Subwoofer Ipnosis

[ste_500]

Infatti io quel sub lo vedo adatto per fare SPL
Perlomeno come intendo io SPL ma ci vogliono finali che non sono finali ma saldatrice a TIG.
Per me SPL e quella che si faceva una volta nelle gare car audio in cui contava anche una corretta risposta in frequenza. Cioè per esempio 130 db ovunque da 20 ai 20000 piu o meno 3 db. Nn quella che si fa adesso nelle gare specifiche.

Al momento i medio alti sono pilotati dalla sorgente Pioneer filtrati con un passa alto a 160Hz, quindi la ridotta potenza è sfruttata sulle frequenze in cui i diffusori danno il meglio, senza sprecarla in frequenze basse che sono gestite dal 38. Piazzando un bel fonometro si ottengono buoni risultati, quasi quasi la pressione sonora è maggiore sulle frequenze alte che sulle basse.

[Armando Proietti]

Scusa una domanda ma ci descrivi un attimo il tuo impianto che componenti hai

[Dude]

Scusa una domanda ma ci descrivi un attimo il tuo impianto che componenti hai

Ecco, sì, forse è meglio, perché stanno uscendo cose un po' strane, tipo:

Al momento i medio alti sono pilotati dalla sorgente Pioneer filtrati con un passa alto a 160Hz, quindi la ridotta potenza è sfruttata sulle frequenze in cui i diffusori danno il meglio, senza sprecarla in frequenze basse che sono gestite dal 38.

Medio-ALTI filtrati passa alto a 160Hz?

Quindi, assumendo che di sicuro non avrai fatto un passa basso per il sub a quella frequenza, ci devono essere dei medio-bassi da qualche parte - presumibilmente in porta - che lavorano su una ristrettissima gamma..
Non che non sia da fare, per carità, ma a qs punto è chiaro che si stia parlando di un impianto non esattamente minimale, si direbbe un tre vie più sub con scelte non del tutto comuni.

Quindi non ha mto senso disquisire sulla.resa del subwoofer, senza avere il quadro complessivo, in termini di layout, componenti, loro posizionamento e pilotaggio.

[Armando Proietti]

Infatti @Dude era per questo che chiedevo come è composta l'impianto io sono meno drastico. Era semplicemente per capire magari ha un medio basso da dieci. Scherzo naturalmente

[davide_chinelli]

Da quello che ho capito (Interpretando) medioalta dalla la sorgente e sub con ampli da scegliere

[Dude]

Da quello che ho capito (Interpretando) medioalta dalla la sorgente e sub con ampli da scegliere

Sìsì, questo è quanto si riesce a intuire da ciò che @ste_500 ha dichiarato.

Che, palesemente, lascia alcuni sostanziosi dubbi, ossia:

- o è un due vie più sub, con il due vie pilotato dalla sorgente (MALE!) e incrocio con il sub a 160Hz (ancora peggio!)
- oppure è un tre vie più sub, e non sappiamo nulla sulla medio-bassa che dovrebbe stare tra sub e medio-alta

In entrambi i casi, il discorso è concentrato su dare quasi 500 o 800 watt - quindi non propriamente bruscolini in entrambi i casi - a un subwoofer poco efficiente, in un sistema che l'utente dichiara soddisfacente in medio-alta con il pilotaggio asfittico da parte del fetido power pack della sorgente.

Infatti @Dude era per questo che chiedevo come è composta l'impianto io sono meno drastico.

Beh ma non è questione di essere drastici.

Non esiste pilotare un front con i 15/18 watt della sorgente e poi fare una centrale nucleare per il subwoofer.

Insomma, c'è qualquadra che non cosa, dai.

[davide_chinelli]

Beh, al di là di tutte le nostre congetture.

Se fosse, non sarebbe ne il primo ne l'ultimo.
Ai miei tempi ero preso per scemo a mettere 4 ampli in macchina (3 vie attivo e sub).
Tutti mi dicevano che bastava e avanzava quello del sub, per il resto la radio amplificava già a dovere un 3 vie...

[Dude]

Beh, al di là di tutte le nostre congetture.

Ehm, scusa, perché "al di là"?
Si sta cercando di definire una situazione più consona a portare risultati utili.
Con un'esposizione come quella avvenuta finora, il sollevamento di qualche dubbio è il minimo che possa accadere.
E mica per fare i "saponi", solo per aiutare a portare la discussione verso un binario che arrivi a risultati uili.

Ai miei tempi ero preso per scemo a mettere 4 ampli in macchina (3 vie attivo e sub).
Tutti mi dicevano che bastava e avanzava quello del sub, per il resto la radio amplificava già a dovere un 3 vie...

E beh ma mica eri l'unico, a fare "quella fine lì".
E infatti quelli che ci prendevano per scemi non frequentavano di sicuro i forum specialistici.

Se invece uno ci viene, nel forum specialistico, si discute in maniera specialistica, e un set-up così squilibrato come quello che si potrebbe intuire è da segnalare come tale, non credi?
Senza nient'altro che la voglia di aiutare, non mi sembra di avere fatto polemiche o chissà che...

[davide_chinelli]

Come non trovarmi pienamente d'accordo?

[ste_500]

È chiaro che è necessario dare alcune spiegazioni. Al momento il sistema è un 2 vie + sub; il 2 vie, su 4 canali complessivi è composto da kit Hertz con midwoofer da 165 e tweeter; proprio per via della ridotta potenza della sorgente ho fissato l’incrocio tra medio alti e sub proprio a 160 Hz, facendo compensare al sub le frequenze tagliate; un esperimento, perché no e tutto sommato non ho riscontrato buchi nella risposta in frequenza generale; il sub al momento è pilotato a ponte con 200-250 W RMS che lo portano allo stesso livello acustico dei medio alti, misurando con fonometro. È evidente che lo step successivo di questo impianto consiste nel potenziamento del subwoofer di cui abbiamo parlato con il conseguente pilotaggio dei medio alti tramite amplificatore a 4 canali. A quel punto è possibile abbassare la frequenza di incrocio, tenendo sempre presente la scarsa resa ai bassi da parte dei midwoofer in portiera, vuoi per la conformazione degli alloggiamenti, vuoi per la non ermeticità del rivestimento.

[Armando Proietti]

Io partirei da il fronte anteriore ad amplificare quello piuttosto che il sub.
Per quanto riguarda la poca resa sonora dei mediobassi può essere che l'insonorizzazione nn sia adeguata?
E lascierei quest ultimo senza sub adeguatamente spinta. Si sente e come la differenza e non mi preoccuperei piu di tanto dei 80 hz scoperti in basso quanto nn hai la mediobassa il sub deve essere una rifinita. Nn l'elemento che fa i bassi (inoltre che la localizzazione delle basse frequenze che senti in maniera innaturale venire da dietro. Hai un segnale mono nn più stereo il che la dice alla grande di come si sente il tuo impianto.
Prova a durottare l'ampli collegandolo al fronte anteriore e togli quel passa alto portalo a 50hz o poco sopra fs dei midwoofer
Per quanto riguarda l'essere preso in giro per avee amplificato il fronte anteriore. Io avevo uno z500 sui mediobassi e 2 z 150 sui sub 2 46esb la gente mi prendeva per pazzo ma i pazzi erano loro.
Il mio centro di istallazioni si fa per dire era dove acquistavo i componenti e si chiacchierava di car audio mi prendeva per pazzo poi quando abbiamo fatto la gara al l' AQUILA è ho preso 2 punti in più di lui in ascolto si è stato zitto. Per parecchio tempo non parlava più.

[Dude]

È evidente che lo step successivo di questo impianto consiste nel potenziamento del subwoofer di cui abbiamo parlato con il conseguente pilotaggio dei medio alti tramite amplificatore a 4 canali.

Nein.
Il corretto step è amplificare *davvero*, come si deve, il fronte, ottimizzarne la resa in basso e, quando si è ragionevolmente soddisfatti della prestazione, passare a considerare SE e COME fare upgrade del subwoofer.

tenendo sempre presente la scarsa resa ai bassi da parte dei midwoofer in portiera, vuoi per la conformazione degli alloggiamenti, vuoi per la non ermeticità del rivestimento.

No, questa è una convinzione errata, qui nel forum c'è solo l'imbarazzo della scelta su chi citare come esempio di resa eccellente in basso con dei 16cm in portiera.
Se nella tua auto non hai una prestazione accettabile, vuol dire che la porta non è trattata come si deve.
Non si scappa, non c'è altra risposta.

L'unica variabile è il *tuo, personale* giudizio su cosa sia accettabile o meno.
E, per carità, nessuno può venirti a dire che non va bene se ritieni insoddisfacente non avere i 30 Hz a 110db in portiera.
Ti si DEVE dire che non si possono avere e basta e che, oltretutto, non serve neppure, ma non che tu non possa desiderarlo e che, non ottenendolo, segua strade non ortodosse per risolvere a modo tuo.
Se per te è così, fai bene a regolarti di conseguenza e pompare watt nel subwoofer finché non sei contento.

Ma sarà difficile dirti che concordiamo con questa linea d'azione, tutto qua.

[The_Bis]

Io vedo bene solo una medicina... Ascoltare una macchina installata per bene. Non sto parlando di demo car da nababbi. Solo un lavoretto ben fatto.

Vedrai che tutte le attuali convinzioni svaniscono...

[Armando Proietti]

Sono perfettamente d'accordo con @The_Bis l'unico modo è ascoltare una macchina che suoni decentemente.
Meglio ancora se l'ascolto è senza sub almeno si rende conto quali sono i passaggi da fare.
Senza di questo è difficile convincere le persone "che oramai fanno tutti così" che vogliono
sentire pompare il basso. Ma i mediobassi devomo fare i mediobassi e il sub deve fare il sub.
Quest'ultimo non deve riprodurre le frequenze tipiche del mediobasso solo perché il mediobasso non è messo nelle condizioni ideali per fare il proprio lavoro.

[Delirium]

Qualcuno si ricorderà negli anni 90 i cubetti della Bose, in fondo il principio è quello, il grosso della potenza serve per le basse frequenze riprodotte dal sub e per tutto le altre c'erano i 4 cubetti, ai quali corrispondono le casse in portiera pilotate dalla sorgente che poi per i tweeter non servono potenze enormi

[Armando Proietti]

Perché secondo te quei diffusori si sentivano bene?
Si vede se affermi ciò che non hai sentito mai qualcosa di fatto bene.

[Delirium]

No infatti era la novità del momento ne vendevano molti perché erano di moda, nessun audiofilo li usa, il concetto era innovativo in fondo per riprodurre l'audio si arriva sempre ad un compromesso

[Delirium]

Quelle erano le casse ideali per chi non voleva avere le casse in casa

[Armando Proietti]

Si ci sta nel forum una musa di un signore che si chiama Nostromo che senza sub con un due vie particolare certo tutto il resto è da paura ma riproduce tutte le frequenze senza il sub.
Io nn ho avuto la fortuna di ascoltarlo ma tutti quelli che lo hanno ascoltato sono esterrefatti dalla bontà della riproduzione di quel impianto audio. Ha in porta un mediobasso da 18 cm.

[rs250v]

il concetto era innovativo in fondo per riprodurre l'audio si arriva sempre ad un compromesso

un compromesso, ma in quel caso il sub si metteva davanti non dietro.....