Car Audio Forum

Buongiorno

fermo restando che la sorgente sia in grado di leggere vari formati audio, se dovessi "rippare" un cd audio, quale sarebbe il formato più fedele?
Ad esempio ho provato a rippare un pezzo in un CD in due formati diversi, ossia MP3 campionato a 320 kbps ed in formato non compresso .wav.
Lo so che dico una eresia, ma al mio orecchio, ascoltandolo in auto, non ho percepito alcuna differenza.
Presumo che, a meno che non si possegga un orecchio particolarmente fine ed allenato, la differente qualità la si possa evidenziare con misurazioni adeguate.
A prescindere da questo, e fermo restando che la sorgente sia in grado di leggerlo, quale sarebbe il formato migliore da portare poi in auto?

Grazie

Araya

E' vero che un mp3 a massimo bit-rate può risultare non immediatamente riconoscibile dalla versione non compressa dello stesso brano, ma è un'impressione estemporanea.
Certo, in auto e con tutte le distrazioni che si possono subire rispetto all'ascolto, molte sfumature vanno perse in ogni caso, e in tal senso è corretto dire che un mp3 a 320 kbps potrebbe essere del tutto sufficiente.

Ma a quel punto diventa abbastanza inutile andare a farsi troppe pippe mentali su come scegliere i componenti.
Se si accetta in partenza la minore qualità dell'mp3 - minore qualità che NON è discutibile - non vale nemmeno la pena di ammazzarsi oltre certi limiti su high-level o pre-out, cercare ampli particolarmente versati su questa o quella gamma, altoparlanti, settaggi, cure installative e quant'altro.
L'mp3 è "un tanto al chilo", con le versioni migliori sicuramente non così grossolane, ma sempre inferiori al segnale lineare non compresso.
Per il solito motivo, un impianto - di qualsiasi tipo, non solo audio - ha il suo limite inferiore nell'elemento meno qualitativo.
Può essere composto da roba anche di un altro pianeta, ma se gli dai in pasto materiale scadente (alle varie gradazioni possibili, ovvio), lo restituirà scadente.

Ad ogni modo, solitamente la minore qualità del file lossy si finisce sempre per notare, a lungo andare.

Flac x qualità-spazio occupato.
Anche se con gli HD e chiavette di oggi il problema non si pone.... anche Wave a benissimo.....

Gli Mp3 320, secondo che musica ascolti, possono anche andare bene... ma per quanto detto sopra eviterei..... quanti flac entrano in una chiavetta da 32 gb (per stare bassi)?...


edit ... Scritto quasi indieme @Dude

I perchè un mp3 a 320 SEMBRI identico a un wave sono tanti, oltre a quelli già detti e non credo sia il caso di andare oltre.
Credo che la compressione loseless più usata (da me di sicuro) sia il flac, non si perde nessun dato rispetto al CD e si occupa circa il 60% di spazio rispetto al wave.

Per me dipende anche dal genere musicale, classica,rock e jazz li faccio in flac, dance e rap mi vanno bene in mp3.

La psicoacustica....
Dipende anche da come è (o non è) tarata l’auto
A volte “sembra” uguale...poi pero dopo un po’ hai fatica di ascolto, ritorni a non compresso e noti che la scena sonora è piu ampia e/o definita

Visto che parti da cd...ha poco senso tagliare dati con l’mp3
Flac o alac (aac lossless) se hai problemi di spazio altrimenti wav

;()

BrividoSonoro ha scritto: ↑18 mar 2021, 11:52 Per me dipende anche dal genere musicale, classica,rock e jazz li faccio in flac, dance e rap mi vanno bene in mp3.

Uhm, se parliamo delle schifezze dance e rap attuali, sono d'accordo con te.
Se parliamo di Disco Music, R&B vintage (di nuovo, non la robaccia preconfezionata/predigerita di adesso) e anche di rap delle origini, no.

grazie a tutti per le informazioni e consigli.
Verifico che la sorgente sia compatibile con flac e "rippo" allora i CD con tale formato.

Araya

Aggiungo solo che le differenze tra MP3 (Formato Lossy) e Wave o Flac (Formato Lossless) non sono una regola fissa dipende da centinaia di fattori.

Come dipende da centinaia di fattori la capacità del tuo impianto di riprodurre i due formati audio rendendo giustizia a uno rispetto all'altro.

Non è mai facile ragionare in Meglio o Peggio in questo campo, perchè si aprono dei Dipende e dei dibattiti infiniti.

Una cosa è sicura che, a prescindere dal contesto, i formati Lossless sono SICURAMENTE migliori di quelli Lossy.

Se ci tieni alla tua musica registrata su supporti ottici (ma anche vinili) di sicuro un rip di qualità pari a quanto registrato nel supporto originale è obbligatorio.

L'Mp3 è nato ormai tanti anni fa per questioni di contenimento spazio e mettere "tanta" musica su supporti di memorizzazione al tempo poco capienti.

Nel 2021 una chiavetta usb da 128GB di qualità costa circa 30€ in formato Wav 44100/16bit corrisponde a circa 180 CD Audio. Direi che il problema di DOVER usare Mp3 è ormai svanito.

Grazie The_Bis. In effetti il tuo ragionamento non fa assolutamente una piega

Araya

Vale un pò come la regola della energia, non si crea né si distrugge, ma si trasforma.
Se un flac da 30mb diventa un mp3 da 5mb, è fisiologico che "qualcosa" è stato tagliato, tutti i dati persi non si "ricreano".

Questo di base, se si vuole discutere poi se la differenza si senta o meno, come e quando... beh, come per tante discussioni non sr ne esce più!

Come dice The_Bis al giorno d'oggi non sussiste più il problema delle capacità di memoria limitate o estremamente costose, quindi il problema non me lo pongo e dormo tranquillo.

Io vado di wav. Sono letti da varie sorgenti che ho avuto (la mia attuale, ad esempio, non legge i flac) e lo spazio occupato non è un problema.
Peró non hanno i tag. Quindi i flac sarebbero più comodi. Ma non li considera nemmeno iTunes, che uso per rippare e gestire la musica, dato che ho un iPhone.
Sulle differenze di suono, si sentono. Più con generi nei quali ci sono suoni naturali e strumenti acustici, tipicamente. Ma spesso, non "in commutazione diretta". Secondo vari studi sull'argomento, siccome il cervello "integra" ció che manca, alla lunga si genera fatica di ascolto. Tanto maggiore quanto più il cervello deve integrare.
Poi chiaramente dipende dal sistema che si usa per ascoltare.
Ciao!

ozama ha scritto: ↑18 mar 2021, 21:34 Io vado di wav. Sono letti da varie sorgenti che ho avuto (la mia attuale, ad esempio, non legge i flac) e lo spazio occupato non è un problema.
Peró non hanno i tag. Quindi i flac sarebbero più comodi. Ma non li considera nemmeno iTunes,

Non li rippa ma puoi metterli sull'iphone tramite Itunes ed ascoltarli con applicazioni di terze parti (Flac player è ottima)

Grazie @Alessio Giomi . Si, infatti li posso suonare. Ma iTunes non li gestisce. Dovrei usare una libreria a parte.. E iTunes è molto comodo.
Poi comunque la mia sorgente non li legge, quindi il problema non si pone..
Tranne in rare occasioni, non ascolto musica con lo smartphone. La ascolto in auto e la tengo sulla chiavetta USB. Non sto a collegare il telefono ogni volta. Il 95 % dei miei spostamenti a solo, è di 20/30 minuti alla volta..
Ciao!

ozama ha scritto: ↑18 mar 2021, 21:34 Io vado di wav. Sono letti da varie sorgenti che ho avuto (la mia attuale, ad esempio, non legge i flac) e lo spazio occupato non è un problema.
Peró non hanno i tag. Quindi i flac sarebbero più comodi. Ma non li considera nemmeno iTunes, che uso per rippare e gestire la musica, dato che ho un iPhone.

Ciao!
I file wav possono anche contenere tag ma non tutti i player (e i software per editarli) li gestiscono.
Però... la tua Pioneer DEH-X8500 sì
Per editare/inserire i tag nei filw wav è possibile utilizzare ad esempio Foobar2000 (beh, cosa non è possibile fare con Foobar?...) o Kid3 (https://kid3.kde.org)
In generale la facoltà di contenere oppure no tag (e anche metadati cioè contenuti grafici, cover..) è data dal "container" cioè da come è organizzato il file (che sta a più basso livello) piuttosto che la codifica del contenuto audio (che sta a livello superiore).

Ecco ad esempio il contenuto binario (con visualizzazione dei corrispondenti caratteri ascii) in coda ad un file wav (per la precisione la traccia "The River Of Dreams" dall'omonimo CD di Billy Joel), con titolo traccia, titolo album, autore, anno, genere musicale. Ho anche inserito un contenuto (nel campo corrispondente al tag "commento") subliminale...

Eh, lo so che la 8500 li gestisce.. Ma dovrei abbandonare iTunes..
francamente per vedere la copertina nel telefono, è uno sbattimento.
Grazie comunque per l'interessamento!

Per i tag se puo' essere utile io uso da anni https://www.mp3tag.de/en/ che supporta praticamente tutti i formati e si aggancia alle varie librerie online (Discogs, Cover Art, MusicBrainz etc...) per la ricerca automatica dell'album. Davvero completo e totalmente freeware!

ozama ha scritto: ↑18 mar 2021, 23:47 Eh, lo so che la 8500 li gestisce.. Ma dovrei abbandonare iTunes..
francamente per vedere la copertina nel telefono, è uno sbattimento.
Grazie comunque per l'interessamento!

iTunes non lo bazzico, in effetti nella mia vita (finora) non è presente nulla (non che io abbia preclusioni..) che sia giunto da Apple
Il fatto che iTunes non gestisca i tag relativamente ai file wav è una scelta di Apple.

@Etabeta Quando rippo un CD e lo trasformo in wav, compaiono i titoli dell'album e delle canzoni. E quasi sempre posso scaricare l'immagine della copertina.
Tuttavia, quando prendo i files e li trascino nella chiavetta, la radio li legge solo come nome file. Non so come possano essere gestiti diversamente.. Se faccio lo stesso con un mp3, lo posso cercare anche come titolo, autore, genere, eccetera.
Io la chiavetta la gestisco così: creo manualmente la cartella con nome: "autore - titoloalbum", quindi gli trascino dentro i brani da iTunes. Non so se devo fare altre procedure..
@Alessio Giomi
iTunes i flac non li importa proprio. Se io trascino una cartella in iTunes, se sono wav o mp3, vengono inseriti nella libreria. Se ci trascino una cartella di flac, non da nessun errore, ma non compaiono nella libreria. Per me, non li gestisce. Posso metterli nell'iPhone accedendo direttamente alla cartella dell'applicazione, che compare nel menù delle app quando l'iPhone è collegato. Ma li devo prendere da altra cartella. In iTune non esistono.
Quindi, dovrei gestirli con un altro programma. Appunto, Foobar, Windows Media Player, eccetera.
Ciao!

ozama ha scritto: ↑19 mar 2021, 0:33
@Alessio Giomi
iTunes i flac non li importa proprio. Se io trascino una cartella in iTunes, se sono wav o mp3, vengono inseriti nella libreria. Se ci trascino una cartella di flac, non da nessun errore, ma non compaiono nella libreria. Per me, non li gestisce. Posso metterli nell'iPhone accedendo direttamente alla cartella dell'applicazione, che compare nel menù delle app quando l'iPhone è collegato. Ma li devo prendere da altra cartella. In iTune non esistono.
Quindi, dovrei gestirli con un altro programma. Appunto, Foobar, Windows Media Player, eccetera.
Ciao!

Purtroppo le foto non si vedono più perchè caricate da host esterni (quasi quasi mi banno)... ma si dovrebbe capire lo stesso

viewtopic.php?f=37&t=192