Audison srx4 pareri

Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Audison srx4 pareri

#1

Messaggio da manucasa2001 »

Ciao a tutti ho trovato a buon prezzo un audisn srx4. Come suona? Vorrei metterci su i medi tec sq3 e tw hertz ht 25. Mi paicerebbe avere un suono limpido e profondo, può andar bene?
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
Darios
Supertweeter
Messaggi: 5560
Iscritto il: 24 mag 2012, 23:19
Località: Ragusa

Re: Audison srx4 pareri

#2

Messaggio da Darios »

A buon prezzo quanto?

Potresti pensare anche di passare il JBL 4ch che hai su medi e tw, e cercare un 2 canali per gli wf... e non il JBL a ponte, che perde qualità, poi non ha un grande incremento tra 4 e 2ohm... da 55w a 70w... che equivalgono a 110w ponte 8ohm, 140 ponte 4ohm

Poi è un Audison entrylevel...

Fai in modo che hai la stessa tipologia di amplificazione per wf, md e tw... magari a step
Home

- NAD C 538
- Teac UD 301
- Proxel 6055 Nfar
- Abola Synthesis S.L. (aggiornato) -
- Dali Spektor 2
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11606
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Audison srx4 pareri

#3

Messaggio da ozama »

Se il tuo attuale impianto è quello che intuisco dalla firma (è l'unica traccia che ho, perdonami), molto sinceramente, con un sistema così eterogeneo filtrato da un crox passivo che non c'entra niente con gli altoparlanti montati, se cerchi "un suono pulito e profondo" non mi preoccuperei molto della "raffinatezza dell'amplificatore". Ma prima di tutto di accoppiare seriamente gli altoparlanti. ^^
E sicuramente, come suggerito da Darios, comunque cambierei quello che gestisce i woofers e installerei eventualmente un DSP per pilotare tutto in attivo. :)
Oppure, se la sorgente ne dispone internamente e consente un 3 vie più sub, userei quello e toglierei il passivo Hertz, che non c'entra nulla con gli altoparlanti che stai usando e non puó assicurare minimamente il loro corretto incrocio in fase, dal punto di ascolto. ^^
In terza istanza, se la sorgente Alpine consente almeno un 2 vie più sub con un incrocio tra woofer e medioalta attorno ai 300/500 Hz (di solito questi DSP interni alle sorgenti non sono versatilissimi e per la via alta partono da 800/1000 Hz..) cercherei comunque di usarla al massimo. E fare un passivo [ERRORE!!!] solo tra medio e tweeter. Che peró è più semplice da gestire se medio e tweeter sono vicinissimi. :hmm: Perchè se sono lontani, le difficoltà di messa in fase all'incrocio saranno notevoli. E ti scordi il "suono pulito", se tutti gli incroci non sono PERFETTI. X3
Certo, i risultati danno soddisfazione soprattutto in base alle aspettative. Ma in un impianto che monta un tre vie anteriore e due amplificatori, sicuramente siamo ad un livello che non vale la pena, se non si mettono in conto un po' di ore per una taratura strumentale ed un conseguente filtraggio personalizzato. Attivo o passivo che sia, digitale o analogico che sia. :yes:
Non è che hai una sorgente da 100 Euro e un kit entry level, quindi "bisogna per forza accontentarsi". ^^
Sarebbe meglio studiare prima un progetto "preso seriamente" e poi fare i passi necessari a realizzarlo.
Poi, ecco.. Ognuno fa quello che vuole, sulla sua auto eh.. :D
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#4

Messaggio da manucasa2001 »

Darios ha scritto: 12 dic 2020, 0:47 A buon prezzo quanto?

Potresti pensare anche di passare il JBL 4ch che hai su medi e tw, e cercare un 2 canali per gli wf... e non il JBL a ponte, che perde qualità, poi non ha un grande incremento tra 4 e 2ohm... da 55w a 70w... che equivalgono a 110w ponte 8ohm, 140 ponte 4ohm

Poi è un Audison entrylevel...

Fai in modo che hai la stessa tipologia di amplificazione per wf, md e tw... magari a step
60 euro
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#5

Messaggio da manucasa2001 »

ozama ha scritto: 12 dic 2020, 8:25 Se il tuo attuale impianto è quello che intuisco dalla firma (è l'unica traccia che ho, perdonami), molto sinceramente, con un sistema così eterogeneo filtrato da un crox passivo che non c'entra niente con gli altoparlanti montati, se cerchi "un suono pulito e profondo" non mi preoccuperei molto della "raffinatezza dell'amplificatore". Ma prima di tutto di accoppiare seriamente gli altoparlanti. ^^
E sicuramente, come suggerito da Darios, comunque cambierei quello che gestisce i woofers e installerei eventualmente un DSP per pilotare tutto in attivo. :)
Oppure, se la sorgente ne dispone internamente e consente un 3 vie più sub, userei quello e toglierei il passivo Hertz, che non c'entra nulla con gli altoparlanti che stai usando e non puó assicurare minimamente il loro corretto incrocio in fase, dal punto di ascolto. ^^
In terza istanza, se la sorgente Alpine consente almeno un 2 vie più sub con un incrocio tra woofer e medioalta attorno ai 300/500 Hz (di solito questi DSP interni alle sorgenti non sono versatilissimi e per la via alta partono da 800/1000 Hz..) cercherei comunque di usarla al massimo. E fare un passivo [ERRORE!!!] solo tra medio e tweeter. Che peró è più semplice da gestire se medio e tweeter sono vicinissimi. :hmm: Perchè se sono lontani, le difficoltà di messa in fase all'incrocio saranno notevoli. E ti scordi il "suono pulito", se tutti gli incroci non sono PERFETTI. X3
Certo, i risultati danno soddisfazione soprattutto in base alle aspettative. Ma in un impianto che monta un tre vie anteriore e due amplificatori, sicuramente siamo ad un livello che non vale la pena, se non si mettono in conto un po' di ore per una taratura strumentale ed un conseguente filtraggio personalizzato. Attivo o passivo che sia, digitale o analogico che sia. :yes:
Non è che hai una sorgente da 100 Euro e un kit entry level, quindi "bisogna per forza accontentarsi". ^^
Sarebbe meglio studiare prima un progetto "preso seriamente" e poi fare i passi necessari a realizzarlo.
Poi, ecco.. Ognuno fa quello che vuole, sulla sua auto eh.. :D
Ciao! :)
I tw e i medi sono quasi accostati. Il tw sul triangolo dello specchietto e il medio sul cruscotto ma non passano piu di 15 cm tra di loro. Sinceramente e parlo a mio gusto il crossover passivo ha i tagli a 500 e 4500 che secondo me e secondo il mio orecchio é molto sensato difatti a me piace molto ma come ogni appassionato vorrei fare nuove prove a scapito del portafoglio giusto per passione. Cmq si, al jbl nel prossimo futuro farò pilotare i tw e medi e aggiungero un ampli per gli ml1600. Cosa mi consiglieresti? Inoltre montero(ce l ho gia a casa) un crossover elettronico audioquest con filtri di frequenza intercambiabili per i vari tagli. L autoradio senza il modulo acquistabile a parte non mi da accesso al crossover interno.
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#6

Messaggio da manucasa2001 »

Ho in casa un coral xta 208 2 canali da 85w a 4 ohm. Per il monento potrei mettere quello sui woofer. Come lo vedete? É un po troppo piccolino?
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
rs250v
Tweeter
Messaggi: 4731
Iscritto il: 23 ott 2012, 0:40
Località: Verona

Re: Audison srx4 pareri

#7

Messaggio da rs250v »

manucasa2001 ha scritto: 12 dic 2020, 15:07 Per il monento potrei mettere quello sui woofer.
Cosi come ti è gia stato detto nelle altre discussioni...
Work in Progress
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11606
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Audison srx4 pareri

#8

Messaggio da ozama »

Non saprei che ampli consigliarti.. :hmm:
Sono fuori dal giro da molti anni.. Pensa che per l'attuale auto, dato che non avevo in casa nulla di decente, ho acquistato un DSP amplificato. Poi ho aggiunto, un paio di anni dopo, un amplificatore esterno della stessa serie (per comodità installativa: sono impilati) per pilotare il sub.
Però, davvero fatico a credere che il crox che hai installato ora sia ottimale. Soprattutto dopo le prove fatte in questi ultimi 4 anni, nei quali il mio impianto, negli ultimi due, ha cambiato suono una volta al mese, di media. Cambiando solo le tarature. :) Tuttavia, se sei soddisfatto, va bene così. :)
Per il discorso DSP e modulo aggiuntivo, beh, se contempla la possibilità di tagliare un 3 vie in attivo, e permette ritardi temporali ed almeno equalizzazione differenziata tra canale destro e sinistro, lo acquisterei certo prima degli amplificatori. ^^
Se già in altre discussioni ti hanno dato consigli in questo senso, penso che dovresti prendere in considerazione la cosa. :D Poi, penso che ti servirebbe comunque a prescindere uno che ti fa una taratura. DSP o non DSP. Non è che le cose cambiano: col DSP è solo in linea di massima più facile ed economico. :)
Credimi: non è cambiando o aggiungendo componenti che si fa suonare l'impianto. È più facile fare casino, se non si ha in mente esattamente il perchè si rende necessario e le conseguenze sul resto dell'impianto. :hmm:
È pensando un progetto, facendo misure per vedere i problemi, quindi risolverli a ragion veduta, che si "progredisce" verso il suono "pulito e profondo".
Sulla parte "materiale", puoi mettere l'ampli che vuoi, basta che sia decente e correttamente dimensionato adeguatamente. Le differenze che serve ottenere nel tuo contesto, vanno ordini di grandezza oltre alle differenze di "timbro e smorzamento" tra amplificatori di più o meno simili.
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7839
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Audison srx4 pareri

#9

Messaggio da Dude »

ozama ha scritto: 12 dic 2020, 16:59davvero fatico a credere che il crox che hai installato ora sia ottimale. Soprattutto dopo le prove fatte in questi ultimi 4 anni, nei quali il mio impianto, negli ultimi due, ha cambiato suono una volta al mese, di media. Cambiando solo le tarature. :) Tuttavia, se sei soddisfatto, va bene così. :)
Sapendo in ogni caso, o meglio "accettando il fatto" che quei crossover, non essendo realizzati sui parametri degli altoparlanti usati e men che meno sulla tipologia di installazione, NON stanno tagliando a 500 e 4500 Hz ma a qualche altra frequenza del tutto impossibile da dire così, a naso o ad orecchio.
Che non significa ovviamente che, se gli piace così, debba per forza metterci mano.
Ma se l'idea di partenza è "sono convinto che i punti di crossover a 500 e 4500 siano quelli che mi danno soddisfazione"... ecco, ora NON stanno lavorando a quei valori.
Basta che sia consapevole di questo.

:)
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#10

Messaggio da manucasa2001 »

Dude ha scritto: 12 dic 2020, 17:55
ozama ha scritto: 12 dic 2020, 16:59davvero fatico a credere che il crox che hai installato ora sia ottimale. Soprattutto dopo le prove fatte in questi ultimi 4 anni, nei quali il mio impianto, negli ultimi due, ha cambiato suono una volta al mese, di media. Cambiando solo le tarature. :) Tuttavia, se sei soddisfatto, va bene così. :)
Sapendo in ogni caso, o meglio "accettando il fatto" che quei crossover, non essendo realizzati sui parametri degli altoparlanti usati e men che meno sulla tipologia di installazione, NON stanno tagliando a 500 e 4500 Hz ma a qualche altra frequenza del tutto impossibile da dire così, a naso o ad orecchio.
Che non significa ovviamente che, se gli piace così, debba per forza metterci mano.
Ma se l'idea di partenza è "sono convinto che i punti di crossover a 500 e 4500 siano quelli che mi danno soddisfazione"... ecco, ora NON stanno lavorando a quei valori.
Basta che sia consapevole di questo.

:)
Be certo che bisognerebbe sapere la pendenza di taglio pero se l hanno progettati dicendo che il taglio é 500 e 4500 non di certo nella realta il medio entra a 900 mhz ed esce a 2500. I riferimenti son quelli poi le variabili sono tante e ne fanno cambiare quei valori ma parliamo di poco e cmq si fa presto a sapere quando un ap partecipa alla scena sonora con la prova del 9. Se so che il taglio passa alto è di 500 basta far riprodurre delle frequenze che partono da 500 a salire o a scendere se si vuol capire il punto d incrocio. Almeno credo per logica dovrebbe essere cosi. Io l ho fatto quando avevo il 2 vie con cx hertz con passa alto a 2800. Gia a 2900 il medio basso non emetteva piu nulla. Riconosco che quello sono delle scatole che vanno benissimo come ferma carte, ma io che sono neofita e voglio imparare parto da li. Poi capirò come còstruirmi personalmente i filtri e li sarà un altra storia o smanettare con il crossover elettronico. Certo lo so anche io che queste cose vanno fatte da personale specializzato ma io non voglio andar li e farmi fare tutto pagare e via. Tutti ce li abbiamo 200 euro per una taratura con spettroscopio e via dicendo ma non c e soddisfazione. É un lavoro fatto da altri, io preferisco imparare come han fatto tutti.
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7839
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Audison srx4 pareri

#11

Messaggio da Dude »

manucasa2001 ha scritto: 12 dic 2020, 18:50 Be certo che bisognerebbe sapere la pendenza di taglio pero se l hanno progettati dicendo che il taglio é 500 e 4500 non di certo nella realta il medio entra a 900 mhz ed esce a 2500
Ma anche sì, invece, dipende dall'altoparlante, di volta in volta. Non sono mica tutti uguali. E il punto *elettrico* di crossover è ben diverso da quello acustico risultante.
Tu parti proprio dal presupposto sbagliato.
Un crossover non si progetta per un taglio "generico", perché quel taglio semplicemente non esiste.
Anche i passivi che vengono definiti "generici", vengono progettati in funzione di determinati altoparlanti, e SOLO con quelli restituiranno il punto di crossover e la pendenza nominali.
Oppure su un ipotetico set di parametri non necessariamente correlati ad altoparlanti realmente esistenti, per cui è virtualmente impossibile "beccare" la risposta giusta.

Quindi, quanto al "parliamo di poco", è tutta da vedersi.

Poi, certo, se ci accontentiamo della spannometria, va bene tutto, ma a quel punto mi associo alle altre voci che già si sono pronunciate, e non vedo la necessità di farsi troppe aspettative dalla resa di questo o quell'altro amplificatore.
Se la base del lavoro è grossolana, non c'è timbrica specifica che possa nobilitarlo.
Non dimentichiamoci che gli amplificatori BUONI sono quelli il più neutri possibile.
Quindi gli amplificatori BUONI devono rendere bene sempre e comunque, e le eventuali differenze di resa tra uno e l'altro devono rimanere confinate nei dettagli e sfumarsi nei gusti personali.
Gli amplificatori buoni "solo per il subwoofer" o "solo per la medio-alta", giusto per fare un esempio, non sono amplificatori BUONI.
Che non significa che siano cattivi, ma che non sono di eccellenza, e pertanto non potranno portare chissà quali cambiamenti nella personalità dell'impianto.

Perdona se sembro un po' rude, ma i fatti sono questi.

Non si scolpiscono i gioielli di precisione con il piccone. :)

manucasa2001 ha scritto: 12 dic 2020, 18:50preferisco imparare come han fatto tutti.
Ma questo è bellissimo e anzi ti esorto a proseguire su questa strada, ma non è sparando con il cannone alle formiche, specie quando te lo fanno notare, che si impara presto e bene. ;)
Ultima modifica di Dude il 12 dic 2020, 19:53, modificato 3 volte in totale.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
rs250v
Tweeter
Messaggi: 4731
Iscritto il: 23 ott 2012, 0:40
Località: Verona

Re: Audison srx4 pareri

#12

Messaggio da rs250v »

Guarda che oltre alla strumentazione, ci vuole l’esperienza, chi sa tarare bene sono pochi...
Se vuoi giocare lo capisco, ma per tarare bene ne devi fare di strada....medita se vuoi un risultato...
manucasa2001 ha scritto: 12 dic 2020, 18:50
Be certo che bisognerebbe sapere la pendenza di taglio pero se l hanno progettati dicendo che il taglio é 500 e 4500 non di certo nella realta il medio entra a 900 mhz ed esce a 2500. I riferimenti son quelli poi le variabili sono tante
NO tu stai usando un crox non progettato per quel AP, basta che l'impedenza sia leggermente diversa e non taglia a quella frequenza
Ti era stato detto che il crox X non va' bene per il componente Y, non sono universali e stop, ma viene progettato per quel specifico AP
inoltre l'impedenza non è mai costante...
poi i crox dei kit sono fatti per non rompere gli AP non per farli suonare al meglio, per quello bisogna misurare la risposta in auto e farlo di conseguenza, guardando anche come si comporta dopo

è come voler costruire un mobile guardando un filmato su youtube, senza aver mai toccato un pezzo di legno.... se poi ti ci metti, ti accorgi che non è cosi facile come previsto, e non verra mai bene come fatto da un professionista...
questo vale per ogni lavoro
;)
Work in Progress
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#13

Messaggio da manucasa2001 »

rs250v ha scritto: 12 dic 2020, 19:20 Guarda che oltre alla strumentazione, ci vuole l’esperienza, chi sa tarare bene sono pochi...
Se vuoi giocare lo capisco, ma per tarare bene ne devi fare di strada....medita se vuoi un risultato...
manucasa2001 ha scritto: 12 dic 2020, 18:50
Be certo che bisognerebbe sapere la pendenza di taglio pero se l hanno progettati dicendo che il taglio é 500 e 4500 non di certo nella realta il medio entra a 900 mhz ed esce a 2500. I riferimenti son quelli poi le variabili sono tante
NO tu stai usando un crox non progettato per quel AP, basta che l'impedenza sia leggermente diversa e non taglia a quella frequenza
Ti era stato detto che il crox X non va' bene per il componente Y, non sono universali e stop, ma viene progettato per quel specifico AP
inoltre l'impedenza non è mai costante...
poi i crox dei kit sono fatti per non rompere gli AP non per farli suonare al meglio, per quello bisogna misurare la risposta in auto e farlo di conseguenza, guardando anche come si comporta dopo

è come voler costruire un mobile guardando un filmato su youtube, senza aver mai toccato un pezzo di legno.... se poi ti ci metti, ti accorgi che non è cosi facile come previsto, e non verra mai bene come fatto da un professionista...
questo vale per ogni lavoro
;)
Son d accordo con tutti e sono ben accette le critiche costruttive. Però abbiate pazienza a me piace smanettare ed imparare, provare e testare. Se avessi voluto un impianto gia fatto da un professionista a quest ora non starei su questo forum.
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
rs250v
Tweeter
Messaggi: 4731
Iscritto il: 23 ott 2012, 0:40
Località: Verona

Re: Audison srx4 pareri

#14

Messaggio da rs250v »

Guarda che la costruzione di crox passivi (buoni) è alla portata di pochissimi anche su questo forum, puoi avere piu successo (e magari imparare di piu sui filtri) con un dsp in attivo se vuoi smanettare
poi sei partito con un progetto complicato gia di suo (3 vie, e per giunta non in kit) senza avere le basi necessarie
Poi piccola critica, se vuoi imparare, devi essere disposto a seguire i consigli e cambiare idea o approfondire (ti era stato detto di prendere il medio del kit, e che il crox non andava bene per un altro) e non avere solo conferme alle tue teorie
;)
Work in Progress
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11606
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Audison srx4 pareri

#15

Messaggio da ozama »

Dude e RS250V hanno ragione. :)
La tua supposizione denota che non sei a conoscenza del principio di funzionamento di un filtro passivo e non conosci il funzionamento di un trasduttore e della propagazione del suono nello spazio. ^^
Non è per fare in qualche modo "lo sborone" che te lo dico. Davvero. Io stesso non mi sento all'altezza di progettarne uno, quindi preferisco usare un DSP, che mi consente di sperimentare sugli altoparlanti in modo più veloce. :D
Se vuoi imparare a fare da te, non è andando a prove pratiche senza le nozioni di base, che riuscirai ad ottenere soddisfazione. :hmm:
1) gli altoparlanti non hanno un'impedenza costante. Ma variabile con la frequenza ed in funzione del carico acustico posteriore. Quindi la frequenza di taglio nominale ELETTRICA di un filtro cambierà in funzione dell'altoparlante che gli colleghi e di dove questo è montato.
Se la frequenza di taglio elettrico cade vicino alla frequenza di risonanza dell'altoparlante, perchè il filtro è progettato per un altro altoparlante, l'impedenza puó essere molto diversa da quella nominale. Quindi la frequenza si puó spostare di decine di Hz. Non bruscolini. E questo puó comportare anche altri malfunzionamenti e distorsione, per esempio se parliamo del passa alto di un tweeter.
2) Stiamo parlando di TAGLI ELETTRICI. Ovvero della risposta in frequenza del solo filtro.
Quando filtri un altoparlante, quello che ottieni è la somma vettoriale della risposta del filtro e dell'altoparlante. Quindi, se usi un filtro modellato per ottenere una certa curva con un altoparlante, con un altro altoparlante, otterrai un'altra curva. ANCHE SE PER PURA FORTUNA GLI ALTOPARLANTI AVESSERO IDENTICA IMPEDENZA. E questa cosa riguarda sia la risposta in frequenza su tutti gli assi che la risposta in fase.
Per cui, se usi un filtro calcolato per accoppiare due altoparlanti montati ad una certa distanza ed orientati in un determinato modo ed ottimizzato per ottenere una corretta somma in fase sia in asse che fuori asse, con altri due altoparlanti (o anche se allontani o avvicini uno di questi due dal punto di ascolto), ottieni tutt'altra risposta. T_T In sostanza, nella zona dove i due altoparlanti lavorano assieme, sarà un vero miracolo se suonano come previsto. ^^
Questo è il motivo per il quale un impianto basato su filtri passivi necessita di filtri progettati [ERRORE!!!]. E tipicamente saranno anche asimmetrici fra canale destro e sinistro. :)
Questo è anche il motivo per cui con un DSP che permette in pochi secondi di: 1) modellare i filtri, 2) "spostare" gli altoparlanti con i ritardi temporali, 3) equalizzare le risposte giocoforza molto asimmetriche tra i due canali, è possibile sperimentare più facilmente. :yes:
Ma la teoria e le misure servono uguale eh.. Una taratura è sempre una taratura. Che sia fatta saldando componenti o a colpi di mouse sul PC. :)
Ed è buona cosa cominciare da qui, se si vuole fare da se.
Io lo dico per puro spirito di servizio. :D
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#16

Messaggio da manucasa2001 »

rs250v ha scritto: 12 dic 2020, 21:00 Guarda che la costruzione di crox passivi (buoni) è alla portata di pochissimi anche su questo forum, puoi avere piu successo (e magari imparare di piu sui filtri) con un dsp in attivo se vuoi smanettare
poi sei partito con un progetto complicato gia di suo (3 vie, e per giunta non in kit) senza avere le basi necessarie
Poi piccola critica, se vuoi imparare, devi essere disposto a seguire i consigli e cambiare idea o approfondire (ti era stato detto di prendere il medio del kit, e che il crox non andava bene per un altro) e non avere solo conferme alle tue teorie
;)
Purtroppo i medi della serie hertz non li ho trovati ma mi son passati sotto mano questi tec sq3 che comunque ti diro che mi piacciono abbastanza, suono bilanciato e neutro. Per quanto riguarda i crossover stessa storia quelli della serie mille non conviene prenderli perche con quei soldi o poco piu esce fuori un dsp che é molto meglio e ho ripiegato su dei crossover che ripeto sono momentanei perché verranno sostituiti da un crossover elettronico audioquest che ho gia in casa o da un macrom 48.13 che mi aggrada maggiormente.
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
rs250v
Tweeter
Messaggi: 4731
Iscritto il: 23 ott 2012, 0:40
Località: Verona

Re: Audison srx4 pareri

#17

Messaggio da rs250v »

IMHO, come ti ho gia scritto di la sarebbe meglio il pxa o un dsp, con cui appunto puoi smanettare di piu....
Work in Progress
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11606
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Audison srx4 pareri

#18

Messaggio da ozama »

Io ho cercato di "comunicare" quello che è necessario fare per fare una taratura corretta. :)
Scusate se sono stato prolisso. Ma sono cose complicate e renderle "immediate" non è evidentemente nelle mie capacità. ^^
Queste cose comunque non vengono percepite finchè non si prova la differenza. E alle volte non vengono percepite proprio, anche se verificate con l'ascolto.
Perchè non tutti mettiamo assieme l'impianto per lo stesso scopo, anche se è lo stesso "in teoria". :D
Ognuno "smanetta nel campo dove si sente capace" e tendenzialmente rimane della propria idea finchè qualcosa non gli fa capire tangibilmente che l'approccio è sbagliato.
Spesso questo fa la fortuna dei negozianti. Perchè se non ci guadagnano con una accurata taratura, vendono comunque molti componenti. Che sono psicologicamente molto più facili da piazzare. ;)
Io già avevo "dei sospetti.." :D Anche perchè in passato ho fatto l'installatore di professione e mi sono cimentato. Ma ho avuto delle certezze solo quando @The_Bis mi ha misurato la macchina ed ho visto "come si fa." :) E non si fa nel modo che tentavo di fare io con lo smartphone (più che altro è la tecnica, che non si sposa bene con l'oggetto fisico). E infatti, mettendo a posto basandosi con misure sbagliate, andava meglio ad orecchio. Ma ci ho messo 3 (tre) anni a capirlo. Ed ho dovuto constatarlo.
Peró, io già ero partito con basi molto più solide di quelle di @manucasa2001 . Che evidentemente non ha ancora acquisito, quindi non gli da il peso che meritano. Sennó avrebbe comprato un DSP da un mese e ci avrebbe già cominciato a chiedere consigli su come determinare le frequenze di incrocio e tutto il resto. Perchè in questo contesto, VALE MOOOOOOLTO DI PIÙ UN OGGETTO CHE TI CONSENTE UNA MESSA A PUNTO ACCURATA, che un MEDIO DA 300 EURO. ^^
Eppure..
Oh, senza nulla togliere ad un crossover elettronico che peró è molto meno versatile. E comunque è molto meglio di un passivo GENERICO, anche fosse progettato per quegli altoparlanti. Ed il motivo si dovrebbe capire da quanto ho scritto sopra. ;)
Quindi ognuno farà il proprio percorso e magari rimarrà soddisfatto del risultato per un pezzo. Oppure continuerà a cambiare pezzi, credendo che quella sia la soluzione. Per il semplice fatto che "è l'unica cosa che puó fare da solo" finchè non comincerà a valutare seriamente come funzionano le cose in campo audio. Che sono molto più complicate di quel che sembra, ma non sono certo inarrivabili. Bisogna dedicargli del tempo, come si dedica il tempo al fisico per tenersi in forma o come si dedica tempo ad un giro in moto. Ma bisogna posare il cacciavite e "prendere in mano i libri". In senso lato ed in senso letterale. :hmm:
Questo discorso vale comunque a tutti i livelli. Nessuno di noi è "immune". Uscire verso l'ignoto piuttosto che rimanere nella propria "comfort zone", è un istinto naturale. :D
Inutile insistere. L'introduzione l'abbiamo fatta. Bona. :yes:
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
manucasa2001
Coassiale
Messaggi: 55
Iscritto il: 4 set 2018, 13:08

Re: Audison srx4 pareri

#19

Messaggio da manucasa2001 »

ozama ha scritto: 13 dic 2020, 11:04 Io ho cercato di "comunicare" quello che è necessario fare per fare una taratura corretta. :)
Scusate se sono stato prolisso. Ma sono cose complicate e renderle "immediate" non è evidentemente nelle mie capacità. ^^
Queste cose comunque non vengono percepite finchè non si prova la differenza. E alle volte non vengono percepite proprio, anche se verificate con l'ascolto.
Perchè non tutti mettiamo assieme l'impianto per lo stesso scopo, anche se è lo stesso "in teoria". :D
Ognuno "smanetta nel campo dove si sente capace" e tendenzialmente rimane della propria idea finchè qualcosa non gli fa capire tangibilmente che l'approccio è sbagliato.
Spesso questo fa la fortuna dei negozianti. Perchè se non ci guadagnano con una accurata taratura, vendono comunque molti componenti. Che sono psicologicamente molto più facili da piazzare. ;)
Io già avevo "dei sospetti.." :D Anche perchè in passato ho fatto l'installatore di professione e mi sono cimentato. Ma ho avuto delle certezze solo quando @The_Bis mi ha misurato la macchina ed ho visto "come si fa." :) E non si fa nel modo che tentavo di fare io con lo smartphone (più che altro è la tecnica, che non si sposa bene con l'oggetto fisico). E infatti, mettendo a posto basandosi con misure sbagliate, andava meglio ad orecchio. Ma ci ho messo 3 (tre) anni a capirlo. Ed ho dovuto constatarlo.
Peró, io già ero partito con basi molto più solide di quelle di @manucasa2001 . Che evidentemente non ha ancora acquisito, quindi non gli da il peso che meritano. Sennó avrebbe comprato un DSP da un mese e ci avrebbe già cominciato a chiedere consigli su come determinare le frequenze di incrocio e tutto il resto. Perchè in questo contesto, VALE MOOOOOOLTO DI PIÙ UN OGGETTO CHE TI CONSENTE UNA MESSA A PUNTO ACCURATA, che un MEDIO DA 300 EURO. ^^
Eppure..
Oh, senza nulla togliere ad un crossover elettronico che peró è molto meno versatile. E comunque è molto meglio di un passivo GENERICO, anche fosse progettato per quegli altoparlanti. Ed il motivo si dovrebbe capire da quanto ho scritto sopra. ;)
Quindi ognuno farà il proprio percorso e magari rimarrà soddisfatto del risultato per un pezzo. Oppure continuerà a cambiare pezzi, credendo che quella sia la soluzione. Per il semplice fatto che "è l'unica cosa che puó fare da solo" finchè non comincerà a valutare seriamente come funzionano le cose in campo audio. Che sono molto più complicate di quel che sembra, ma non sono certo inarrivabili. Bisogna dedicargli del tempo, come si dedica il tempo al fisico per tenersi in forma o come si dedica tempo ad un giro in moto. Ma bisogna posare il cacciavite e "prendere in mano i libri". In senso lato ed in senso letterale. :hmm:
Questo discorso vale comunque a tutti i livelli. Nessuno di noi è "immune". Uscire verso l'ignoto piuttosto che rimanere nella propria "comfort zone", è un istinto naturale. :D
Inutile insistere. L'introduzione l'abbiamo fatta. Bona. :yes:
Ciao! :)
grazie dei consigli ma comprendo dalle tue parole piene di superiorità il tuo egocentrismo. Non è cosi che si aiuta una persona a capire un qualcosa semplicememnte dicendo che tu sei un un passo avanti nella conoscenza avendo delle basi piu solide, ma solide di cosa? Già che hai tentato di tarare un impianto con un cellulare si deducono queste tue basi solide come un castello di sabbia, io ad esempio c ero gia arrivato da solo che fare questo tipo di misurazione bisogna necessariamente avere delle attrezzature ben diverse da un cellulare e magari con un analizzatore di spettro, ma ti parlo proprio così da ignorante.
Ti invito gentilmente di rispondere, se vuoi, ai miei post abbassandoti al mio livello di cultura in materia scendendo dal piedistallo perchè c è modo e modo di spiegare un concetto.
Alpine CDA137BTI
JBL GTO 504 in bridge 140 wRMS____Mediobassi Hertz ML1600 ,medi Tec sq3 e Tw Hertz HT25 filtrati in passivo con hertz 3w30
Coral XTA130 monofonifo 300w______Sub JBL GTO1208
RCA Focal
Portiere insonorizzate con fogli catramati
Avatar utente
Tammaro86
Subwoofer
Messaggi: 515
Iscritto il: 14 mar 2020, 7:34

Re: Audison srx4 pareri

#20

Messaggio da Tammaro86 »

Ancora che si montano crossover elettronico? Ok ok
Rispondi

Torna a “Amplificatori”