Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

Test sui sitemi audio: dall'RTA ai tempi di volo, passando per le misure elettriche. Teoria e pratica alla portata di tutti
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Kristo
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Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#1

Messaggio da Kristo »

Buongiorno a tutti gli utenti del Forum... stamane mi sono svegliato con la necessità di "condividere" con voi delle misure... che ci hanno "rovinato" il venerdì e sabato pomeriggio...

iniziamo con il descrivere la situazione

Auto: Volkswagen Scirocco
Woofer: PHD Prosix (ma vi anticipo che pur provando con altri woofer la situazione non cambia... se non per la differenza di parametri elettrici tra i woofer stessi)

Installazione: woofer in porta trattata: doppio strato di dynamat sulla lamiera esterna e 2 passate di pasta brax, la lamiera interna in realtà non esiste perchè c'è un pannelo di plastica che è stato trattato internamente con pasta brax (anche se la forma alveolare dellla plastica non ha permesso di fare molto) e dynamat esternamente. Inoltre vista una prima fase in cui questo pannello tendeva a vibrare, è stata messa una barra di acciaio con 3 punti di ancoraggio a tenere fermo il pannello. (seguiranno foto)

Fissaggio: Woofer fissato su una flangia di alluminio di 0,8cm ancorata ad un annello di legno fissato a lamiera (seguiranno foto)

ed iniziamo con "il problema"... anzi iniziamo con il postare la misura della curva di impedenza e dei parametri T&S del woofer in questione in Free Air
Immagine


e di seguito inserisco le misure del woofer sinistro montato in porta prima di aver insonorizzato con il dynamat la plastica interna dello sportello e prima di aver inserito la barra di acciaio, e con un fissaggio del woofer diciamo non definitivo, con un anello di legno da circa 2cm sulla lamiera della porta, e cartella interna montata.
Immagine

sinceramente, convinto i problemi dipendessero principalmente dal fissaggio, abbiamo rifatto le misure dopo aver terminato l'insonorizzazione, assicurato un buon fissaggio al woofer, come sopra descritto, e dopo aver messo la barra di acciaio per evitare qualche vibrazione di troppo...
e questa è la misura che ci siamo trovati di fronte, dopo aver sigillato anche tutti gli eventuali piccoli "sfiati" della porta....

Misura fatta a sportello chiuso:
Immagine

Stessa misura fatta a sportello dell'auto completamente aperto:
Immagine

e così per prova, con il finestrino tutto abbassato e sportello chiuso:
Immagine

ed in ultimo finestrino tutto abbassato e sprotello aperto:
Immagine

ovviamente a queste misure ci siamo arrivati dopo altre prove (ad esempio un pannello di materiale fonoassorbente dietro al woofer) che abbiam visto modificano il risultato in maniera impercettubile) e la ricerca di ogni più piccolo sfiato della porta (sinusoide a 50hz e accendino in giro per la porta a cercare da dove uscisse l'aria) e più chiudevamo la porta, più la caratteristica della prima curva (finestrino alzato e porta chiusa) veniva a delinearsi "netta".

Qualcuno ha una "vaga" idea del "problema"? o da dove e cosa iniziare a cercare per risolverlo?
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Magnum
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#2

Messaggio da Magnum »

Dico la mia, Troppo volume? ovvero troppa aria a disposizione in quello sportello per quel woofer che non risente minimamente di piccoli cambiamenti?
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Kristo
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#3

Messaggio da Kristo »

Magnum ha scritto:Dico la mia, Troppo volume? ovvero troppa aria a disposizione in quello sportello per quel woofer che non risente minimamente di piccoli cambiamenti?
ah si, forse ho omesso quello che mi "preoccupa" hai ragione... i 2 picchi nella curva, anzichè uno solo (anceh se magari frastagliato o non "pulito")... nell'immagine dove si vedono meglio, cioè la configurazione di utilizzo standard, finestrini chiusi e sportello chiuso...

il picco a DX attorno ai 67 hz è il picco di impedenza del woofer... ma... quello a SX? attorno ai 52/53??
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Antonio Marinilli
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#4

Messaggio da Antonio Marinilli »

Hai quasi un reflex. Secondo me hai sicuramente un fissaggio non curato e un cortocircuito acustico. Provate anche a sigillare tutto intorno al woofer con del nastro adesivo e vedere se cambia qualcosa.
Riesci a postare anche le foto dell'installazione?
“Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa scienza. Quelli che s'innamorano della pratica senza scienza, sono come i nocchieri che entrano nella nave senza timone o bussola.”
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#5

Messaggio da Kristo »

intanto aggiungiamo qualche foto dell'installazione:

Porta con Dynamat sulla lamiera esterna:
Immagine

Porta dopo le 2 mani di pasta brax:
Immagine

Ancoraggio dell'anello di legno e della flangia in alluminio alla lamiera tramite rivetti filettati e viti passanti M5
Immagine

Immagine

ed in ultimo la porta così come finita e come utilizzata per fare le misure con barra di acciaio fissata a lamiera con viti M6
Immagine
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drews
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#6

Messaggio da drews »

Controlla che il woofer non abbia la sospensione scollata in qualche punto.

Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#7

Messaggio da Magnum »

Sono ignorantissimo a riguardo, ma può entrarci qualcosa il settaggio ampli equalizzatore ritardo etc? nel senso, può dipendere dal segnale? Dato che lo fà anche con altri woofer...

Anche la sospensione, già.
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#8

Messaggio da Kristo »

drews ha scritto:Controlla che il woofer non abbia la sospensione scollata in qualche punto.

Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
Andrea, lo fa su entrambi i woofer PHD su entrambe le porte e lo fa anche un un Orion Cobalt provato proprio per verificare che il problema non fosse il woofer (ovvio la curva è diversa, shiftata verso SX di un 25 hz visto che il cobalt ha HS attorno ai 35hz anzichè 65hz del phd)

quindi purtroppo lo escluderei...
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#9

Messaggio da Kristo »

Antonio Marinilli ha scritto:Hai quasi un reflex. Secondo me hai sicuramente un fissaggio non curato e un cortocircuito acustico. Provate anche a sigillare tutto intorno al woofer con del nastro adesivo e vedere se cambia qualcosa.
Riesci a postare anche le foto dell'installazione?
ma sinceramente lo escluderei... anche perchè te hai anche visto le prime misure con un fissaggio "provvisorio" ed i problemi con un fissaggio del woofer decisamente migliore si sono "caratterizzati" invece di risolversi...

al momento il fissaggio mi sembra più che buono. Tra l'anello di legno e la lamiera è stato anche messo del silicone sigillante, tra il woofer e la flangia in alluminio c'è una guarnizione al neoprene...
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#10

Messaggio da Kristo »

Magnum ha scritto:Sono ignorantissimo a riguardo, ma può entrarci qualcosa il settaggio ampli equalizzatore ritardo etc? nel senso, può dipendere dal segnale? Dato che lo fà anche con altri woofer...

Anche la sospensione, già.
No Alessio, questa è una misura dei parametri elettrici del woofer... non una risposta in frequenza o altre misure del genere.
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#11

Messaggio da Squaletto »

Secondo me c'è uno sfiato. Potrebbe essere la guarnizione del finestrino, quella tra la base del finestrino e la lamiera porta (spero di essermi spiegato bene) che fa passare più aria con il finestrino chiuso mentre meno aria con il finestrino abbassato. Prova a darci un'occhiata e prova a sigillare con del nastro la base esterna del finestrino partendo dalla lamiera porta, sopra la maniglia ;)
Qual'è la donna che costa meno????....................Quella che paghi subito :-())
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Antonio Marinilli
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#12

Messaggio da Antonio Marinilli »

Tra il legno e la lamiera della porta cosa avete inserito?
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#13

Messaggio da Magnum »

Questo, non mi quadra. L'aria passa da li come fosse un reflex e va a finire nello spazio che si crea con il pannello. Se potreste provare a tapparlo?


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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#14

Messaggio da Scirocco »

Da li nn passa proprio x niente l'aria,c'è una guarnizione messa dalla casa...
Nn ho messo dynamat x nn "imbrattare" l'alzacristalli.. :)
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#15

Messaggio da Scirocco »

Antonio Marinilli ha scritto:Tra il legno e la lamiera della porta cosa avete inserito?
"Incolla e sigilla" ,e'un silicone particolare whuert ke e'usato x incollare i vetri delle auto
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msmgpp
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#16

Messaggio da msmgpp »

Perchè l'anello ha quella forma a goccia?
Sorgente: Alpine CDA 9887 + Cha s624
FA: Microprecision 7.28or MKII + Microprecision 7.28or MKIII con crox passivo Sub: Jl 10w3v3-4
Ampli FA: Abola Envidia classe A 20 Ampli Sub: Abola synthesis
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Antonio Marinilli
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#17

Messaggio da Antonio Marinilli »

Invece tra woofer e supporto in alluminio?
Vi spiego, io ho avuto una situazione simile quando ho provato a inserire un woofer leggermente più grande della sede che era conformata per un altro woofer. Inizialmente sembrava fissarsi bene, poi dalle misure mi sono accorto che c'era un problema e ispezionando ho notato una leggera fessura tra woofer e supporto, un decimo di millimetro ma sufficiente per fare quel bordello.
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#18

Messaggio da drews »

Kristo ha scritto:
drews ha scritto:Controlla che il woofer non abbia la sospensione scollata in qualche punto.

Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
Andrea, lo fa su entrambi i woofer PHD su entrambe le porte e lo fa anche un un Orion Cobalt provato proprio per verificare che il problema non fosse il woofer (ovvio la curva è diversa, shiftata verso SX di un 25 hz visto che il cobalt ha HS attorno ai 35hz anzichè 65hz del phd)

quindi purtroppo lo escluderei...

Ok se il problema woofer è scongiurato, non vi resta che ricontrollarvi tutti gli accoppiamenti perchè è uno sfiato a vedere le misure.
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#19

Messaggio da Magnum »

Scirocco ha scritto:Da li nn passa proprio x niente l'aria,c'è una guarnizione messa dalla casa...
Nn ho messo dynamat x nn "imbrattare" l'alzacristalli.. :)
Scusa Alè, vedendo il nero mi sembrava vuoto.... poi dalle altre foto ho capito T_T
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jjaammeess
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?

#20

Messaggio da jjaammeess »

Bella rogna cavolo... :omg: non so proprio che dire, però guardando le misurazioni cosa cambia tra la quarta misurazione e l'ultima? L'ultima scrivi sportello totalmente aperto e finestrino abassato invece nella 4, sempre sportello aperto ma che altro? Perchè nella 4 con sportello aperto hai due picchi mentre nell'ultima seppur con sportello aperto no?? O_O c'è sicuramente qualcosa che inficiato il risultato
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