se uno parte da un progetto sbagliato sempre sbagliato resta questo vale per la porta sia per il tubo.
Semplicemente facevo la differenza tra porta e tubo.
Elencavo semplicemente i vantaggi secondo me di una porta rispetto ad un tubo.
Sicuramente gli svantaggi ci sono.... Lavorazione piu complessa ma anche i vantaggi. In subwoofer piccoli ne vedo solo vantaggi..
Piccoli intendo con basso volume rispetto al altoparlante è alla frequenza di accordo.
Un altro vantaggio e che puoi modulare di piu la scelta della sezione. Nei tubi
Sei vincolato ai diametri commerciali.
Poi prova a mettere un 38 in 40 litri con un tubo da 160mm lungo 700 vedi se ci riesci?
Con una porta si
E' la stessa cosa, se vuoi accordare un box ad una determianta frequenza. Ad esempio nel mio caso il tubo verrebbe 7.5cm diamtero 60cm lunghezza circa. Se voglio l'accordo alla stessa frequenza e faccio una porta alta come il box (circa 35cm) e larga anche solo due cm, dovrei farla lunga 1 metro!! E dove ce la metto?? I box con porta solitamente hanno un accordo alto proprio per questo motivo.
Link tecnici "must read":
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Re: Peerless 830452 project

#18

Messaggio da rs250v »

No mark se fai la "stessa" superficie, che su 35cm sarà meno di 2cm (circa 12mm), viene lunga uguale, al limite 5% piu corta se la geometria è attaccata alla parete
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Re: Peerless 830452 project

#19

Messaggio da mark3004 »

rs250v ha scritto: 12 mag 2021, 18:52 No mark se fai la "stessa" superficie, che su 35cm sarà meno di 2cm (circa 12mm), viene lunga uguale, al limite 5% piu corta se la geomentria è attaccata alla parete
Beh si in realta' il programma col tubo 7.5 mi dice 66cm di lunghezza, e con questi valori la porta lunga oltre un metro, 106 per la precisione, era giusto per dare due numeri e dire che diventa comunque complicato. Cioe' anche una porta lunga 1 mt volendo la fai con i labirinti interni, ma arrivi ad avere un box grosso il doppio oltre che in fase di realizzazione c'e' da fare tanto lavoro. Con un tubo devi fare giusto un foro! (ovviamente sempre calcolando il suo ingombro. ;)
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Re: Peerless 830452 project

#20

Messaggio da rs250v »

Bhe ma dipende, certo per un reflex da 7,5 per te è piu comodo, ma prova a pensare da 10 o piu, fare curve etc, dipende
Ma la lunghezza è uguale a oarita di superfice
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