Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11599
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#121

Messaggio da ozama »

Bisognerebbe provare a guidarle, invece, una Corvette ed una Ferrari. T_T
Sono sicuro che trovereste un sacco di differenza.
Non ho mai provato una Corvette. Ma ho provato una Mustang ed una Vyper.. Beh, a confronto di una "normale" BMW serie 3 "M" o ad una Porsche 911, anch'esse tra loro assai diverse, vi assicuro che le due americane sono DEI CESSI ALLUCINANTI. XD XD XD
Purtroppo non ho mai avuto il piacere di guidare una Ferrari.. Ma neanche una Lamborghini. ^^
Ma non confrontiamo la MERDA con la cioccolata, per favore.. -.-
Si, tutte danno emozione, in modi diversi. Ma le prestazioni sono altra cosa.. :D
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
mark3004
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7432
Iscritto il: 9 giu 2012, 23:02
Località: Georgia, USA

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#122

Messaggio da mark3004 »

Sté era per spiegare un concetto... e comunque se vogliamo con i numeri siamo lì, la nuova stingray ha 500cv, da 0 a 100 in meno di 3 secondi ed oltre 300kn/h. Che poi Ferrari è Ferrari ci mancherebbe lungi da me sminuirla, , ma ribadisco quello che tu stesso hai fermamente asserito, ti fai guidare dalle "emozioni", sei seduto con in mano un volante con il cavallino al centro e dici ca$$o sto guidando una Ferrari...
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
Avatar utente
Nessuno
Coassiale
Messaggi: 116
Iscritto il: 5 apr 2023, 22:56
Località: Cesena (FC)
Contatta:

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#123

Messaggio da Nessuno »

Riesumo il topic con una comparativa dal presupposto non provocatorio..
Per ciascuna classe ho scelto 3 amplificatori sulla stessa fascia di prezzo di marchi differenti ma con caratteristiche principali simili ovvero 4 ch e potenze omogenee.

A voi le considerazioni su quale scegliereste e perchè.

Classe AB

Mosconi ONE 4|130M
130W x 4 @ 4Ohm - 350W x 2 @ 4Ohm - 175W x 4 @ 2Ohm
Dimensioni 290x210x55 mm
Prezzo medio indicativo 560€
mosconi one 4-130.jpg

Rockford Fosgate T600-4
100W x 4 @ 4Ohm - 300W x 2 @ 4Ohm - 150W x 4 @ 2Ohm
Dimensioni 379x207x54 mm
Prezzo medio indicativo 560€
rockford-fosgate-t600-4-pid-18704.jpeg

Ground Zero GZUA 4.150SQ-PLUS
110W x 4 @ 4Ohm - 380W x 2 @ 4Ohm - 190W x 4 @ 2Ohm
Dimensioni 360x209x46 mm
Prezzo medio indicativo 700€
ground-zero-gzua-4-150sq-plus-pid-40936.jpg


Classe D

ESX QE1200.4
200W x 4 @ 4Ohm - 600W x 2 @ 4Ohm - 300W x 4 @ 2Ohm
Dimensioni 278x155x47 mm
Prezzo medio indicativo 570€
esx-qe1200-4-pid-46739.jpg

Audison AF M4D
160W x 4 @ 4Ohm - 520W x 2 @ 4Ohm - 260W x 4 @ 2Ohm
Dimensioni 240x156x47 mm
Prezzo medio indicativo 590€
audison-af-m4d-pid-58475.jpg

Zapco ST-204D SQ III
200W x 4 @ 4Ohm - 580W x 2 @ 4Ohm - 290W x 4 @ 2Ohm
Dimensioni 325x160x58 mm
Prezzo medio indicativo 700€
zapco-st-204d-sq-iii-pid-58036.jpg
Ultima modifica di Nessuno il 25 nov 2023, 9:06, modificato 1 volta in totale.
Peugeot 308 II Hatchback - CarAudio Cesena FC
Sorgente: oem
Ampli: Mosconi Pico 6|8 DSP + BTS-LD4C
Front: wf Heaven Audio HA600 + tw Heaven Audio HA280
Rear: oem
Sub: Match PP 7E-D
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11599
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#124

Messaggio da ozama »

Per fare una comparativa, bisognerebbe avere le misure di laboratorio.
Così, valutando in base ai dati dichiarati, direi che il Ground Zero è senz’altro il più “pregiato” per costruzione, ed il prezzo infatti è maggiore.
L’ESX è quello che offre la potenza e la versatilità maggiore in rapporto al prezzo.
Il Rockford è quello più grande rispetto alla potenza dichiarata.
L’Audison è il più scomodo da interfacciare se non lo inserisci nel suo “sistema” con i cablaggi precostituiti, ma c’è una ragione: è anche il più compatto.
Lo Zapco ed il Mosconi sono i più “classici” e scomodi da adoperare, dato che hanno i connettori su entrambi i due lati corti (almeno, sembra).
Ma come suonano? E le potenze dichiarate, sono reali? E su carichi difficili, come si comportano?
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
mark3004
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7432
Iscritto il: 9 giu 2012, 23:02
Località: Georgia, USA

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#125

Messaggio da mark3004 »

Non credo si tratti solo di misure, ma sono tanti i fattori che infliscono sulla scelta, la classe, le caratteristiche tecniche ma perché no le dimensioni, l'assorbimento e l'interfacciamento.
Detta cosí "a pelle" personalmente sempre classe AB, se tutto il resto lo permette.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#126

Messaggio da Darios »

Tra gli A/B, GZ e RF sono più "correntosi"

Il Mosconi incrementa poco dimezzando l'impedenza,
dipende anche cosa uno ci deve pilotare, tw e mid, tw e mw, o sub e wf, per dire...
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
Nessuno
Coassiale
Messaggi: 116
Iscritto il: 5 apr 2023, 22:56
Località: Cesena (FC)
Contatta:

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#127

Messaggio da Nessuno »

Scusami l'ignoranza @Darios, quando si dice "correntoso" cosa si intende, che assorbe molta corrente?
Altra cosa: se un ampli passando dal pilotare un diffusore da 4Ohm a 2Ohm eroga maggior potenza di un altro che a 4Ohm eroga la stessa potenza, è un fattore positivo da tenere quindi in considerazione?
Peugeot 308 II Hatchback - CarAudio Cesena FC
Sorgente: oem
Ampli: Mosconi Pico 6|8 DSP + BTS-LD4C
Front: wf Heaven Audio HA600 + tw Heaven Audio HA280
Rear: oem
Sub: Match PP 7E-D
Avatar utente
rs250v
Tweeter
Messaggi: 4730
Iscritto il: 23 ott 2012, 0:40
Località: Verona

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#128

Messaggio da rs250v »

Nessuno ha scritto: 24 nov 2023, 23:56 quando si dice "correntoso" cosa si intende, che assorbe molta corrente?
No, che eroga molta corrente
Work in Progress
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#129

Messaggio da Darios »

Nessuno ha scritto: 24 nov 2023, 23:56 Scusami l'ignoranza @Darios, quando si dice "correntoso" cosa si intende, che assorbe molta corrente?
Altra cosa: se un ampli passando dal pilotare un diffusore da 4Ohm a 2Ohm eroga maggior potenza di un altro che a 4Ohm eroga la stessa potenza, è un fattore positivo da tenere quindi in considerazione?
Uno che eroga la stessa potenza è fatto diverso, come se ci fosse un limitatore,
quindi quel dato di percentuale di incremento non si può calcolare...

Tra quelli che incrementano, alcuni si avvicinano anche al raddoppio, altri meno, altri al 50% e cosi' via.

Se uno ha un sub tosto o un wf "difficile" , serve un ampli correntoso...
In teoria dovrebbe suonare meglio in generale, poi dipende dal progetto, dalla "mano".

Per esempio a naso il Mosconi non ce lo vedo a ponte nel sub, a meno che in stereo 4ohm.

Interessante l' audio System HX 85.4,
stabile anche ad 1ohm

https://www.amazon.it/Audio-System-HX-H ... B00O1NC7KS
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
Nessuno
Coassiale
Messaggi: 116
Iscritto il: 5 apr 2023, 22:56
Località: Cesena (FC)
Contatta:

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#130

Messaggio da Nessuno »

Per una più facile comprensione ho aggiunto nel topic le potenze a 2Ohm e a ponte ove previsto.

@rs250v probablmente la mia memoria inizia a vacillare, le mie nozioni in campo elettrico risalgono ad appena sedicenne quando sostenni l'esame per ottenere patente e licenza da radioamatore, ricordavo che la corrente (Ampere) veniva assorbita mentre la potenza (Watt) erogata, comunque ho capito il concetto.

Solo @mark3004 ha "ammesso" la sua predilezione, ma rispetto a quanto letto in questo 3d che risale a 2 anni fa non ho notato una netta preferenza "a prescindere" per i classe AB, forse sia perchè il gap si è ulteriormente ridotto?

@Darios Mi puoi spiegare tecnicamente, tra un amplficatore ed un altro, quali sono i fattori che comportano l'aumento della potenza al dimezzarsi dell'impedenza, faccio un esempio di 2 etremi in classe D: gli ESX linea VX quasi raddoppiano la potenza mentre gli Helix linea M non la aumentano per nulla, quindi c'è un bel "limitatore" come dici tu, ma perchè?
Peugeot 308 II Hatchback - CarAudio Cesena FC
Sorgente: oem
Ampli: Mosconi Pico 6|8 DSP + BTS-LD4C
Front: wf Heaven Audio HA600 + tw Heaven Audio HA280
Rear: oem
Sub: Match PP 7E-D
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#131

Messaggio da Darios »

Nessuno ha scritto: 25 nov 2023, 9:09 Solo mark3004 ha "ammesso" la sua predilezione, ma rispetto a quanto letto in questo 3d che risale a 2 anni fa non ho notato una netta preferenza "a prescindere" per i classe AB, forse sia perchè il gap si è ulteriormente ridotto?
Se dovessi spendere e cercare un ampli di fascia alta (io sono esigente) personalmente metterei un classe A/B anche nel sub ...
Nel reparto Car secondo me non esistono classe D di fascia alta, ci sono solo entrylevel e media fascia.
Tra gli ampli a due canali per SQ, il prezzo più alto quale sarebbe ?
L' Helix P-TWO ?!

Magari il gap si è ridotto negli entrylevel e media fascia ?! Ma neanche tanto.
Nessuno ha scritto: 25 nov 2023, 9:09
@Darios Mi puoi spiegare tecnicamente, tra un amplficatore ed un altro, quali sono i fattori che comportano l'aumento della potenza al dimezzarsi dell'impedenza, faccio un esempio di 2 etremi in classe D: gli ESX linea VX quasi raddoppiano la potenza mentre gli Helix linea M non la aumentano per nulla, quindi c'è un bel "limitatore" come dici tu, ma perchè?
I fattori ?
Beh, il progetto ed il manico,
e credo soprattutto il reparto alimentazione,
ma non sono un progettista, magari altri utenti possono essere più specifici.
Anche, esempio, un ampli stabile ad 1ohm dovrebbe avere un alimentazione più "generosa" rispetto ad uno stabile a 2ohm,
ed in generale si vedono dimensioni fisiche più grandi.


I classe D hanno un progetto diverso, magari "la regola" non è proprio la stessa,
hanno comunque un rendimento altissimo, 85/95% circa...
Il discorso del "limitatore" non saprei perchè,
anche tra i Classe A/B, per esempio, l' Abola HH75 ha un limitatore.
dalla prova su ACS :

"... occorre rilevare che l'apparecchio è dotato di limitatori in pura corrente tarati per intervenire sopra i 10 ampere (ovvero i 7 ampere efficaci in regime sinusoidale),
per lo stesso motivo non è stato possibile eseguire il test di tritim. In termini operativi, ciò significa che non è consigliabile impiegare questo componente su carichi impegnativi in termini di minima impedenza, mentre è perfettamente in grado di pilotare in modo energico altoparlanti anche poco efficienti, purchè di impedenza minima almeno pari ai valori suddetti (4ohm)."

Da notare il rendimento più basso della media (46.7%),
nei classe AB in teoria dovrebbe essere compreso tra 50 e 78.5%,
dove 78.5% è più un classe B
e 50% è più un classe A (cioè polarizzato verso la classe A).
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11599
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#132

Messaggio da ozama »

Ti faccio un po’ di ripasso, @Nessuno ? :D
La potenza non è altro che il prodotto della tensione per la corrente. Quindi, a seconda del contesto, viene erogata ed assorbita.
Detto questo, in generale, l’amplificatore “ideale” dovrebbe essere in grado di erogare tutta la corrente necessaria a muovere l’altoparlante, in funzione della tensione con la quale l’altoparlante viene pilotato.
In soldoni, l’amplificatore riceve una tensione variabile in ingresso, che costituisce il segnale proveniente dalla sorgente. E questa tensione viene elevata dai circuiti interni, ad un valore che sia in grado di pilotare un altoparlante. :) Se l’altoparlante “da 4 ohm” fosse visto come una “resistenza da 4 ohm”, tutto bene. Avresti in uscita la potenza data dalla tensione di pilotaggio per la corrente assorbita dall’altoparlante da 4 ohm.
Tuttavia, l’altoparlante è un carico che presenta una impedenza che dipende dalle proprie caratteristiche di costruzione. E che varia con la frequenza. E nei sistemi multi via con crossover passivo, lo stesso crossover, per il proprio principio di funzionamento, modifica, frequenza per frequenza, l’impedenza che viene vista dall’amplificatore. Per non parlare del carico acustico posteriore. Ovvero dalla “cassa acustica”.
Quindi non siamo in presenza di un carico resistivo fisso a cui viene applicata la tensione, che comporta un assorbimento di corrente uguale a tutte le frequenze. Siamo in presenza di un carico “complesso”, che puó essere induttivo o capacitivo o resistivo, a seconda della frequenza del segnale musicale. E per muovere la membrana in modo RIGOROSAMENTE proporzionale ALLA TENSIONE DI PILOTAGGIO (ovvero senza distorsioni), a seconda della frequenza che assume detto segnale istante per istante, potrebbe essere necessaria UNA CORRENTE MOLTO DIVERSA DA QUELLA NOMINALE. X3
Questo fatto costringe l’amplificatore, A PARITÀ DI TENSIONE EROGATA SUL CARICO (che dipende come abbiamo detto dal segnale..), a fornire una corrente maggiore (carico capacitivo) o minore (carico induttivo) rispetto al carico resistivo. Per cui, un amplificatore “buono”, per pilotare altoparlanti dall’impedenza “complicata”, deve poter erogare istante per istante TUTTA LA CORRENTE NECESSARIA, SEMPRE, a soddisfare l’appetito dell’altoparlante. :yes:
Un amplificatore che eroga una potenza maggiore di un un altro, su carico di impedenza più bassa, ha probabilmente un alimentatore meglio dimensionato. Perchè, di fatto, un amplificatore è un “rubinetto” la cui leva è pilotata dal segnale di ingresso. Ma la tensione e la corrente che arrivano al carico, sono QUELLE DI ALIMENTAZIONE. Che “vengono fatte passare a tempo di musica” dal “rubinetto”. :D
Ora, questa caratteristica, come detto è un indicatore del dimensionamento e del tipo di progetto adottato. Ma non è che da sola basta a decretare “che l’amplificatore è più buono di un altro”. Perchè ci sono TANTE ALTRE COSE, che determinano la qualità sonora. ^^
Ad esempio, siccome di fatto la tensione di alimentazione diventa il segnale musicale, se è “sporca”, questa sporcizia si sommerà al segnale musicale. Per cui l’alimentatore, deve essere ben filtrato. Non basta che sia “ben dimensionato”. ;)
Oppure: se l’alimentatore è in grado di erogare corrente, ma non è abbastanza veloce ad erogare picchi di repentini di corrente richiesti dal carico, se fai una prova con un segnale continuo ottieni buoni risultati di potenza per basse impedenze. E “fai un figurone”. Ma con segnali impulsivi ad alta frequenza, potresti ottenere che “l’alimentatore non ti segue” e si siede, saturando. E genera del clipping anche a valori di tensione molto più bassi di quello che puó erogare con un segnale continuo. Questa è un po’ ostica.. Lo so.. ^^
È come una macchina che ha grande velocità “lanciata”, ma non ha capacità di accelerazione, quindi rimane indietro sul tortuoso. E la musica è ESTREMAMENTE TORTUOSA. :D Da cui: se devi girare nel misto, meglio meno potenza e coppia erogata bene, che tanta potenza erogata in un ristretto numero di giri. ;)
Per cui, l’alimentatore deve essere ben filtrato e anche veloce. E non basta “riempirlo di condensatori di filtro”. Serve che questi si carichino e scarichino VELOCEMENTE. E che non si generi rumore sui diodi raddrizzatori durante le fasi di assorbimento e chiusura. Ed anche che i transistors finali aprano e chiudano in fretta.. e non dipende solo dai componenti, quanto un ampli è veloce. @_@ Fa TANTO il layout e la posizione dei componenti.
Non è ne facile ne economico progettare un alimentatore che elevi la tensione di batteria a quella necessaria per erogare la potenza nominale che sia potente, veloce, abbia un alto rendimento e non generi rumore che si aggiunge al segnale musicale. Come non è facile progettare una linea di amplificazione veloce e stabile su tutti i tipi di carico. :hmm:
Tante volte, a parità à di budget si fanno delle scelte. Ad esempio, dimensionare l’alimentazione in modo più “realistico” rispetto alla destinazione d’uso, ma più silenzioso e veloce.
Alla fine dei conti, l’ampli che “raddoppia la potenza al dimezzamento del carico”, ovvero: “l’ampli correntoso”, non significa mai automaticamente che “suona meglio”. Certo, sui segnali a bassa frequenza ha un’elevata probabilità di andare meglio di uno meno “correntoso”. Ma ad alta frequenza, potrebbe non essere così pulito, a parità di budget di progetto. :)
La prova di “TRITim” di Audio Review o ACS che era citata nel trafiletto postato da Darios mette in evidenza la distorsione di intermodulazione dinamica dalla quale puó essere affetto l’amplificatore, su carico induttivo, resistivo e capacitivo. In altre parole: la corrente erogabile con segnali difficili su carichi difficili. E tante volte, anche ampli che quasi raddoppiano la potenza al dimezzamento del carico, mostrano tante “righe di intermodulazione” o addirittura non sono in grado di arrivare alla potenza nominale. :)
Purtroppo le “comparative sulla carta” sono sempre fuorvianti. Anche se ci sono le prove tecniche. Almeno, se queste sono le solite previste con segnali sinusoidali e carico resistivo.
Il segnale musicale non è sinusoidale e gli altoparlanti non sono un carico resistivo.
Indagini più approfondite danno previsioni più “azzeccate”. Tuttavia, l’orecchio è giudice sovrano. Ma attenzione che confrontare due amplificatori con sistemi di altoparlanti diversi è altrettanto fuorviante che leggere le prove tecniche. :D
In sostanza, alla fine uno sceglie sempre facendo le solite considerazioni, o sulla base del sentito dire da altri. Perchè certo gli apparecchi non li si possono provare quasi mai, prima di comprarli.
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
mark3004
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7432
Iscritto il: 9 giu 2012, 23:02
Località: Georgia, USA

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#133

Messaggio da mark3004 »

Nessuno ha scritto: 25 nov 2023, 9:09 .......................

Solo @mark3004 ha "ammesso" la sua predilezione, ma rispetto a quanto letto in questo 3d che risale a 2 anni fa non ho notato una netta preferenza "a prescindere" per i classe AB, forse sia perchè il gap si è ulteriormente ridotto?

......................
Secondo me si, il gap si e' assottigliato, e di motlo. Per ampli di fascia media e medio-bassa su un sistema "medio" non mi farei alcun probblema ad usarli. Tant'e' che li ho usati in passato e li uso tuttora su 2 macchine, una col DSP amplificato e l'altra per WF/SUB.
Se andiamo su fascia alta, come hanno fatto notare abbiamo solo AB, quindi un paragone vero e proprio non si puo' fare.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
Avatar utente
Nessuno
Coassiale
Messaggi: 116
Iscritto il: 5 apr 2023, 22:56
Località: Cesena (FC)
Contatta:

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#134

Messaggio da Nessuno »

Grazie @ozama per lo "spolvero", sempre utile! :yes:

Grazie anche a @Darios e @mark3004 per le cristalline idee.

Ma allora da profano mi sorge spontanea questa domanda: la superiore qualità acustica che è in grado di riprodurre il classe AB rispetto al suo omologo D, ed ovviamente a parità di tutte le altre innumerevoli variabili, siamo realmente in grado di percepirla? Se si, in quale aspetto la si percepisce principalmente?
Ed inoltre: questa migliore qualità ce la indica solo l'orecchio o è confermata da valori specifici misurati in laboratorio?
Ultima modifica di Nessuno il 28 nov 2023, 21:00, modificato 1 volta in totale.
Peugeot 308 II Hatchback - CarAudio Cesena FC
Sorgente: oem
Ampli: Mosconi Pico 6|8 DSP + BTS-LD4C
Front: wf Heaven Audio HA600 + tw Heaven Audio HA280
Rear: oem
Sub: Match PP 7E-D
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11599
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#135

Messaggio da ozama »

Dipende dal progetto dell’amplificatore. E anche dalle condizioni al contorno. :)
Il classe D ha un principio di funzionamento che gli dà un rendimento altissimo, quindi è indicato quando esistono problemi di spazio e di alimentazione. Ma proprio per il principio di funzionamento, soffre le non linearità dell’impedenza di carico che, come nei valvolari (non OTL), ne modifica la risposta in frequenza. I progetti economici sono limitati in banda e non hanno una “risoluzione” non molto elevata, per via della portante PWM a frequenza bassa.
Tuttavia i prodotti migliori usano semi conduttori veloci, quindi frequenza della portante PWM alta. E di conseguenza i componenti del filtro sono tarati per frequenza del passa basso più alta e sono meno sensibili al carico. Ed aumenta pure la risoluzione. Inoltre, alcuni costruttori inseriscono il passa basso - indispensabile per la ricostruzione del segnale - nella rete di contro reazione anzichè in uscita. Per cui la risposta in frequenza non è più influenzata dall’impedenza. :yes:
Insomma: nati per essere efficienti, leggeri e potenti a basso costo, ora i classe D stanno anche diventando lineari. E possono essere considerati, alla stregua di una classe AB. Tanto che I classe AB di fascia media, vuoi per il dimensionamento dell’alimentatore, vuoi per la componentistica, vuoi per il layout, non sono più “di principio superiori” come suono, per il semplice fatto che sono “in classe AB”. :)
Mentre sulla fascia alta, c’è ancora un certo gap, specie in gamma alta. Almeno, per quanto ne so io. :hmm:
Per fare un esempio, un DSP amplificato come il P-Six, se fosse in classe AB, per avere la stessa potenza di uscita ed una qualità almeno pari, dovrebbe essere sostanzialmente grande il doppio e consumerebbe anche 30 Amper in più. ^^
Ma se hon hai problemi di spazio, budget e batteria, spendendo il doppio in un sistema separato, con amplificazione in classe AB che occupa tutto il baule, certamente avresti un suono potenzialmente migliore.
Potenzialmente, perchè per apprezzare a pieno le differenze, il sistema deve essere ben tarato ed ottimizzato. :yes:
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#136

Messaggio da Darios »

Nessuno ha scritto: 28 nov 2023, 17:45
Ma allora da profano mi sorge spontanea questa domanda: questa superiore qualità acustica che è in grado di riprodurre il classe AB rispetto al suo omologo D, ed ovviamente a parità di tutte le altre innumerevoli variabili, siamo realmente in grado di percepirla? Se si in quale aspetto si la percepisce principalmente?
Classe AB, D,
G o T... Io ascolto sempre la stessa cosa, cioè la timbrica, ricostruzione scenica e facilità di far sparire i diffusori.

Per la timbrica mi affido alla voce umana, che è la più semplice da "decifrare" (P.S. e la più difficile da riprodurre, si dice),
tranne che non sei un chitarrista o un batterista.

Nessuno ha scritto: 28 nov 2023, 17:45
Ed inoltre: questa migliore qualità ce la indica solo l'orecchio o è confermata da valori specifici misurati in laboratorio?
Non credo si possa misurare la tridimensionalità della scena percepita.

Nelle gare ci sono i giudici che valutano ad orecchio,
si può misurare la pressione sonora, quella si...
o se un impianto è lineare o meno, meno lineare di conseguenza i diffusori non spariscono,
o comunque la voce in certi picchi musicali si allarga dal centro della scena, se ci sono buchi o esaltazioni...
Ultima modifica di Darios il 28 nov 2023, 23:30, modificato 1 volta in totale.
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
mark3004
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7432
Iscritto il: 9 giu 2012, 23:02
Località: Georgia, USA

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#137

Messaggio da mark3004 »

Parti dal presupposto che QUASIASI componente, che sia ampli, speaker, dsp, cavo etc... puoi sentire le differenze se:
  • Hai un orecchio che funziona bene
  • Conosci alla perfezione il brano che stai riproducendo, e quindi conosci ogni minima sfumatura
  • L'impianto ha una buona taratura
  • Hai un impianto di buon livello SENZA colli di bottiglia.
Fai te... ^^

Questo pero' presupponendo di paragonare componenti "vicini", ovvio se provi due amplifiactori che sono agli antipodi probabilmente la differenza la senti indipendentemente da (quasi) tutto.
E' per questo che se metto su un sistema "medio" non mi faccio troppe pippe nella scelta ad esempio di questo o quell'ampli o speaker sulla (presunta) qualita', ma valuto tutto l'insieme. ;)
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
Avatar utente
Nessuno
Coassiale
Messaggi: 116
Iscritto il: 5 apr 2023, 22:56
Località: Cesena (FC)
Contatta:

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#138

Messaggio da Nessuno »

3 splendide risposte argomentate da altrettanti punti di vista differenti, chapeau ragazzi :yes:

Spostandomi un pochino dal focus del thread, vi chiedo invece per quanto riguarda la caratteristica del Fattore di smorzamento o "Damping Factor" di cui leggo spesso ma ancora non ho capito, nell'elenco delle specifiche di un ampli, a quale valore è riferito. Anche in questo caso le due classi se la giocano?
Peugeot 308 II Hatchback - CarAudio Cesena FC
Sorgente: oem
Ampli: Mosconi Pico 6|8 DSP + BTS-LD4C
Front: wf Heaven Audio HA600 + tw Heaven Audio HA280
Rear: oem
Sub: Match PP 7E-D
Avatar utente
Delirium
Subwoofer
Messaggi: 656
Iscritto il: 8 apr 2021, 11:09

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#139

Messaggio da Delirium »

E se applicassimo il noto principio di Pareto al rapporto qualità prezzo potremmo ipotizzare che con il 20% si ottenga l'80% della qualità?
Perché per me è chiaro che l'andamento non è lineare
Avatar utente
mark3004
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7432
Iscritto il: 9 giu 2012, 23:02
Località: Georgia, USA

Re: Amplificatore classe D o classe AB? Stessa fascia di prezzo

#140

Messaggio da mark3004 »

Nessuno ha scritto: 28 nov 2023, 21:15 3 splendide risposte argomentate da altrettanti punti di vista differenti, chapeau ragazzi :yes:

.....................................................
Sia ben chiaro, le mie sono considerazioni personalissime eh, nello spacifico AB vs D ognuno ha la sua filosofia di pensiero.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
Rispondi

Torna a “Amplificatori”