Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Buongiorno a tutti gli utenti del Forum... stamane mi sono svegliato con la necessità di "condividere" con voi delle misure... che ci hanno "rovinato" il venerdì e sabato pomeriggio...
iniziamo con il descrivere la situazione
Auto: Volkswagen Scirocco
Woofer: PHD Prosix (ma vi anticipo che pur provando con altri woofer la situazione non cambia... se non per la differenza di parametri elettrici tra i woofer stessi)
Installazione: woofer in porta trattata: doppio strato di dynamat sulla lamiera esterna e 2 passate di pasta brax, la lamiera interna in realtà non esiste perchè c'è un pannelo di plastica che è stato trattato internamente con pasta brax (anche se la forma alveolare dellla plastica non ha permesso di fare molto) e dynamat esternamente. Inoltre vista una prima fase in cui questo pannello tendeva a vibrare, è stata messa una barra di acciaio con 3 punti di ancoraggio a tenere fermo il pannello. (seguiranno foto)
Fissaggio: Woofer fissato su una flangia di alluminio di 0,8cm ancorata ad un annello di legno fissato a lamiera (seguiranno foto)
ed iniziamo con "il problema"... anzi iniziamo con il postare la misura della curva di impedenza e dei parametri T&S del woofer in questione in Free Air
e di seguito inserisco le misure del woofer sinistro montato in porta prima di aver insonorizzato con il dynamat la plastica interna dello sportello e prima di aver inserito la barra di acciaio, e con un fissaggio del woofer diciamo non definitivo, con un anello di legno da circa 2cm sulla lamiera della porta, e cartella interna montata.
sinceramente, convinto i problemi dipendessero principalmente dal fissaggio, abbiamo rifatto le misure dopo aver terminato l'insonorizzazione, assicurato un buon fissaggio al woofer, come sopra descritto, e dopo aver messo la barra di acciaio per evitare qualche vibrazione di troppo...
e questa è la misura che ci siamo trovati di fronte, dopo aver sigillato anche tutti gli eventuali piccoli "sfiati" della porta....
Misura fatta a sportello chiuso:
Stessa misura fatta a sportello dell'auto completamente aperto:
e così per prova, con il finestrino tutto abbassato e sportello chiuso:
ed in ultimo finestrino tutto abbassato e sprotello aperto:
ovviamente a queste misure ci siamo arrivati dopo altre prove (ad esempio un pannello di materiale fonoassorbente dietro al woofer) che abbiam visto modificano il risultato in maniera impercettubile) e la ricerca di ogni più piccolo sfiato della porta (sinusoide a 50hz e accendino in giro per la porta a cercare da dove uscisse l'aria) e più chiudevamo la porta, più la caratteristica della prima curva (finestrino alzato e porta chiusa) veniva a delinearsi "netta".
Qualcuno ha una "vaga" idea del "problema"? o da dove e cosa iniziare a cercare per risolverlo?
iniziamo con il descrivere la situazione
Auto: Volkswagen Scirocco
Woofer: PHD Prosix (ma vi anticipo che pur provando con altri woofer la situazione non cambia... se non per la differenza di parametri elettrici tra i woofer stessi)
Installazione: woofer in porta trattata: doppio strato di dynamat sulla lamiera esterna e 2 passate di pasta brax, la lamiera interna in realtà non esiste perchè c'è un pannelo di plastica che è stato trattato internamente con pasta brax (anche se la forma alveolare dellla plastica non ha permesso di fare molto) e dynamat esternamente. Inoltre vista una prima fase in cui questo pannello tendeva a vibrare, è stata messa una barra di acciaio con 3 punti di ancoraggio a tenere fermo il pannello. (seguiranno foto)
Fissaggio: Woofer fissato su una flangia di alluminio di 0,8cm ancorata ad un annello di legno fissato a lamiera (seguiranno foto)
ed iniziamo con "il problema"... anzi iniziamo con il postare la misura della curva di impedenza e dei parametri T&S del woofer in questione in Free Air
e di seguito inserisco le misure del woofer sinistro montato in porta prima di aver insonorizzato con il dynamat la plastica interna dello sportello e prima di aver inserito la barra di acciaio, e con un fissaggio del woofer diciamo non definitivo, con un anello di legno da circa 2cm sulla lamiera della porta, e cartella interna montata.
sinceramente, convinto i problemi dipendessero principalmente dal fissaggio, abbiamo rifatto le misure dopo aver terminato l'insonorizzazione, assicurato un buon fissaggio al woofer, come sopra descritto, e dopo aver messo la barra di acciaio per evitare qualche vibrazione di troppo...
e questa è la misura che ci siamo trovati di fronte, dopo aver sigillato anche tutti gli eventuali piccoli "sfiati" della porta....
Misura fatta a sportello chiuso:
Stessa misura fatta a sportello dell'auto completamente aperto:
e così per prova, con il finestrino tutto abbassato e sportello chiuso:
ed in ultimo finestrino tutto abbassato e sprotello aperto:
ovviamente a queste misure ci siamo arrivati dopo altre prove (ad esempio un pannello di materiale fonoassorbente dietro al woofer) che abbiam visto modificano il risultato in maniera impercettubile) e la ricerca di ogni più piccolo sfiato della porta (sinusoide a 50hz e accendino in giro per la porta a cercare da dove uscisse l'aria) e più chiudevamo la porta, più la caratteristica della prima curva (finestrino alzato e porta chiusa) veniva a delinearsi "netta".
Qualcuno ha una "vaga" idea del "problema"? o da dove e cosa iniziare a cercare per risolverlo?
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Dico la mia, Troppo volume? ovvero troppa aria a disposizione in quello sportello per quel woofer che non risente minimamente di piccoli cambiamenti?
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
ah si, forse ho omesso quello che mi "preoccupa" hai ragione... i 2 picchi nella curva, anzichè uno solo (anceh se magari frastagliato o non "pulito")... nell'immagine dove si vedono meglio, cioè la configurazione di utilizzo standard, finestrini chiusi e sportello chiuso...Magnum ha scritto:Dico la mia, Troppo volume? ovvero troppa aria a disposizione in quello sportello per quel woofer che non risente minimamente di piccoli cambiamenti?
il picco a DX attorno ai 67 hz è il picco di impedenza del woofer... ma... quello a SX? attorno ai 52/53??
- Antonio Marinilli
- Woofer
- Messaggi: 942
- Iscritto il: 23 mag 2012, 19:42
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Hai quasi un reflex. Secondo me hai sicuramente un fissaggio non curato e un cortocircuito acustico. Provate anche a sigillare tutto intorno al woofer con del nastro adesivo e vedere se cambia qualcosa.
Riesci a postare anche le foto dell'installazione?
Riesci a postare anche le foto dell'installazione?
“Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa scienza. Quelli che s'innamorano della pratica senza scienza, sono come i nocchieri che entrano nella nave senza timone o bussola.”
Leonardo Da Vinci
Leonardo Da Vinci
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
intanto aggiungiamo qualche foto dell'installazione:
Porta con Dynamat sulla lamiera esterna:
Porta dopo le 2 mani di pasta brax:
Ancoraggio dell'anello di legno e della flangia in alluminio alla lamiera tramite rivetti filettati e viti passanti M5
ed in ultimo la porta così come finita e come utilizzata per fare le misure con barra di acciaio fissata a lamiera con viti M6
Porta con Dynamat sulla lamiera esterna:
Porta dopo le 2 mani di pasta brax:
Ancoraggio dell'anello di legno e della flangia in alluminio alla lamiera tramite rivetti filettati e viti passanti M5
ed in ultimo la porta così come finita e come utilizzata per fare le misure con barra di acciaio fissata a lamiera con viti M6
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Controlla che il woofer non abbia la sospensione scollata in qualche punto.
Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Sono ignorantissimo a riguardo, ma può entrarci qualcosa il settaggio ampli equalizzatore ritardo etc? nel senso, può dipendere dal segnale? Dato che lo fà anche con altri woofer...
Anche la sospensione, già.
Anche la sospensione, già.
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Andrea, lo fa su entrambi i woofer PHD su entrambe le porte e lo fa anche un un Orion Cobalt provato proprio per verificare che il problema non fosse il woofer (ovvio la curva è diversa, shiftata verso SX di un 25 hz visto che il cobalt ha HS attorno ai 35hz anzichè 65hz del phd)drews ha scritto:Controlla che il woofer non abbia la sospensione scollata in qualche punto.
Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
quindi purtroppo lo escluderei...
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
ma sinceramente lo escluderei... anche perchè te hai anche visto le prime misure con un fissaggio "provvisorio" ed i problemi con un fissaggio del woofer decisamente migliore si sono "caratterizzati" invece di risolversi...Antonio Marinilli ha scritto:Hai quasi un reflex. Secondo me hai sicuramente un fissaggio non curato e un cortocircuito acustico. Provate anche a sigillare tutto intorno al woofer con del nastro adesivo e vedere se cambia qualcosa.
Riesci a postare anche le foto dell'installazione?
al momento il fissaggio mi sembra più che buono. Tra l'anello di legno e la lamiera è stato anche messo del silicone sigillante, tra il woofer e la flangia in alluminio c'è una guarnizione al neoprene...
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
No Alessio, questa è una misura dei parametri elettrici del woofer... non una risposta in frequenza o altre misure del genere.Magnum ha scritto:Sono ignorantissimo a riguardo, ma può entrarci qualcosa il settaggio ampli equalizzatore ritardo etc? nel senso, può dipendere dal segnale? Dato che lo fà anche con altri woofer...
Anche la sospensione, già.
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Secondo me c'è uno sfiato. Potrebbe essere la guarnizione del finestrino, quella tra la base del finestrino e la lamiera porta (spero di essermi spiegato bene) che fa passare più aria con il finestrino chiuso mentre meno aria con il finestrino abbassato. Prova a darci un'occhiata e prova a sigillare con del nastro la base esterna del finestrino partendo dalla lamiera porta, sopra la maniglia
Qual'è la donna che costa meno????....................Quella che paghi subito :-())
- Antonio Marinilli
- Woofer
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- Iscritto il: 23 mag 2012, 19:42
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Tra il legno e la lamiera della porta cosa avete inserito?
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Leonardo Da Vinci
Leonardo Da Vinci
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Da li nn passa proprio x niente l'aria,c'è una guarnizione messa dalla casa...
Nn ho messo dynamat x nn "imbrattare" l'alzacristalli..
Nn ho messo dynamat x nn "imbrattare" l'alzacristalli..
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
"Incolla e sigilla" ,e'un silicone particolare whuert ke e'usato x incollare i vetri delle autoAntonio Marinilli ha scritto:Tra il legno e la lamiera della porta cosa avete inserito?
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Perchè l'anello ha quella forma a goccia?
Sorgente: Alpine CDA 9887 + Cha s624
FA: Microprecision 7.28or MKII + Microprecision 7.28or MKIII con crox passivo Sub: Jl 10w3v3-4
Ampli FA: Abola Envidia classe A 20 Ampli Sub: Abola synthesis
FA: Microprecision 7.28or MKII + Microprecision 7.28or MKIII con crox passivo Sub: Jl 10w3v3-4
Ampli FA: Abola Envidia classe A 20 Ampli Sub: Abola synthesis
- Antonio Marinilli
- Woofer
- Messaggi: 942
- Iscritto il: 23 mag 2012, 19:42
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Invece tra woofer e supporto in alluminio?
Vi spiego, io ho avuto una situazione simile quando ho provato a inserire un woofer leggermente più grande della sede che era conformata per un altro woofer. Inizialmente sembrava fissarsi bene, poi dalle misure mi sono accorto che c'era un problema e ispezionando ho notato una leggera fessura tra woofer e supporto, un decimo di millimetro ma sufficiente per fare quel bordello.
Vi spiego, io ho avuto una situazione simile quando ho provato a inserire un woofer leggermente più grande della sede che era conformata per un altro woofer. Inizialmente sembrava fissarsi bene, poi dalle misure mi sono accorto che c'era un problema e ispezionando ho notato una leggera fessura tra woofer e supporto, un decimo di millimetro ma sufficiente per fare quel bordello.
“Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa scienza. Quelli che s'innamorano della pratica senza scienza, sono come i nocchieri che entrano nella nave senza timone o bussola.”
Leonardo Da Vinci
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Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Kristo ha scritto:Andrea, lo fa su entrambi i woofer PHD su entrambe le porte e lo fa anche un un Orion Cobalt provato proprio per verificare che il problema non fosse il woofer (ovvio la curva è diversa, shiftata verso SX di un 25 hz visto che il cobalt ha HS attorno ai 35hz anzichè 65hz del phd)drews ha scritto:Controlla che il woofer non abbia la sospensione scollata in qualche punto.
Capitato a me su un sub in cassa chiusa, alla fine tra una vite ed un altra la sospensione si era leggermente scollata e aveva esattamente questo tipo di comportamento.
quindi purtroppo lo escluderei...
Ok se il problema woofer è scongiurato, non vi resta che ricontrollarvi tutti gli accoppiamenti perchè è uno sfiato a vedere le misure.
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Scusa Alè, vedendo il nero mi sembrava vuoto.... poi dalle altre foto ho capitoScirocco ha scritto:Da li nn passa proprio x niente l'aria,c'è una guarnizione messa dalla casa...
Nn ho messo dynamat x nn "imbrattare" l'alzacristalli..
- jjaammeess
- Coassiale
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- Località: cagliari
Re: Woofer in porta... Questa, come ve la spiegareste?
Bella rogna cavolo... non so proprio che dire, però guardando le misurazioni cosa cambia tra la quarta misurazione e l'ultima? L'ultima scrivi sportello totalmente aperto e finestrino abassato invece nella 4, sempre sportello aperto ma che altro? Perchè nella 4 con sportello aperto hai due picchi mentre nell'ultima seppur con sportello aperto no?? c'è sicuramente qualcosa che inficiato il risultato