Impianto con Pioneer DEH-80PRS

[Etabeta]

mmmh, da qualche parte c'era un metodo senza oscilloscopio, non era il tuo?

Vedi il post #29 e anche il #96 di questo stesso thread, in entrambi c'è il link ad un altro dedicato alla regolazione del gain/sensibilità utilizzando un comune multimetro ovvero questo: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002

[80prsTelenovela]

mmmh, da qualche parte c'era un metodo senza oscilloscopio, non era il tuo?

Vedi il post #29 e anche il #96 di questo stesso thread, in entrambi c'è il link ad un altro dedicato alla regolazione del gain/sensibilità utilizzando un comune multimetro ovvero questo: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002

Grazie

[80prsTelenovela]

Domanda banale, ma visto mai.....hai provato ad invertire di fase un solo midwoofer?

Per i ritardi non è che il passeggero sente male, solo ha la scena spostata sul montante, mentre tu c’e l’hai decisamwnte migliore, poi de gustibus

scusa e, dei valori (corretti) di ritardi temporali cambiano tutto, rispetto allo zero. Però, dei valori completamente opposti, causano solo un decentramento della scena. Cioè un corretto allineamento temporale mi dovrebbe sincronizzare i suoni dei vari speaker, fino a potenziare il punch...però dei valori completamente opposti, causerebbero solo un decentramento della scena...che mi sono perso?

Non ho provato a invertire la fase di un singolo midw...però prima di fare qualunque cosa devo provare a tarare tutti i gain (sui Genesis sono pure separati per ogni canale!)

[rs250v]

I ritardi corretti non ti potenziano il punch, ti fanno avere il corretto effetto stereo cone a casa se ti metti al centro di due casse acustiche, perche in auto siamo disassati
Se sono corretti tu senti una scena sinora migliore, come un ipotetico palco davanti a te
Per contro il passeggero sente come se il cantante fosse tutto schiacciato sul montante tutto a dx, na non cambia timbrica o potenza


Io la farei la prova di invertire un midwoofer, perche se hai una cancellazione di fase, quello sarebbe un indizio, te ne accorgi subito della differenza su un midwoofer

[80prsTelenovela]

mmmh, da qualche parte c'era un metodo senza oscilloscopio, non era il tuo?

Vedi il post #29 e anche il #96 di questo stesso thread, in entrambi c'è il link ad un altro dedicato alla regolazione del gain/sensibilità utilizzando un comune multimetro ovvero questo: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002

Ma lì parli della regolazione della sensibilità...in una prima veloce lettura avevo capito ti riferissi al gain.
Ma, quindi, avendo io amplificatore con sensibilità tra 0,3 e 5v (se non ricordo male), con RCA a 4,5v del Pioneer non avrei bisogno di regolare la sensibilità, o sbaglio? Posso arrivare a 3/4 del gain senza pericolo di clipping?

[The_Bis]

@80prsTelenovela

Ma ti sei letto i link che ti ho passato?

Perché se pensi che il punch sia a 125hz e che lí sia il problema dubito tu riesca a risolvere...

Leggiti bene quelle due paginette sui crossover, poi mi fai sapere se la PRS ti permette di scegliere anche che tipo di filtro e non solo pendenza e frequenza.

Poi non ricordo bene ma, avevi spiegato come sono trattate le porte e come sono montati i woofer?

Ti avevo risposto ma mi sa che col telefono ho fatto un casino e mi so perso la risposta.
Mi diresti quale sarebbe la frequenza del punch? E quale dovrebbe essere perchè riesca a risolvere? Io parlo della botta secca che crea spostamento d'aria, come ho più volte detto.
Quelle pagine sui tipi di filtri ho cominciato a leggerle ma mi manca tempo. In ogni caso non credo possa servire perchè la 80prs non permette di scegliere il tipo di filtro, si regola solo taglio, pendenza e fase.

Le porte sono trattate con un Dynamat però di altra marca e pasta brax.
I Woofer sono montati nelle predisposizioni originali della macchina, cioè nelle porte a media altezza (non nei tasconi), sul davanti.

Eh no... Perdonami ma la scusa del mi manca tempo non regge...

Ti ho visto scrivere una montagna di post cercando risposte ad ogni quesito e di fronte alla richiesta di farti 20 minuti di studio di cosa sono i filtri crossover mi rispondi che non hai tempo?

Dal mio punto di vista prima di continuare a fare prove hai bisogno di capire MEGLIO cosa comporta ogni modifica e/o tentativo che stai facendo o che hai fatto in passato.

Ti ho chiesto appunto che tipo di filtro stai usando e la risposta è stata che NON sai cosa sono i tipi di filtro. Ora mi dici invece che non è permesso scegliere diversi tipi di filtro. Da una parte è quasi meglio perchè almeno sappiamo che devi operare con quello che ti da la sorgente come possibilità. Però a questo punto hai necessariamente bisogno di SAPERE qual'è il filtro con cui stai giocando sennò come fai a farti un idea di come devi configurarlo?

Sapere come funziona un crossover in ogni caso non ti fa male per cui un ripassino secondo me è obbligatorio.

Per quanto riguarda le porte, hai foto di prima e dopo o puoi descrivere in modo più approfondito che tipo di lavoro è stato fatto? (ma sono io che non ricordo o nn ci hai detto di che macchina si parla?)

I Woofer sono montati in predisposizione ma come?

Se mi permetti un consiglio, stai orbitando in modo frenetico attorno a N questioni senza affrontare con un po' di metodo e pazienza nessuna di queste. Ora, prima di cambiare mezzo impianto, proviamo a sistemare sti woofer. Poi vedrai il resto.

Parti da sistemare la regolazione del Gain che è di vitale importanza per garantirti una corretta base di partenza e poi concentriamoci sulla questione woofer.

Non è un problema darti una mano, ma visto che se ho capito bene ruoti attorno ad un problema dal 2016, magari adesso prova a svuotare la mente da tutte le teorie e a lasciarti accompagnare verso un approccio diverso.

Se poi non funziona ci metti 3 minuti a tornare indietro.

[Etabeta]

mmmh, da qualche parte c'era un metodo senza oscilloscopio, non era il tuo?

Vedi il post #29 e anche il #96 di questo stesso thread, in entrambi c'è il link ad un altro dedicato alla regolazione del gain/sensibilità utilizzando un comune multimetro ovvero questo: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002

Ma lì parli della regolazione della sensibilità...in una prima veloce lettura avevo capito ti riferissi al gain.
Ma, quindi, avendo io amplificatore con sensibilità tra 0,3 e 5v (se non ricordo male), con RCA a 4,5v del Pioneer non avrei bisogno di regolare la sensibilità, o sbaglio? Posso arrivare a 3/4 del gain senza pericolo di clipping?

Sensibilità e Gain sono sono concetti tra loro correlati e spesso si generano equivoci, cerco ora di chiare nel modo più semplice possibile questi concetti:

• LA SENSIBILITA' di un amplificatore definisce il LIVELLO del segnale applicato in ingresso tale per cui raggiunge in uscita il MASSIMO LIVELLO INDISTORTO ovvero eroga la MASSIMA POTENZA NOMINALE ovvero la MASSIMA POTENZA INDISTORTA
• IL GAIN (ovvero GUADAGNO in italiano) definisce, in un amplificatore, il rapporto tra livello del segnale in uscita rispetto al livello del segnale applicato in ingresso.

Negli amplificatori, in questo caso amplificatori audio, generalmente è sempre presente un trimmer/potenziometro la cui regolazione è accessibile dell'esterno tramite il quale è possibile variare il GUADAGNO, variando il GUADAGNO è chiaro che si varia in concomitanza anche LA SENSIBILITA'.

Per chiarire ulteriormente faccio un banale esempio:
Un ampli "A" eroga potenza nominale di 100Wrms su 4Ω e ha sensibilità regolabile da 1 a 5V, ovvero, tramite regolazione del trimmer di sensibilità (regolandolo da un estremo all'altro da 1 a 5V) se regolato al valore di sensibilità massima (1V) applicando in ingresso segnale di valore efficace di 1V (oppure 5V se regolato all'estremo opposto ovvero sensibilità minima) erogherà in uscita, su carico di 4Ω, una potenza continua di 100Wrms.

Ma su cosa agisce quel trimmer tramite il quale si varia la SENSIBILITA'? Agisce variando il GAIN/GUADAGNO dell'amplificatore. Questo concetto è maggiormente chiaro se si ragiona sul fatto che, per forza di cose, se voglio ottenere in uscita un livello di potenza prefissato (la potenza massima indistorta, ovvero la POTENZA NOMINALE) applicando un livello di sengale in ingresso PIU' BASSO (ovvero ALZANDO LA SENSIBILITA') ovvio che la variabile su cui deve agire il controllo è il GUADAGNO (ovvero il guadagno in tensione) dell'amplificatore. Viceversa se la sorgente che utilizzo esce con un livello più alto dovrò ABBASSARE IL GUADAGNO (ovvero ABBASSARE LA SENSIBILITA') in modo che, e qui sta il nocciolo della questione che ho più e più volte ribadito (è proprio nell'ABC della configurazione di un qualsiasi impianto audio) LA REGOLAZIONE DELLA SENSIBILITA' IN UN AMPLIFICATORE SERVE A FAR SI' CHE IL LIVELLO DI POTENZA NOMINALE DELL'AMPLIFICATORE CORRISPONDA IN IL LIVELLO DI USCITA NOMINALE DELLA SORGENTE ciò, ovviamente, al fine di garantire l'erogazione della massima potenza con il minimo livello di distorsione e quindi ottenere la massima dinamica.

Ovvio che se una sorgente ha livello di suscita nominale di (ad esempio) 4V la sensibilità dell'ampli connesso andrà regolata a 4V, su questo non penso sia possibile esemplificare ulteriormente.
Su come è possibile effettuare questa regolazione (che poi è banalissima, unico prerequisito saper usare un multimetro/tester, avere le nozioni base sulle unità di misura e i concetti di fisica che legano le variabili tensione,impedenza,potenza per i quali rimando, se necessario, a Wikipedia).

D'altronde se invece non si tiene conto di ciò è chiaro che si può incappare (come mooooooolto spesso capita, ma oramai mi annoio da solo a forza di ripetere sempre le stesse cose) nei classici problemi di distorsione o, peggio clipping, che possono nei casi più "serie" (leggasi "volume a palla in impianti tarati "a muzzo" ) capitolare in fritture miste di subwoofer con condimento di tweeter arrosto.

Confido che ora sia tutto più chiaro.

Se non lo è... rimando nuovamente alla lettura di quanto scritto in quel post che ho linkato prima.

[80prsTelenovela]

Vedi il post #29 e anche il #96 di questo stesso thread, in entrambi c'è il link ad un altro dedicato alla regolazione del gain/sensibilità utilizzando un comune multimetro ovvero questo: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002

Ma lì parli della regolazione della sensibilità...in una prima veloce lettura avevo capito ti riferissi al gain.
Ma, quindi, avendo io amplificatore con sensibilità tra 0,3 e 5v (se non ricordo male), con RCA a 4,5v del Pioneer non avrei bisogno di regolare la sensibilità, o sbaglio? Posso arrivare a 3/4 del gain senza pericolo di clipping?

Sensibilità e Gain sono sono concetti tra loro correlati e spesso si generano equivoci, cerco ora di chiare nel modo più semplice possibile questi concetti:

• LA SENSIBILITA' di un amplificatore definisce il LIVELLO del segnale applicato in ingresso tale per cui raggiunge in uscita il MASSIMO LIVELLO INDISTORTO ovvero eroga la MASSIMA POTENZA NOMINALE ovvero la MASSIMA POTENZA INDISTORTA
• IL GAIN (ovvero GUADAGNO in italiano) definisce, in un amplificatore, il rapporto tra livello del segnale in uscita rispetto al livello del segnale applicato in ingresso.

Negli amplificatori, in questo caso amplificatori audio, generalmente è sempre presente un trimmer/potenziometro la cui regolazione è accessibile dell'esterno tramite il quale è possibile variare il GUADAGNO, variando il GUADAGNO è chiaro che si varia in concomitanza anche LA SENSIBILITA'.

Per chiarire ulteriormente faccio un banale esempio:
Un ampli "A" eroga potenza nominale di 100Wrms su 4Ω e ha sensibilità regolabile da 1 a 5V, ovvero, tramite regolazione del trimmer di sensibilità (regolandolo da un estremo all'altro da 1 a 5V) se regolato al valore di sensibilità massima (1V) applicando in ingresso segnale di valore efficace di 1V (oppure 5V se regolato all'estremo opposto ovvero sensibilità minima) erogherà in uscita, su carico di 4Ω, una potenza continua di 100Wrms.

Ma su cosa agisce quel trimmer tramite il quale si varia la SENSIBILITA'? Agisce variando il GAIN/GUADAGNO dell'amplificatore. Questo concetto è maggiormente chiaro se si ragiona sul fatto che, per forza di cose, se voglio ottenere in uscita un livello di potenza prefissato (la potenza massima indistorta, ovvero la POTENZA NOMINALE) applicando un livello di sengale in ingresso PIU' BASSO (ovvero ALZANDO LA SENSIBILITA') ovvio che la variabile su cui deve agire il controllo è il GUADAGNO (ovvero il guadagno in tensione) dell'amplificatore. Viceversa se la sorgente che utilizzo esce con un livello più alto dovrò ABBASSARE IL GUADAGNO (ovvero ABBASSARE LA SENSIBILITA') in modo che, e qui sta il nocciolo della questione che ho più e più volte ribadito (è proprio nell'ABC della configurazione di un qualsiasi impianto audio) LA REGOLAZIONE DELLA SENSIBILITA' IN UN AMPLIFICATORE SERVE A FAR SI' CHE IL LIVELLO DI POTENZA NOMINALE DELL'AMPLIFICATORE CORRISPONDA IN IL LIVELLO DI USCITA NOMINALE DELLA SORGENTE ciò, ovviamente, al fine di garantire l'erogazione della massima potenza con il minimo livello di distorsione e quindi ottenere la massima dinamica.

Ovvio che se una sorgente ha livello di suscita nominale di (ad esempio) 4V la sensibilità dell'ampli connesso andrà regolata a 4V, su questo non penso sia possibile esemplificare ulteriormente.
Su come è possibile effettuare questa regolazione (che poi è banalissima, unico prerequisito saper usare un multimetro/tester, avere le nozioni base sulle unità di misura e i concetti di fisica che legano le variabili tensione,impedenza,potenza per i quali rimando, se necessario, a Wikipedia).

D'altronde se invece non si tiene conto di ciò è chiaro che si può incappare (come mooooooolto spesso capita, ma oramai mi annoio da solo a forza di ripetere sempre le stesse cose) nei classici problemi di distorsione o, peggio clipping, che possono nei casi più "serie" (leggasi "volume a palla in impianti tarati "a muzzo" ) capitolare in fritture miste di subwoofer con condimento di tweeter arrosto.

Confido che ora sia tutto più chiaro.

Se non lo è... rimando nuovamente alla lettura di quanto scritto in quel post che ho linkato prima.

Ma, quindi, dove regolo la sensibilità? Se lo apro trovo un altro potenziometro (a parte il gain)?

[Etabeta]

Ma, quindi, dove regolo la sensibilità? Se lo apro trovo un altro potenziometro (a parte il gain)?

Probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro nel mio precedente post..
LA REGOLAZIONE DEL GAIN E' DI PER SE' COINCIDENTE CON LA REGOLAZIONE DELLA SENSIBILITA', SONO LA STESSA COSA, E' LO STESSO CONTROLLO.
Nel caso tu sia di fretta e non si sia possibile leggere per intero il mio precedente post ho evidenziato ora in rosso i due passaggi chiave del concetto espresso
ps: se accedi al forum tramite Tapatalk ti consiglio di accedere invece via browser in modo da poter visualizzare i contenuti nella formattazione originale.

[80prsTelenovela]

Ma, quindi, dove regolo la sensibilità? Se lo apro trovo un altro potenziometro (a parte il gain)?

Probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro nel mio precedente post..
LA REGOLAZIONE DEL GAIN E' DI PER SE' COINCIDENTE CON LA REGOLAZIONE DELLA SENSIBILITA', SONO LA STESSA COSA, E' LO STESSO CONTROLLO.

Aaaah, ok...quindi, mi basterebbe mettere il tester (col manettino su volt corrente alternata), e spostare il gain fino ad arrivare a 4,5v (come gli RCA della radio), o sbaglio?

[Etabeta]

Aaaah, ok...quindi, mi basterebbe mettere il tester (col manettino su volt corrente alternata), e spostare il gain fino ad arrivare a 4,5v (come gli RCA della radio), o sbaglio?

No.... temo ci sia totale confusione (detto con simpatia naturalmente) tra cosa si deve misurare e dove si deve misurare.

Ti prego.... LEGGI CON ATTENZIONE E PER INTERO il post (e in generale quel thread), che linko nuovamente: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002
Se uno o più punti SPECIFICI di quella procedura non ti sono chiari CITA ESATTAMENTE QUALI sennò non ne usciamo vivi... .
Su questo tema non penso sia possibile esemplificare ulteriormente, almeno io penso.

[80prsTelenovela]

@80prsTelenovela

Ma ti sei letto i link che ti ho passato?

Perché se pensi che il punch sia a 125hz e che lí sia il problema dubito tu riesca a risolvere...

Leggiti bene quelle due paginette sui crossover, poi mi fai sapere se la PRS ti permette di scegliere anche che tipo di filtro e non solo pendenza e frequenza.

Poi non ricordo bene ma, avevi spiegato come sono trattate le porte e come sono montati i woofer?

Ti avevo risposto ma mi sa che col telefono ho fatto un casino e mi so perso la risposta.
Mi diresti quale sarebbe la frequenza del punch? E quale dovrebbe essere perchè riesca a risolvere? Io parlo della botta secca che crea spostamento d'aria, come ho più volte detto.
Quelle pagine sui tipi di filtri ho cominciato a leggerle ma mi manca tempo. In ogni caso non credo possa servire perchè la 80prs non permette di scegliere il tipo di filtro, si regola solo taglio, pendenza e fase.

Le porte sono trattate con un Dynamat però di altra marca e pasta brax.
I Woofer sono montati nelle predisposizioni originali della macchina, cioè nelle porte a media altezza (non nei tasconi), sul davanti.

Eh no... Perdonami ma la scusa del mi manca tempo non regge...

Ti ho visto scrivere una montagna di post cercando risposte ad ogni quesito e di fronte alla richiesta di farti 20 minuti di studio di cosa sono i filtri crossover mi rispondi che non hai tempo?

Dal mio punto di vista prima di continuare a fare prove hai bisogno di capire MEGLIO cosa comporta ogni modifica e/o tentativo che stai facendo o che hai fatto in passato.

Ti ho chiesto appunto che tipo di filtro stai usando e la risposta è stata che NON sai cosa sono i tipi di filtro. Ora mi dici invece che non è permesso scegliere diversi tipi di filtro. Da una parte è quasi meglio perchè almeno sappiamo che devi operare con quello che ti da la sorgente come possibilità. Però a questo punto hai necessariamente bisogno di SAPERE qual'è il filtro con cui stai giocando sennò come fai a farti un idea di come devi configurarlo?

Sapere come funziona un crossover in ogni caso non ti fa male per cui un ripassino secondo me è obbligatorio.

Per quanto riguarda le porte, hai foto di prima e dopo o puoi descrivere in modo più approfondito che tipo di lavoro è stato fatto? (ma sono io che non ricordo o nn ci hai detto di che macchina si parla?)

I Woofer sono montati in predisposizione ma come?

Se mi permetti un consiglio, stai orbitando in modo frenetico attorno a N questioni senza affrontare con un po' di metodo e pazienza nessuna di queste. Ora, prima di cambiare mezzo impianto, proviamo a sistemare sti woofer. Poi vedrai il resto.

Parti da sistemare la regolazione del Gain che è di vitale importanza per garantirti una corretta base di partenza e poi concentriamoci sulla questione woofer.

Non è un problema darti una mano, ma visto che se ho capito bene ruoti attorno ad un problema dal 2016, magari adesso prova a svuotare la mente da tutte le teorie e a lasciarti accompagnare verso un approccio diverso.

Se poi non funziona ci metti 3 minuti a tornare indietro.

Professore, posso andare al bagno?
Allora: mi è morto il gatto e non ho potuto studiare ...dovevo fare una cosa stamattina ma sono successe delle cose che mi hanno impedito di fare quella cosa...e quindi sono rimasto a scrivere concentrandomi sulla risoluzione problema regolazione gain (perchè, se non faccio quella non faccio altre modifiche).
Potrei mettermi a smontare il sedile passeggero (gli ampli stanno là sotto) ma nel cortile è bagnato, aspetto che asciughi.

A proposito, quando faccio regolazione gain (che sono uno per ogni speaker), di solito per regolare i 2 canali dello stesso ampli sullo stesso livello, uso una traccia audio a frequenza fissa (in mono) e, col fonometro del telefono, misuro i db in uscita dagli speaker.
Non è che ci sarebbe un metodo meno "empirico" per fare questa cosa?

Per i tipi di filtri, mi sembra di poter tranquillamente affermare che stiamo andando un po' troppo oltre...con la teoria. Voglio dire, ok essere appassionati, ok che rispetto a voi sono un niubbo, che i vostri consigli sono per me oro colato e che ho solo da imparare ma, ei, è una autoradio, con un basicissimo DSP a 3 valori per filtro, non una sala di registrazione. Una volta che hai provato tutte le possibili combinazioni (che non sono tantissime escludendo quelle improponibili), cosa vuoi che conti mettermi a studiare tutti i tipi di filtri che dopodomani già mi sono dimenticato?
Ok, vabbè la teoria, tutto molto interessante ma...rimaniamo sul pianeta terra, dai.

[The_Bis]

Ti avevo risposto ma mi sa che col telefono ho fatto un casino e mi so perso la risposta.
Mi diresti quale sarebbe la frequenza del punch? E quale dovrebbe essere perchè riesca a risolvere? Io parlo della botta secca che crea spostamento d'aria, come ho più volte detto.
Quelle pagine sui tipi di filtri ho cominciato a leggerle ma mi manca tempo. In ogni caso non credo possa servire perchè la 80prs non permette di scegliere il tipo di filtro, si regola solo taglio, pendenza e fase.

Le porte sono trattate con un Dynamat però di altra marca e pasta brax.
I Woofer sono montati nelle predisposizioni originali della macchina, cioè nelle porte a media altezza (non nei tasconi), sul davanti.

Eh no... Perdonami ma la scusa del mi manca tempo non regge...

Ti ho visto scrivere una montagna di post cercando risposte ad ogni quesito e di fronte alla richiesta di farti 20 minuti di studio di cosa sono i filtri crossover mi rispondi che non hai tempo?

Dal mio punto di vista prima di continuare a fare prove hai bisogno di capire MEGLIO cosa comporta ogni modifica e/o tentativo che stai facendo o che hai fatto in passato.

Ti ho chiesto appunto che tipo di filtro stai usando e la risposta è stata che NON sai cosa sono i tipi di filtro. Ora mi dici invece che non è permesso scegliere diversi tipi di filtro. Da una parte è quasi meglio perchè almeno sappiamo che devi operare con quello che ti da la sorgente come possibilità. Però a questo punto hai necessariamente bisogno di SAPERE qual'è il filtro con cui stai giocando sennò come fai a farti un idea di come devi configurarlo?

Sapere come funziona un crossover in ogni caso non ti fa male per cui un ripassino secondo me è obbligatorio.

Per quanto riguarda le porte, hai foto di prima e dopo o puoi descrivere in modo più approfondito che tipo di lavoro è stato fatto? (ma sono io che non ricordo o nn ci hai detto di che macchina si parla?)

I Woofer sono montati in predisposizione ma come?

Se mi permetti un consiglio, stai orbitando in modo frenetico attorno a N questioni senza affrontare con un po' di metodo e pazienza nessuna di queste. Ora, prima di cambiare mezzo impianto, proviamo a sistemare sti woofer. Poi vedrai il resto.

Parti da sistemare la regolazione del Gain che è di vitale importanza per garantirti una corretta base di partenza e poi concentriamoci sulla questione woofer.

Non è un problema darti una mano, ma visto che se ho capito bene ruoti attorno ad un problema dal 2016, magari adesso prova a svuotare la mente da tutte le teorie e a lasciarti accompagnare verso un approccio diverso.

Se poi non funziona ci metti 3 minuti a tornare indietro.

Professore, posso andare al bagno?
Allora: mi è morto il gatto e non ho potuto studiare ...dovevo fare una cosa stamattina ma sono successe delle cose che mi hanno impedito di fare quella cosa...e quindi sono rimasto a scrivere concentrandomi sulla risoluzione problema regolazione gain (perchè, se non faccio quella non faccio altre modifiche).
Potrei mettermi a smontare il sedile passeggero (gli ampli stanno là sotto) ma nel cortile è bagnato, aspetto che asciughi.

A proposito, quando faccio regolazione gain (che sono uno per ogni speaker), di solito per regolare i 2 canali dello stesso ampli sullo stesso livello, uso una traccia audio a frequenza fissa (in mono) e, col fonometro del telefono, misuro i db in uscita dagli speaker.
Non è che ci sarebbe un metodo meno "empirico" per fare questa cosa?

Per i tipi di filtri, mi sembra di poter tranquillamente affermare che stiamo andando un po' troppo oltre...con la teoria. Voglio dire, ok essere appassionati, ok che rispetto a voi sono un niubbo, che i vostri consigli sono per me oro colato e che ho solo da imparare ma, ei, è una autoradio, con un basicissimo DSP a 3 valori per filtro, non una sala di registrazione. Una volta che hai provato tutte le possibili combinazioni (che non sono tantissime escludendo quelle improponibili), cosa vuoi che conti mettermi a studiare tutti i tipi di filtri che dopodomani già mi sono dimenticato?
Ok, vabbè la teoria, tutto molto interessante ma...rimaniamo sul pianeta terra, dai.

Trovo molto corretto e saggio il tuo punto di vista e mi scuso per aver cercato di aiutarti.

Prometto che non accadrà più.

[80prsTelenovela]

Aaaah, ok...quindi, mi basterebbe mettere il tester (col manettino su volt corrente alternata), e spostare il gain fino ad arrivare a 4,5v (come gli RCA della radio), o sbaglio?

No.... temo ci sia totale confusione (detto con simpatia naturalmente) tra cosa si deve misurare e dove si deve misurare.

Ti prego.... LEGGI CON ATTENZIONE E PER INTERO il post (e in generale quel thread), che linko nuovamente: viewtopic.php?f=33&t=13215#p212002
Se uno o più punti SPECIFICI di quella procedura non ti sono chiari CITA ESATTAMENTE QUALI sennò non ne usciamo vivi... .
Su questo tema non penso sia possibile esemplificare ulteriormente, almeno io penso.

allora: nel mio caso ho 24,49Vrms ...perchè 150Wrms moltiplicato 4Ohm è 600. La radice quadrata di 600 è 24,49.
Quindi dovrei mettere il test su volts in alternata, poi prendere una traccia audio mono a 100Hz e misurare l'uscita dell'ampli.
Partendo col gain da zero dovrei alzarlo fino a raggiungere i 24,49v. Raggiunto quel valore (che sarebbe il massimo) dovrei fermare il gain perchè andando oltre si avrebbe la "segatura" della sinusoide e quindi il clipping.
Non so come questo si correla ai 4,5v degli RCA della sorgente ma non riesco a dare altre interpretazioni

[Tammaro86]

Eh no... Perdonami ma la scusa del mi manca tempo non regge...

Ti ho visto scrivere una montagna di post cercando risposte ad ogni quesito e di fronte alla richiesta di farti 20 minuti di studio di cosa sono i filtri crossover mi rispondi che non hai tempo?

Dal mio punto di vista prima di continuare a fare prove hai bisogno di capire MEGLIO cosa comporta ogni modifica e/o tentativo che stai facendo o che hai fatto in passato.

Ti ho chiesto appunto che tipo di filtro stai usando e la risposta è stata che NON sai cosa sono i tipi di filtro. Ora mi dici invece che non è permesso scegliere diversi tipi di filtro. Da una parte è quasi meglio perchè almeno sappiamo che devi operare con quello che ti da la sorgente come possibilità. Però a questo punto hai necessariamente bisogno di SAPERE qual'è il filtro con cui stai giocando sennò come fai a farti un idea di come devi configurarlo?

Sapere come funziona un crossover in ogni caso non ti fa male per cui un ripassino secondo me è obbligatorio.

Per quanto riguarda le porte, hai foto di prima e dopo o puoi descrivere in modo più approfondito che tipo di lavoro è stato fatto? (ma sono io che non ricordo o nn ci hai detto di che macchina si parla?)

I Woofer sono montati in predisposizione ma come?

Se mi permetti un consiglio, stai orbitando in modo frenetico attorno a N questioni senza affrontare con un po' di metodo e pazienza nessuna di queste. Ora, prima di cambiare mezzo impianto, proviamo a sistemare sti woofer. Poi vedrai il resto.

Parti da sistemare la regolazione del Gain che è di vitale importanza per garantirti una corretta base di partenza e poi concentriamoci sulla questione woofer.

Non è un problema darti una mano, ma visto che se ho capito bene ruoti attorno ad un problema dal 2016, magari adesso prova a svuotare la mente da tutte le teorie e a lasciarti accompagnare verso un approccio diverso.

Se poi non funziona ci metti 3 minuti a tornare indietro.

Professore, posso andare al bagno?
Allora: mi è morto il gatto e non ho potuto studiare ...dovevo fare una cosa stamattina ma sono successe delle cose che mi hanno impedito di fare quella cosa...e quindi sono rimasto a scrivere concentrandomi sulla risoluzione problema regolazione gain (perchè, se non faccio quella non faccio altre modifiche).
Potrei mettermi a smontare il sedile passeggero (gli ampli stanno là sotto) ma nel cortile è bagnato, aspetto che asciughi.

A proposito, quando faccio regolazione gain (che sono uno per ogni speaker), di solito per regolare i 2 canali dello stesso ampli sullo stesso livello, uso una traccia audio a frequenza fissa (in mono) e, col fonometro del telefono, misuro i db in uscita dagli speaker.
Non è che ci sarebbe un metodo meno "empirico" per fare questa cosa?

Per i tipi di filtri, mi sembra di poter tranquillamente affermare che stiamo andando un po' troppo oltre...con la teoria. Voglio dire, ok essere appassionati, ok che rispetto a voi sono un niubbo, che i vostri consigli sono per me oro colato e che ho solo da imparare ma, ei, è una autoradio, con un basicissimo DSP a 3 valori per filtro, non una sala di registrazione. Una volta che hai provato tutte le possibili combinazioni (che non sono tantissime escludendo quelle improponibili), cosa vuoi che conti mettermi a studiare tutti i tipi di filtri che dopodomani già mi sono dimenticato?
Ok, vabbè la teoria, tutto molto interessante ma...rimaniamo sul pianeta terra, dai.

Trovo molto corretto e saggio il tuo punto di vista e mi scuso per aver cercato di aiutarti.

Prometto che non accadrà più.

Bis mi meraviglio di te, ancora non avevi capito che era già studiato?

[Etabeta]

allora: nel mio caso ho 24,49Vrms ...perchè 150Wrms moltiplicato 4Ohm è 600. La radice quadrata di 600 è 24,49.

Giusto

Quindi dovrei mettere il test su volts in alternata, poi prendere una traccia audio mono a 100Hz e misurare l'uscita dell'ampli.
Partendo col gain da zero dovrei alzarlo fino a raggiungere i 24,49v. Raggiunto quel valore (che sarebbe il massimo) dovrei fermare il gain perchè andando oltre si avrebbe la "segatura" della sinusoide e quindi il clipping.

Giusto. Aggiungo, per scrupolo, siccome non lo hai scritto, che tale misura va fatta con il volume della sorgente al massimo (in modo che appunto in uscita dalla sorgente il livello sia quello massimo/nominale)

Non so come questo si correla ai 4,5v degli RCA della sorgente ma non riesco a dare altre interpretazioni

Mi ricollego a quanto scritto al punto precedente: la regolazione della sensibilità dell'ampli si effettua appunto con la sorgente che eroga il livello massimo in uscita (in questo caso 4.5V).
Il nocciolo è sempre lo stesso, ripeto: la regolazione della sensibilità di un ampli serve a far sì che al livello massimo di uscita della sorgente (ovvero massimo volume di riproduzione) corrisponda il massimo livello di uscita dell'amplificatore senza che però si manifesti distorsione (ovvero regolando la sensibilità in modo che l'ampli eroghi la potenza nominale, che è la potenza massima indistorta) e al tempo stesso senza che la regolazione della sensibilità sia troppo bassa (cosa che impedirebbe di raggiungere la massima potenza dall'amplificatore).

[80prsTelenovela]

Giusto. Aggiungo, per scrupolo, siccome non lo hai scritto, che tale misura va fatta con il volume della sorgente al massimo (in modo che appunto in uscita dalla sorgente il livello sia quello massimo/nominale)

Mi ricollego a quanto scritto al punto precedente: la regolazione della sensibilità dell'ampli si effettua appunto con la sorgente che eroga il livello massimo in uscita (in questo caso 4.5V).

aaaah, ecccco, proprio quello che mi mancava, non riuscivo a correlare la sensibilità impostata, con la tensione in uscita dagli RCA sorgente.
Non so come ringraziarti, non vedo l'ora di cominciare a operare

[80prsTelenovela]

Ho abbassato tutti i gain dei mid/w e escluso tweeter e sub.
Abbassando i 2 gain dei mid/w non va completamente a zero il suono.
Il fondoscala del volume della radio è 62, però è impossibile alzare al massimo perché, già a 50, ho paura di spaccare gli speaker!
Tutto questo senza neanche aver incominciato a alzare il gain.
E comunque, a volume 50, il tester mi segna già 6,20!
A prescindere se ho azzeccato il fondoscala col manettino del tester, c'è qualcosa che non va :(

[max1974]

Ho abbassato tutti i gain dei mid/w e escluso tweeter e sub.
Abbassando i 2 gain dei mid/w non va completamente a zero il suono.
Il fondoscala del volume della radio è 62, però è impossibile alzare al massimo perché, già a 50, ho paura di spaccare gli speaker!
Tutto questo senza neanche aver incominciato a alzare il gain.
E comunque, a volume 50, il tester mi segna già 6,20!
A prescindere se ho azzeccato il fondoscala col manettino del tester, c'è qualcosa che non va :(

Con il gain al minimo non azzeri l'uscita.
Bisognerebbe vedere come è fatto lo stadio di ingresso dell'ampli e fare due calcoli per vedere il guadagno minimo (corrispondente alla corsa minima del trimmer).
Comunque con 6,2V daresti agli altoparlanti da 4 ohm circa 10W.

Ma poi scusa: fai la misura con gli altoparlanti collegati? staccali e falla a vuoto.

[80prsTelenovela]

Ho abbassato tutti i gain dei mid/w e escluso tweeter e sub.
Abbassando i 2 gain dei mid/w non va completamente a zero il suono.
Il fondoscala del volume della radio è 62, però è impossibile alzare al massimo perché, già a 50, ho paura di spaccare gli speaker!
Tutto questo senza neanche aver incominciato a alzare il gain.
E comunque, a volume 50, il tester mi segna già 6,20!
A prescindere se ho azzeccato il fondoscala col manettino del tester, c'è qualcosa che non va :(

Con il gain al minimo non azzeri l'uscita.
Bisognerebbe vedere come è fatto lo stadio di ingresso dell'ampli e fare due calcoli per vedere il guadagno minimo (corrispondente alla corsa minima del trimmer).
Comunque con 6,2V daresti agli altoparlanti da 4 ohm circa 10W.

Ma poi scusa: fai la misura con gli altoparlanti collegati? staccali e falla a vuoto.

Già è vero dimenticato proprio, comunque è stata una cosa al volo in un momento di tempo.
Ma, con gain a zero e volume sorgente al massimo, non avrei dovuto raggiungere al massimo la tensione degli rca della radio (+ il gain del trimmer a inizio corsa)?... perché arrivando al massimo credo che mi avvicino ai 15V!

Poi altra domanda: la taratura del gain la devo fare con loudness disattivo e equalizzatore in flat?... perché in un video su YouTube dicono che bisogna farlo con tutto attivo, altrimenti poi attivando il loudness, la taratura si sballa