Impianto su fiat tipo 2017

[Alessio Giomi]

Grazie del consiglio Hertz CK 165.. Mi sembra una buona soluzione.. E dietro?

Niente.
Se hai gli altoparlanti originali lasci quelli.
Se riesci a fare un bel lavoro il sub si amalgamerà al fronte anteriore e non sentirai la necessità degli ALTOPARLANTI posteriori

Hai una foto della portiera? l'hai gia smontata?

[Mirco]

Grazie del consiglio Hertz CK 165.. Mi sembra una buona soluzione.. E dietro?

Niente.
Se hai gli altoparlanti originali lasci quelli.
Se riesci a fare un bel lavoro il sub si amalgamerà al fronte anteriore e non sentirai la necessità degli ALTOPARLANTI posteriori

Hai una foto della portiera? l'hai gia smontata?

Ah.. Ok.. Sentivo in giro che in molti li cambiano proprio perché non si sentono molto cambiando i frontali poi.
No no.. Io non tocco nulla faccio danni
Anzi come già detto prima, se conoscete gente valida da vicenza che monta ampli, tira fili, smonta moquette ecc.. Ben venga.

[ozama]

Se posso, mi permetto di introdurti a qualche concetto, dato che non hai provveduto a navigare da te il forum, prima di fare domande. Non è che "sono il Messia eh! È proprio solo una "introduzione" che spero ti faccia capire o almeno "scegliere" come spendere i soldi, ecco..
Se parliamo di "SQ", ovvero "sound quality", questa prevederebbe che venga riprodotta la musica come pensata in studio. Poi ognuno fa quel che crede. Per apprezzare, è anche necessario aver sperimentato questa cosa magari quando l'ascolto "hi-fi" era la norma. Quindi, nessuna pretesa che la cosa sia "esaustiva".
Ma lo "stereo" ha DUE canali. Destro e sinistro. Come a casa, con gli altoparlanti destro e sinistro DAVANTI a te. Come quando ascolti una band in un locale o in uno stadio. Come in cuffia: destro e sinistro. Perchè le orecchie sono due: destra e sinistra.
Almeno, l'origine dei due canali stereo è questo concetto..
Quindi in uno stereo ci sono due altoparlanti. Fine. Ma non è cosi. Perchè? Eh..
Tutto il resto sono ESPEDIENTI dovuto a ragioni fisiche ed ambientali.
Ad esempio, l'ascoltatore dovrebbe stare equidistante dagli altoparlanti, posti di fronte a se, a simulare la sorgente del suono sul "palcoscenico". E gli altoparlanti dovrebbero essere strutturati per riprodurre tutte le frequenze.
Nessuna delle due cose è possibile. Perchè un unico altoparlante non è in grado di riprodurre tutti i suoni, se non a fronte di moltissimi compromessi. Quindi servono "più vie" strutturate per "collaborare tra loro" a riprodurre tutto lo spettro. E perchè in auto sei seduto decentrato e lo spazio è poco. Quindi un unico altoparlante che riproduce tutto il suono (ma anche un "coassiale s due vie" che ne riproduca la maggior parte, non puó trovare spazio in alto davanti a te.
Poi, c'è il "doppio problema" dovuto alla riproduzione delle basse frequenze:
- Le lunghezze d'onda di svariati metri che deve produrre un woofer richiedono lo spostamento di una grande massa d'aria. E quindi una membrana grande e da spostare parecchio. Quindi anche una maggiore potenza di quella che occorre per riprodurre le frequenze acute.
- Date le lunghezze d'onda molto grandi, sia per mediobassi che per woofers che per sub, rispetto al diametro degli altoparlanti ad esse dedicati, diventa OBBLIGATORIO "nascondere alle orecchie" l'aria spostata DALLA PARTE POSTERIORE DELLA MEMBRANA di questi ultimi. Che sennó "cancellerebbe per assorbimento", essendo in controfase, quella anteriore, rivolta verso di noi. E questo è un altro motivo per cui esiste il "sub woofer".
Alla fine, tralasciando per adesso il problema che non sei seduto al centro del cruscotto, che ti impedisce di sentire il REALE effetto STEREO del brano, il sistema di altoparlanti più "semplice" che si puó installare per sentire DECENTEMENTE, è un due vie separate più sub woofer.
Questo sistema peró deve essere sfruttato al massimo, predisponendo i componenti per lavorare al meglio. Ovvero:
1) Tweeters installati orientati almeno verso il centro dell'abitacolo, alti sopra il cruscotto.
2) Woofers installati in portiera garantendogli un volume d'aria il più possibile isolato da quello in cui suona l'altoparlante e di una rigidezza tale da "non aggiungere suono", dovuto alla vibrazione delle lamiere.
3) Una distanza dalle orecchie il più possibile uguale tra woofer e tweeter almeno dello stesso canale, per far lavorare al meglio il crossover fornito (discorso più complicato che eventualmente di puó affrontare).
4) Subwoofer, che per forza va montato dietro, data la dimensione fisicamente necessaria per riprodurre le basse frequenze, incrociato con il mediobasso alla frequenza più bassa possibile per le capacità di quest'ultimo. In modo che faccia la rifinitura ma "la botta" venga dal davanti.
Una installazione curata in questo modo, è il minimo sindacale per "sentire bene con bassi indistorti e acuti puliti". Non è "un impianto da gara". Gli "impianti da gara" sono semplicemente molto curati ed affinati sotto ogni aspetto, anche quelli che qui non abbiamo nemmeno introdotto, ed ad adottano strategie specifiche in funzione dei regolamenti, oltre ovviamente a componentistica adeguata alla categoria nella quale vanno a confrontarsi.
Quindi, ricapitolando, per "sentire bene", serve:
1) Come minimo amplificate gli altoparlanti, perchè i 15/20 W reali di cui dispone la sorgente di serie non è in grado di far lavorare nemmeno i mediobassi in portiera.
2) insonorizzare le portiere per permettere agli altoparlanti di esprimersi al meglio, con annessi supporti rigidi, butile adesivo, eccetera. E questo influisce sull'altolarlante che riproduce la maggior parte del suono ed è da fare a maggior ragione se lo sostituirai con uno migliore.
3) posizionare i tweeters in modo che possano esprimersi, esattamente come si fa l'insonorizzazione alle porte per i mediibassi.
4) Installare un sub woofer adeguato alla pressione che otterrai dal sistema principale, sennó sentirai solo lui, quindi gli acuti puliti e cristallini vanno a farsi friggere.
5) Eseguire una TARATURA al meglio delle possibilità dell'impianto, cosa che richiede maggior competenza tecnica della installazione dei componenti. Che invece abbisogna più di manualità, anche se guidata dalla competenza tecnica.
Tutto il budget investito in altre direzioni, SONO SOLDI SOTTRATTI ALLA QUALITÀ DEL SUONO.
Come ad esempio, pensare di sostituire "le casse posteriori".
Tutto questo, se ci si mette, si puó fare a diversi livelli, spendendo cifre che partono da qualche centinaio di Euro.
Queste sono "le linee guida SQ". Poi, non tutti cerchiamo nella riproduzione della musica le stesse sensazioni. Quindi si fanno anche scelte diverse. L'importante almeno è non buttare soldi ma metterli "nell'obbiettivo principale".
Ciao!

[Mirco]

Ozama, innanzitutto ti ringrazio per i chiarimenti e il messaggio esaustivo, nonché tempo usato a rispondere in maniera così professionale! Grazie! Ora rispondo a un po' di cose sempre se non mi perdo tra i vari quote

1) Tweeters installati orientati almeno verso il centro dell'abitacolo, alti sopra il cruscotto.

la tipo ha i tweeter originali posti sul cruscotto che puntano verso il lunotto per intenderci.. Dovrei eliminarli e metterli nelle plastiche del battente porta ed eliminare quelli o tenerli entrambi?

Come minimo amplificate gli altoparlanti, perchè i 15/20 W reali di cui dispone la sorgente di serie non è in grado di far lavorare nemmeno i mediobassi in portiera.

e fin li tutto ok, ďaccordissimo

insonorizzare le portiere per permettere agli altoparlanti di esprimersi al meglio, con annessi supporti rigidi, butile adesivo, eccetera. E questo influisce sull'altolarlante che riproduce la maggior parte del suono ed è da fare a maggior ragione se lo sostituirai con uno migliore.

chiederò il prezzo del lavoro.. Non pensavo fosse così necessario da ignorante in materia

Installare un sub woofer adeguato alla pressione che otterrai dal sistema principale, sennó sentirai solo lui, quindi gli acuti puliti e cristallini vanno a farsi friggere.

azz che palle non so quanto fa e manco le caratteristiche in rete trovo proverò con il tester come mi hanno consigliato.. Ora il sub è in garage fermo.. Posso provare comunque? (non bestemmiatemi dietro ma io con ľelettricità e tutte le sue sfumature non siamo granché compatibili)

Poi, non tutti cerchiamo nella riproduzione della musica le stesse sensazioni.

guarda.. Io ascolto dalla techno (cmq di qualità non maranzate che si spacciano per tale genere) a un battiato o giorgia se mi gira.. (quindi li sarebbe da orgasmo sentire da Dio) tralascio i vari generi (ma li dico) come drum&bass e trip hop che cmq necessitano di un basso "sgrana mandibole" cioè vorrei un'impianto buono su tutto dandomi anche pulizia su alti cristallini ed emozionanti..
Ti ringrazio ancora dei chiarimenti!
Ah, ps.. Io di hz non ne so praticamente nulla (da come si era capito) e quindi mi fido di voi per le varie proposte di casse o frequenze da adottare
Ps.. Nel sito c'è una convenzione con un sito che non ricordo ora ma ľutente credo si chiami salvatore.. Cosa ne pensate di quelle casse verdi italiane credo da 165+tweet e crossover? (di cui ora non ricordo il nome)

[Darios]

Dietro nulla, lascia le originali amplificate dalla sorgente... e col Fader le attacchi quando ci sono i passeggeri se proprio vuoi, ma personalmente me ne frego...

Gli altoparlanti devono essere davanti l'ascoltatore... concentrati sul fronte anteriore

Altrimenti se vuoi anche il retro, le coassiali della stessa serie, Hertz CX 165 se vai di Hertz CK165 anteriore,
ma ripeto, sono inutili e deleterie, tanto devi ascoltare tu...

è impossibile ascoltare bene e come si deve per tutti e 4 i passeggeri,
almeno il guidatore si può fare che ascolta bene e come si deve...

P.S.

Ho scritto, ma non avevo visto la seconda pagina della discussione

[ozama]

@Mirco
Vai tranquillo. Siamo qui per collaborare tutti, cercando di rendere consapevoli le persone. Poi ognuno sceglie la sua strada in base ai propri gusti.
L'importante è "indirizzare bene la spesa" per ottenere il risultato desiderato.
Per quanto riguarda i tweeters, possono anche stare dove sono, almeno inizialmente. Si sente come vanno e poi si decide se fare delle modifiche. La posizione non è "la peggiore" e quindi non è una priorità, allo step iniziale.
Se fossero stati nelle maniglie delle porte come nella Grande Punto, Punto Evo, Panda seconda serie, Opel Corsa (quella con il pianale della Punto, la nuova "Renault/Nissan" non so), allora sarebbe stato il caso di valutare uno spostamento già alla sostituzione degli altoparlanti, perchè sono troppo bassi e troppo indietro.
Girati verso il vetro, possono andare anche benissimo. Dipende dall'inclinazione del vetro e dalla distanza da esso.
Per l'insonorizzazione, il trattamento puó rivelarsi da "migliorativo" della situazione a "dal risultato eclatante", a seconda di come è costruita la portiera. Se è come la mia Panda 3a serie o come la Grande Punto, fa una differenza abissale e serve un sacco di tempo. ma c'è di peggio: le auto con l'altoparlante montato sospeso alla cartella in plastica, come la Smart. Se invece la porta è come la Golf 7, il trattamento "fa", ma "in prima approssimazione" si puó fare una cosa minimale.
Se non ti intendi di "hertz e corrente", ma hai manualità, puoi farlo tu, con pochi soldi. Ci sono un sacco di esempi qui sul forum. E anche delle guide sul tubo. Serve pazienza e un po' di perizia, e qualche attrezzo anche in prestito, per lavorare il legno (il seghetto alternativo) o la lamiera (le tre forbici da taglio, un trapano..).
Per il sub, capisco che con i generi che ami è necessario che faccia la sua parte. Ma va tarato bene, se vuoi sentire anche la voce di Giorgia e Battiato. se ti piace il "bassone", ma anche la voce, sentiti "I feel love" di Giorgio Moroder (per Donna Summer) cantata da Giorgia nell'album di cover "Pop Heart".
Per dire.. Io non sono un "bacchettone". Ascolto italiana cantautorale, pop, jazz, fusion anni 80, ma anche latino (latin jazz) salsa, disco anni 70/80.. E mi piace anche il "bassone" ogni tanto. E siccome ho la macchina rumorosa, tengo il livello del sub in modo da sentirlo "un po' abbondante". Ma la BOTTA DEVE SENTIRSI DAVANTI. Senti tremare lo schienale. Ma anche lo sterno. Quindi serve che i woofers siano ben pilotati e ben installati. Sennó, fanno solo "braa braa" e le voci diventano nasali.
Insomma, parafrasando Vasco o anche Fiorella.. È tutto in equilibrio sopra la follia..
Ciao!

[Dude]

Piccolo OT, chiedo scusa, ma è stato tirato in ballo uno dei brani musicali che io adoro maggiormente in assoluto...

se ti piace il "bassone", ma anche la voce, sentiti "I feel love" di Giorgio Moroder (per Donna Summer) cantata da Giorgia nell'album di cover "Pop Heart".

Mmm, a questo punto non sono sicuro su cosi intendi per "bassone".
Per me è qualcosa mai più alto di 40-50 Hz sparato a stramanetta e in totale sbrodolamento sia di volume in dB che in assenza di controllo, a coprire pressoché tutto, come nella "migliore" (si fa per dire) tradizione da discoteca.
Direi che I feel love, con il "bassone" definito così non ha molto a che fare.
Anzi è fortissimamente caratterizzata sulla medio bassa e in ogni caso non ammette un controllo che non sia ALMENO totale sul transiente velocissimo, di nuovo il contrario del bassone come lo interpreto io...

A margine, apprezzo molto Giorgia e alcune cose addirittura le adoro, ma questa cover è umiliante, per la memoria dell'originale.
Pollice versissimo.

[ozama]

Si, lo intendevo come l'ho sentito sul disco. A me "smonta la macchina", dato il sub che ho, se lo tengo i 2/3 db più sparato di quello che è "l'optimum". Ma anche l'originale non scherza. peró è netto e potente. Non è "sbrodolone".
Anche a me è piaciuto poco l'intero disco, comunque. Poi, registrazione compressissima e molto effettata.
Giorgia non ha mai inciso bene. Questo è anche peggio del solito.
Tra le poche che salvo la cover di Elisa.
Quella di Giovannotti, che è l'unico "inedito", non mi piace. Ho acquistato il CD per affezione a lei, ma penso sia uno dei suoi peggiori di sempre.
Ciao!

[Dude]

Quella di Giovannotti, che è l'unico "inedito", non mi piace.

Ahahah, per me è la migliore... e la suono pure volentieri, l'abbiamo in "portafoglio" con il gruppo...
Cmq non è colpa d Giorgia, lei è sempre brava, anche se talvolta insiste un po' troppo con i suoi gorgheggi tipici... in questo disco c'è da fare un discorsetto serio e a quattr'occhi con arrangiatori e Produttore.
Se oggi per vendere qualcosa bisogna per forza ammiccare alle sonorità techno (anche Sweet Dreams è al limite dell'irritante), stiamo messi male. E meno male che su questo aspetto si sono limitati a quei due pezzi solamente.
Cioé, io amo le cover, specie quando sono coraggiose, non ho in alcun modo la puzza sotto il naso di quelli che "eh no, come l'originale non ce n'è"
e scemenze del genere.
Rimanendo proprio su I feel love...:

https://www.youtube.com/watch?v=0iFBXjRbVl0

Sulla qualità di ripresa del disco di Giorgia invece, se lo dici mi fido e non mi pronuncio, non ho l'orecchio sufficientemente sopraffino per godere delle opportunità di confronto offerte dal tubo.


Ok dai, chiedo scusa a @Mirco, chiuso OT.

[ozama]

Ah ah ah! Bellissima la cover!

[The_Bis]

Ciao Mirco, noto ora che sei di Vicenza...

Brutti antipatici i compagni di forum che non hanno detto nulla!!!

Diciamo che Vicenza per quanto riguarda l'audio di un certo livello è una città fortunata...

Ci sono tante aziende abbastanza di nicchia del settore e ci sono abbastanza appassionati sparsi per la provincia. Chiaro che non siamo più negli anni 90 o primi 2000 ma effettivamente ancora qualcosa si trova.

Ora, in tempo di Covid è un casino anche trovarsi per fare un ascolto, ma mi aggiungo ai consigli che ti sono stati dati, prova a sentire qualche macchina installata in modo dignitoso prima di compiere qualsiasi passo.

Io, se non è troppo complicato trovarsi, posso farti sentire la mia, non è sicuramente un impianto di riferimento ma probabilmente un'idea te la puoi fare. Se non altro per capire se sei più votato al casino o alla qualità.

Poi cerca di valutare (so che è difficile così su due piedi) quanto saresti disposto a spendere.

Poi per trovare chi ti installa tutto non credo sia un problema, occhio però che il costo di un installatore è condizionato anche dalla professionalità con cui viene eseguito il lavoro. Purtroppo questo aspetto, indipendentemente dalla qualità dei componenti che monti, può fare una grande differenza.

Ciao!

[Alessio Giomi]

Ciao Mirco, noto ora che sei di Vicenza...

Brutti antipatici i compagni di forum che non hanno detto nulla!!!

veramente......

.,............

Poi hai detto che sei di Vicenza! Io un ideina su dove andare ad ascoltare una macchina che suona ce l’avrei…

aspettavo che qualcuno si facesse vivo ....

[The_Bis]

Eh ma quella macchina che dici tu è un po' fuori target mi sa...

[Mirco]

Eh ma quella macchina che dici tu è un po' fuori target mi sa...

Intendi dire?

Cmq ti ho scritto un pvt riguardo al primo mess

[Mirco]

Per quanto riguarda i tweeters, possono anche stare dove sono, almeno inizialmente. Si sente come vanno e poi si decide se fare delle modifiche. La posizione non è "la peggiore" e quindi non è una priorità, allo step iniziale.

si anche secondo me potrebbero essere buoni.. Ora ovviamente essendo gli originali non si sente un granché bene.. Ma con un tweeter di qualità media almeno.. Cambierà credo. A distanza dal vetro è di almeno un 40 cm credo ad occhio.. E cade bene sulľinclinazione con il suono costretto a spararsi avanti..

Per l'insonorizzazione, il trattamento puó rivelarsi da "migliorativo" della situazione a "dal risultato eclatante", a seconda di come è costruita la portiera... ma c'è di peggio: le auto con l'altoparlante montato sospeso alla cartella in plastica

no credo (spero) sia sulla portiera guardando da fuori..

Se non ti intendi di "hertz e corrente", ma hai manualità, puoi farlo tu, con pochi soldi. Ci sono un sacco di esempi qui sul forum. E anche delle guide sul tubo. Serve pazienza e un po' di perizia, e qualche attrezzo anche in prestito, per lavorare il legno (il seghetto alternativo) o la lamiera (le tre forbici da taglio, un trapano..).

avrei tutto ciò che serve.. Ma già smontare una portiera mi vien male immagino già ganci e gancetti di plastica che saltano, con la mia delicatezza da leone marino]

"I feel love" di Giorgio Moroder (per Donna Summer) cantata da Giorgia nell'album di cover "Pop Heart".

Ma dai? Donna summer cantata da giorgia? Ascolto subito..non sapevo! Anche se donna summer è donna summer

con le casse davanti che fanno "braa braa"

ora che lo dici.. Ehmm... Mi sa che era il problema del mio impianto precedente.. Senza insonorizzazioni e casse alla chi meno spende più lo prende ma con 2 ampli e sub earthquake (importantissimo! )

ciao e grazie a te!

[The_Bis]

Eh ma quella macchina che dici tu è un po' fuori target mi sa...

Intendi dire?

Cmq ti ho scritto un pvt riguardo al primo mess

Letto il pvt

Intendo che c'è anche un altro utente di Vicenza che ha un auto decisamente da sentire... Solo che l'impianto, nonostante la sua semplicità, diciamo che racchiude una serie di lavorazioni e componenti che richiedono budget con almeno 4 zeri...

Peró sentire quel auto sarebbe sicuramente formativo

[Mirco]

Solo che l'impianto, nonostante la sua semplicità, diciamo che racchiude una serie di lavorazioni e componenti che richiedono budget con almeno 4 zeri...

Ehmmm.. Direi che per quanto sarebbe interessante.. Non arrivo a quella cifra. Come ho detto a te in pvt.. Vorrei rimanere sui 600 massimo.. Ma massimo anche meno. Altrimenti mi tocca litigare anche con la mia ragazza alla fine ho 2 ampli un sub volendo 2 tweeter ad.. Quindi comprando un kit casse mid+crossover+tweeter.. Lavoro e insonorizzazione porte credo che ci sto alla grande dentro. Poi boh

[ozama]

Secondo me, si puó fare, se fai tu la parte meccanica "dura" come l'insonorizzazione.
Hai già sub e ampli..
Se invece fai fare all'installatore, dubito che ti faccia una insonorizzazione da 8/10 ore di manod'opera.. Quindi potresti ritrovarti con il "braa braa.."
È tutta questione di mettersi li. Quindi, avere il tempo ed il posto e non avere fretta di finire. Altrimenti devi accontentarti di cosa ci viene con il budget.
L'installatore (buono) lo terrei per i cablaggi e le tarature. Già far da te l'installazione del kit anteriore è un grande risparmio. E sai quel che fai nella porta.
Poi, se posti foto, possiamo dare suggerimenti. Attualmente non ce ne sono, della Tipo, delle parti smontate.
Ciao!

[The_Bis]

Io non parlerei di budget fino a quando non si è capito bene da dove si parte... E anche dove vuoi arrivare...

Per questo motivo sentire qualche impianto anche se particolarmente evoluto potrebbe farti capire meglio la strada e la destinazione finale raggiungibile e come questa incide sul budget.

Per quello che ne sappiamo al momento, magari far funzionare il sub basta e avanza a soddisfare le tue esigenze...

[Alessio Giomi]

Per questo motivo sentire qualche impianto anche se particolarmente evoluto potrebbe farti capire meglio la strada e la destinazione finale raggiungibile e come questa incide sul budget.

Quoto... è quello che intendevo prima