dubbi& perplessità

[Arale_midbass]

Buongiorno a tutti, eccomi qui con il mio primo post.
Ho recentemente sostituito l'auto e per forza di cose ho dovuto rivedere il sistema che avevo prima:
Alpine INE 710 >>>> pre-amplificatore>>> fronte ant: Genesis dual mono >>> 16 Focal k2 power e tw macrom 57.06 tutto in passivo, filtri artigianali con componenti di qualità . Il sub , sempre con un altro genesis dual mono a ponte un Macrom M12EXTW04.
Ho dovuto rinunciare ai 16 in portiera per i problemi di infiltrazione che notoriamente hanno questo tipo di vettura ( bmw f20). Al posto del pre hanno installato un Bit One dell' audison , con sorgente di serie e un uscita digitale.
In portiera il kit Focal ES con 10 e tw nel triangolino, sostituito con quelli predisposti al twetter...e fino qui... è ok!!!
sotto ai sedili hanno montato gli Audison da 20cm ApbmwS8-2 ( 2 Ohm)
e in fine il sub da 30 in cassa da 60L fatta su misura per l'auto pilotato da un grandioso Furi HQ220 in mono
sul fronte anteriore manca la medio bassa però la medio alta non è male con il genesis.
l' altro Genesis sui 2 sub da 20 cm e 2ohm di impedenza non è felice di lavorare peraltro in uno spazio angusto anche se con le ventole l'aria circola.
Per la mancanza di medio bassi ho provato ad invertire l'ampli del sub con il Genesis che pilotava i 2 sub sotto ai sedili... e la storia è cambiata notevolmente!
Vorrei sottolineare che i 2 sub da 20 cm una volta lasciati liberi dal taglio elettronico del bit one si sono trasformati: prima con taglio elettronico in basso e a 300hz in alto, ad un certo volume spernacchiavano, adesso in basso flat e con una bobina suonano e il punch è aumentato notevolmente e non spernacchiano più. Ma anche qui , ci fosse qualcuno che ha lavorato su questa tipologia di auto e con flange e olio di gomito ha fatto qualcosa di meglio sarei grato se mi desse qualche dritta, anche sostituendo i componenti.
Fatto sta che ho voluto disfarmi dei 2 genesis ( led rosso) ormai anzianotti anche se il loro lavoro lo facevano egregiamente.
Adesso sono indeciso se prendere un 4 canali per il fronte ant e i due sub da 20 , sarei indirizzato per un Helix CFour o un 5 canali Audison voce 5.1K
Gli Helix non li conosco e non so come suonano sul fronte medio e alto , gli audison mi danno qualche dubbio, indipendentemente da come suonano a leggere in giro i vari problemi di elettronica che hanno. Anni fà presi un Hertz Hdp5( stessa famiglia) e poco dopo iniziò a spegnersi , lo mandai in assistenza e lo rividi mesi dopo.
Tra l'altro ho fatto l'iscrizione al sito e da gennaio che attendo l'attivazione dell'account per eventualmente aggiornare il prodotto ( e questa attesa la dice lunga).
Oppure prendere 2 amplificatori più specifici, uno per la medio alta e alta e uno per il sub tutto da fare rientrare in uno spazio abbastanza ridotto e con 7cm di altezza
Magari anche qualcosa di usato ma di prestigio con abbastanza birra
Resto in attesa di qualche consiglio da parte vostra, grazie in anticipo.

[rs250v]

Ma anche qui , ci fosse qualcuno che ha lavorato su questa tipologia di auto e con flange e olio di gomito ha fatto qualcosa di meglio sarei grato se mi desse qualche dritta, anche sostituendo i componenti.

Io avevo una serie 1 (e87)
avevo montato i GZ MW200neo (li trovi marchiati anche rainbow x200 plain, e anche un altra marca che adesso non ricordo)
liberi sotto, tagli in alto a circa 200hz (un pelo meno) perche se no diventano localizzabili
facevo a meno del sub, scendevano fino a 40hz con discreta pressione e punch


però direi che il tuo problema è piu di taratura che di componenti

[ozama]

Si, direi anche io che è più una questione di taratura..
Poi un minimo di insonorizzazione dietro al medio da 100, la farei. Studiando anche bene come montarlo ben saldo e sigillato.
Per i componenti, non ho esperienza per consigliarti. Lascio scrivere a chi ha più esperienza di me.
Per quanto riguarda la registrazione al portale "Bit Portal" per gli aggiornamenti di Audison, secondo me è andato storto qualcosa. Potrebbe esserti finita nello spam la e-mail di conferma, senza la quale non puoi cliccare nel link per attivare l'account. È molto frequente che accada. Forse era successo anche a me, ma ci avevo guardato e risolto.. Comunque puoi contattare l'assistenza. A me hanno sempre risposto in 24 ore lavorative. E mi hanno anche riparato un DSP amplificato nel periodo di lock down totale, a primavera dell'anno scorso, seppure in un paio di mesi. Quindi esistono e sono anche solleciti. Uno dei motivi per cui ho acquistato quel prodotto, ormai più di 4 anni fa'.
Ciao!

[Arale_midbass]

Ciao, grazie per la risposta.
molto interessanti le flange per i 20 sotto ai sedili. Dove li posso trovare?
Guarda per la taratura, fatta dal centro Master....lasciamo perdere, non rientra nei miei gusti musicali. Equalizzazioni fino a - 10db , non avevo ne pressione, ne immagine centrale, voce sotto le scarpe....
l'abbiamo rivista con un amico che ha più "orecchio" di me.
tra le altre cose , ho riconosciuto la tua foto da un'altro forum

[Arale_midbass]

Si, direi anche io che è più una questione di taratura..
Poi un minimo di insonorizzazione dietro al medio da 100, la farei. Studiando anche bene come montarlo ben saldo e sigillato.
Per i componenti, non ho esperienza per consigliarti. Lascio scrivere a chi ha più esperienza di me.
Per quanto riguarda la registrazione al portale "Bit Portal" per gli aggiornamenti di Audison, secondo me è andato storto qualcosa. Potrebbe esserti finita nello spam la e-mail di conferma, senza la quale non puoi cliccare nel link per attivare l'account. È molto frequente che accada. Forse era successo anche a me, ma ci avevo guardato e risolto.. Comunque puoi contattare l'assistenza. A me hanno sempre risposto in 24 ore lavorative. E mi hanno anche riparato un DSP amplificato nel periodo di lock down totale, a primavera dell'anno scorso, seppure in un paio di mesi. Quindi esistono e sono anche solleciti. Uno dei motivi per cui ho acquistato quel prodotto, ormai più di 4 anni fa'.
Ciao!

Ciao, in fase di montaggio chiesi di insonorizzare le portiere - e i sub sotto i sedili- ma la risposta à stata negativa, perché a detta loro un 10cm non ne ha bisogno, cmq è una cosa che posso fare io in un secondo momento. Con le tarature, grazie ad un amico abbiamo risolto diversi problemi e carenze . Il problema adesso è acquistare un amplificatore che mi appaghi ( che suoni bene e che abbia potenza) e non so cosa prendere. Sarei più per il genere Old School ma sono vincolato dallo spazio e dall' altezza del doppio fondo.
Per l'account ho segnalato più volte la cosa e mi hanno rimandato al link per attivare l'account , una volta fatto vado sul sito ma non riconosce niente. l'ho fatto anche con il bit one collegato, riconosce l'apparecchio già registrato ma non l'account....vabbè

[rs250v]

mah io cambiarei installatore, anche a costo (e l'ho fatto) di fare molti km per tararla
un po'di ragione c'è, nel senso che la porta è inutile insonorizzarla come un 16, ma.... dove si ancora il medio, e il pannello porta si
il supporto è artigianale fatto da me, però credo che un installatore sia in grado di farlo (...forse), al limite un falegname
se hai spostato il furi (ottimo) sui woofer, prenderei un monofonico classe D per il sub, ma prima di fare aquisti sistemerei il FA, io non usavo il sub posteriore e ti assicuro che i bassi non mancavano
quindi prima sistema il FA dopo pensi a come muovere anche il sub e come integrarlo

[ozama]

Che storia..
A me hanno cambiato il DSP in garanzia ma non ho avuto problemi nemmeno con il nuovo..
Per l'insonorizzazione, beh, non è del tutto vero. Sia in porta che sotto i sedili. È un aspetto meno critico, ma io la farei. Conta molto anche quanto rigidamente è fissato e come si affaccia alla griglia. Lavora da 200 Hz in su eh.. Si muove già abbastanza da far muovere la lamiera attorno. E farla risuonare.
Daltronde, se avete ottenuto un risultato migliore smanettando voi, rispetto all'installatore, forse c'è un motivo..
Ciao!

[Arale_midbass]

Che storia..
A me hanno cambiato il DSP in garanzia ma non ho avuto problemi nemmeno con il nuovo..
Per l'insonorizzazione, beh, non è del tutto vero. Sia in porta che sotto i sedili. È un aspetto meno critico, ma io la farei. Conta molto anche quanto rigidamente è fissato e come si affaccia alla griglia. Lavora da 200 Hz in su eh.. Si muove già abbastanza da far muovere la lamiera attorno. E farla risuonare.
Daltronde, se avete ottenuto un risultato migliore smanettando voi, rispetto all'installatore, forse c'è un motivo..
Ciao!

Buongiorno Ozama, per insonorizzazione ho visto qui sul forum che ci sono dei thread dove vengono presentati i materiali, ne farò uso sicuramente.
Sai per le curve di equalizzazione e tagli è molto soggettiva la taratura. Magari loro hanno fatto ha loro piacimento, ma non per i miei gusti. Io ho sempre avuto filtri passivi, capisci bene che mal si legano con tutta questa elettronica di oggi.
Con gli elettronici l'immagine sonora non la percepisco come con i passivi. I componenti risultano più localizzati sulle portiere e la voce non è ( non era) omogenea.
Fosse per me tirerei via tutto e metterei tutto passivo.
Solo che le radio di serie sono equalizzate in maniera oscena per sopperire alla mancanza del te in portiera e col bit one c'era la possibilità di de-equalizzare il tutto.
Adesso con il tagli flat dei sub e una bobina, il flat sulla medio alta, sfruttando il solo xover del kit Focal ( taglia a circa 150hz a 12db) non va malissimo, gonfia solo un po' la voce. Spero di risolvere lavorando sulla portiera e alzare un po il taglio in maniera passiva con un paio di condensatori di qualità superiore.

[rs250v]

Non è questione passivi attivi
È che chi ti ha tarato l’auto non lo sa fare o aveva fretta o l’ha fatta ad orecchio
I woofer sottosedile vanno molto bene, non è una limitazione non avere un 16 in porta


Poi ci possono essere altri motivi perche non è come quella che avevi prima
la sorgente originale hai detto che è collegata in digitale o ho capito male?
Che sorgente hai professional i business ?

P.s: ma poi di che passivi parli ? Quelli dei kit?
Perche se sono quelli dei kit forse sei tu che non hai un riferimento (anche home)
Ma allora dovevi dirlo all’installatore il tuo modo di ascoltare
Se invece ad hoc, dubito che un installatore che sa tarare in passivo non sia capace in attivo

[ozama]

Ma esatto!
Ma da chi l'hai sentita questa PUTTANATA sui filtri attivi? Attivo o passivo, è una questione di filosofia..
Ci sono differenze soniche determinate dalle perdite dei componenti e loro interazioni con le impedenze, che, gestite ad arte, comportano soggettive preferenze. Quando la teoria sarebbe del tutto a favore dei filtri attivi. E comunque, queste differenze sono udibili su impianti curati ad altissimo livello, dove i filtri vengono realizzati in decine e decine di ore di ottimizzazione. E non basati sulla sorgente di serie de equalizzata, dove il segnale è ricavato magari miscelando segnali filtrati e presi dalle uscite di potenza.
Semmai, i filtri attivi consentono rapide impostazioni e grande versatilità per chi non ha tutto quel tempo e centinaia di componenti da provare.
E per funzionare bene, richiedono la stessa competenza del "taratore".
Poi il suono, che piaccia o no, dipende anche tanto dai gusti personali. Quindi non voglio pensare che il tuo installatore non sia capace. Magari ha scelto delle impostazioni "conservative" mentre a te piace una gamma bassa e mediobassa più ricca. E posso capire, perchè anche a me piace così. Senza arrivare a sporcare troppo le voci, naturalmente. Poi ciascuno ha il "proprio equilibrio".
Ribadisco che per me è questione di TARATURA e di venire in contro ai gusti delncliente. Ma è un discorso lungo.. Per nulla esaurito in questo già lungo commento.
Di sicuro, con un filtro precostituito per una situazione generica, come quello che hai messo in foto, non si ta meglio che con un DSP, anche molto "basico".
Considera che comunque la tua sorgente è equalizzata. E che potrebbero aver preso un'uscita già filtrata, che solo in parte puó essere "de equalizzata". Quindi magari la risposta acustica dei tuoi woofers in realtà è tagliata più correttamente lasciandoli senza passa basso. Ma si tratta di una congettura eh!
Bisogna FARE DELLE MISURE per vedere la RISPOSTA ACUSTICA DAL PUNTO DI ASCOLTO, che è la somma vettoriale della risposta dell'altoparlante e del filtro che lo precede. Poi si valutano le modifiche al filtro.
A orecchio si fa qualche ritocco. Non si tara un impianto. A orecchio, quello che ti piace oggi, siccome compensa una mancanza che avevi, domani è eccessivo.. E poi lo ritocchi ancora. E va bene con un brano e non con un altro per mille ragioni che è lungo spiegare..
Poi ognuno procede come crede eh..
Ma gli installatori "che tarano ad orecchio", sono solo dei ciarlatani. Talvolta molto "convinti". Ma rimangono persone al di fuori della realtà.
Ciao!

[lorddegio]

Seguo anche io questa discussione, dato che a breve riprenderò i lavori sulla mia F45.
Come ampli slim, cercando sul nuovo, se buttassi alle ortiche tutti i miei old school (cosa che non farò mai) opterei per un Ground Zero GZUA 6.200SQ-Plus, un millino e passa la paura!
Anche io sto allestendo la medio alta in passivo.
Facci sapere che sorgente hai e come prelevi il segnale.

[Arale_midbass]

La sorgente è la radio di serie business
Il segnale viene preso diretta dal cablaggio sotto i sedili che arrivano ai sub e ripartono verso i medi in portiera.
Sicuramente un segnale da una sorgente migliore cambierebbe tutto e lo vedo già quando adopero il lettore del telefonino. Cambia dal giorno alla notte. Qui di il segnale della sorgente primaria non lo considero neppure.
La curva di taratura è stata fatta da un signore con tanto di attrezzatura specifica e il giochino mi è costato 250€( e qui scatta la bxxxxxxxa) perché suonava da schifo!
Sicuramente l'installazione è stata fatta a modo ma la taratura siamo su 2 pianeti diversi...completamente!!!
Da cosa ho capito quel signore va a tarare impianti per spl.
Che a mio personale giudizio è casino .
Con quel mio amico, alla fine della fiera abbiamo azzerato le equalizzazioni e , sempre ad orecchio , su una delle 4 memorie, azzerato i ritardi per capire le differenze.
Alla fine la voce di Mina è al centro del cruscotto e non più quella sensazione di balzare da una parte all altra del cruscotto con i ritardi.
Poi, ripeto, è soggettivo la musica può piacere in mille modi diversi. Non do la colpa a nessuno.

[Arale_midbass]

Ma il mio problema adesso è scegliere un amplificatore. Per le tarature cercherò qualcuno che tari l'impianto con me sopra e con la mia musica.

[rs250v]

Là business è molto scarsa, se avevi la professional era diverso
Se non lo hai gia procurati il drc e usa un lettore esterno ma in digitale, o un fiio oppure il cell con convertitore di protocollo

E non comprare altro per il momento, che il problema non sono i componenti e nemmeno oerche non è passiva

[Arale_midbass]

Là business è molto scarsa, se avevi la professional era diverso
Se non lo hai gia procurati il drc e usa un lettore esterno ma in digitale, o un fiio oppure il cell con convertitore di protocollo

E non comprare altro per il momento, che il problema non sono i componenti e nemmeno oerche non è passiva

Grazie, i fatti se voglio ascoltare musica adopero il lettore digitale. Si il DRC c'è Ma i Genesis li ho già spediti e qualcosa devo pur mettere per far suonare l'impianto.

[Arale_midbass]

Ma esatto!
Ma da chi l'hai sentita questa PUTTANATA sui filtri attivi? Attivo o passivo, è una questione di filosofia..
Ci sono differenze soniche determinate dalle perdite dei componenti e loro interazioni con le impedenze, che, gestite ad arte, comportano soggettive preferenze. Quando la teoria sarebbe del tutto a favore dei filtri attivi. E comunque, queste differenze sono udibili su impianti curati ad altissimo livello, dove i filtri vengono realizzati in decine e decine di ore di ottimizzazione. E non basati sulla sorgente di serie de equalizzata, dove il segnale è ricavato magari miscelando segnali filtrati e presi dalle uscite di potenza.
Semmai, i filtri attivi consentono rapide impostazioni e grande versatilità per chi non ha tutto quel tempo e centinaia di componenti da provare.
E per funzionare bene, richiedono la stessa competenza del "taratore".
Poi il suono, che piaccia o no, dipende anche tanto dai gusti personali. Quindi non voglio pensare che il tuo installatore non sia capace. Magari ha scelto delle impostazioni "conservative" mentre a te piace una gamma bassa e mediobassa più ricca. E posso capire, perchè anche a me piace così. Senza arrivare a sporcare troppo le voci, naturalmente. Poi ciascuno ha il "proprio equilibrio".
Ribadisco che per me è questione di TARATURA e di venire in contro ai gusti delncliente. Ma è un discorso lungo.. Per nulla esaurito in questo già lungo commento.
Di sicuro, con un filtro precostituito per una situazione generica, come quello che hai messo in foto, non si ta meglio che con un DSP, anche molto "basico".
Considera che comunque la tua sorgente è equalizzata. E che potrebbero aver preso un'uscita già filtrata, che solo in parte puó essere "de equalizzata". Quindi magari la risposta acustica dei tuoi woofers in realtà è tagliata più correttamente lasciandoli senza passa basso. Ma si tratta di una congettura eh!
Bisogna FARE DELLE MISURE per vedere la RISPOSTA ACUSTICA DAL PUNTO DI ASCOLTO, che è la somma vettoriale della risposta dell'altoparlante e del filtro che lo precede. Poi si valutano le modifiche al filtro.

Ciao!

I filtri in foto saranno sostituiti con dei componenti più dedicati alle circostanze, prima dovrò passarmi i fili , visto che hanno lasciato i cavi originali della vettura

[rs250v]

Quando qualcuno indica la luna, c’è chi guarda il dito...non sono certo i cavi originali dell’auto il problema

[Arale_midbass]

Quando qualcuno indica la luna, c’è chi guarda il dito...non sono certo i cavi originali dell’auto il problema

...per carità!
Tutto fà, però.
Un po come se alla tua Aprilia Rs250v gli cambi i carburatori e poi gli lasci un tubo della miscela piccolo che fa arrivare poca " broda" alle vaschette dei carburatori ( detto in soldoni )

[rs250v]

Ma è come se appunto cambi il tubo
Pero usi le gomme di legno, o l’acceleratore che fa metà corsa
Cosa si sistema prima?

Tra l’altro i fili originali saranno per la medioalta, devono avenne passati altri oer i woofer se no vuol dire che il dsp tu non lo stai usando

[lorddegio]

Quando qualcuno indica la luna, c’è chi guarda il dito...non sono certo i cavi originali dell’auto il problema

...per carità!
Tutto fà, però.
Un po come se alla tua Aprilia Rs250v gli cambi i carburatori e poi gli lasci un tubo della miscela piccolo che fa arrivare poca " broda" alle vaschette dei carburatori ( detto in soldoni )

Tipo i kehin da 48 che monta il mio VTR1000?

Comunque entrare in digitale al DSP con un file non compresso cambia radicalmente tutto!