Hertz dsk 165.3 con quale amplificatore?

[Egidio]

Ho appena montato il kit della hertz dsk 165.3 volevo qualche consiglio su quale amplificatore prendere per amplificarle

[Darios]

Un Sinfoni Prestigio Class A

[ozama]

A parte le battute goliardiche di Darios, giustificata dal fatto che non hai dato nessuna informazione di contesto, puoi cercare un amplificatore attorno ai 50/70 W RMS per canale.
La marca in particolare, non è molto significativa, specie su un kit di primissimo prezzo. Conviene valutare le funzionalità aggiuntive ed il contesto. Quindi, il budget a disposizione, che, visti gli altoparlanti che hai acquistato, sarà un argomento fondamentale.
Devi collegarlo ad una sorgente con uscita pre o hai la sorgente di serie?
Devi alimentarci anche un eventuale subwoofer o solamente l'anteriore?
Spero inoltre che tu abbia investito qualche soldo e un po' di tempo in insonorizzazione. O non caverai un ragno dal buco.
Di che auto si parla?
Ciao!

[Egidio]

Per quanto riguarda il budget da come hai intuito non vorrei spendere molto,per quanto riguarda il collegamento ho già un ampli montato è un alpine bbxt600 ci amplifico i woofer posteriori,l'eventuale ampli lo posso collegare con l alpine?cmq si vorrei aggiungere anche un subwoofer,per linsonorizzazione no non ho fatto nulla .l'auto in questione è una fiat grande punto grazie anticipatamente

[Alessio Giomi]

L’eventuale ampli non lo prendere per il momento...
Scollega l’alpine dagli altoparlanti posteriori e collegalo agli anteriori.
L’insonorizzazione poi è fondamentale perché gli altoparlanti rendano al meglio.

Dai una lettura a questa guida:
LEGGIMI

[ozama]

Eh, diciamo che forse sei partito "dalla parte sbagliata"..
In linea di massima, senza insonorizzazione e senza amplificazione adeguata, TRANNE CHE NON SIANO ROTTI, in gamma bassa andranno meglio gli altoparlanti originali, per varie ragioni tecniche. O, meglio, gli altoparlanti originali daranno una "sensazione di corpo" che altri altoparlanti, più "precisi" non riusciranno a darti, se non chiudi almeno i cortocircuiti acustici della portiera. Di cui la Punto è piena, per gli ampi fori di ispezione e per l'elasticità dei grandi pannelli in plastica che sono demandati a chiudere il volume. Che quindi "suoneranno" in abitacolo assieme agli altoparlanti, ma non con la stessa fase.. Quindi ti consiglio di spenderci qualche soldo in butile adesivo, legno (i fori da chiudere sono pressochè piatti), anti rombo spry e qualche ora, a sistemare la porta anteriore. Lo so che è una rottura di balle e che quindi chi non è "adepto" all'"hi-fi car" non la fa. Ma è l'unico modo per tirar fuori dei mediobassi e ridurre le vibrazioni fastidiose.
Non ci sono altri modi. Non esistono pasti gratis. O così, o la macchina non suona. Fine della poesia..
Non che amplificare gli altoparlanti non si senta eh.. Anzi: è FONDAMENTALE, dato che nessuna sorgente è sostanzialmente in grado, con il piccolo amplificatore di cui dispone (al massimo 15/18 W RMS, PER RAGIONI DI ALIMENTAZIONE, contro i fantasiosi 40/45 "watt maxx" dichiarati..), di supportarli adeguatamente, se non per un ascolto di sottofondo o davvero "poco più". Ma l'insonorizzazione del volume di lavoro è fondamentale. da li viene fuori il 60/70% dei suoni che riesci a spremere dai woofers, fino a 400/500 Hz.
Se sei approdato qui, suppongo che sentirai l'esigenza di migliorare la situazione.. Beh, si parte da queste cose, per far suonare decentemente qualsiasi auto. E c'è più manodopera che materiale. Quindi, se hai manualità, non è un problema. Il tempo non lo paghi.
L'amplificatore che hai acquistato avrebbe già una potenza sufficiente ad amplificare il kit anteriore, volendo. Ma andiamo con ordine..
La sorgente che usi, quante uscite pre ha? Che marca e modello è? Giusto per sapere come si puó fare ad aggiungere/modificare l'amplificazione.
Ma poi non ho capito.. Perchè "woofers posteriori"? In generale, soprattutto nella Grande Punto (mia moglie ha una 3 porte 2014, quindi la conosco..), la predisposizione posteriore porta una coppia di 130mm. Più piccoli degli anteriori da 165. Inoltre (lei ha l'impianto originale), è meglio tenerli a zero, con il fader, perchè, anche a voler sentire qualcosa da dietro, dal posto guida si sente solo il destro.. E solo dei medi, dato che fanno meno bassi degli anteriori e sono in una posizione troppo bassa perchè ti arrivino degli acuti.
Li hai messi li i woofers? O, peggio, sulla cappelliera?
In ogni caso, per fare una cosa "basica" ma che dia una buona sensazione, da ogni sistema, l'ascoltatore dovrebbe sentire tutta la gamma di suoni. E tutti e due i canali! Una roba tipo i bassi dietro e gli acuti davanti, non si puó proprio sentire eh.. Ma neanche in discoteca o in un disco pub..
In linea di massima, per avere "buone sensazioni", qualcosa di "naturale", dovresti far suonare l'anteriore fin dove arriva in basso. Quindi montare un sub woofer tagliato basso di frequenza, tipicamente a 60/80 Hz, in modo che si senta senza che "provenga da dietro" tutto solo, sfruttando la poca direzionalità delle basse frequenze. Quindi, una coppia di woofers dietro e niente amplificazione davanti, è il contrario di quel che si dovrebbe fare per avere buone sensazioni, anche senza tirare in ballo l'"hi-fi" e la "scena sonora", che sono concetti sacrosanti ma che al momento meglio non approfondire.
E infatti, sei qui a chiedere consigli.
Quindi, ricapitolando:
1) che sorgente hai? Marca e modello, numero delle uscite pre con RCA (front, rear, sub, oppure solo rear oppure rear commutabili in sub, oppure sorgente originale..);
2) dove sono installati questi "woofers" posteriori? Che misura hanno? Sono dei 130, dei 165, sono più grandi?
Ciao!

[Egidio]

La sorgente non è quella originale è un kenwood kdc 3047 dietro a solo un uscita rca non so se sono rear o qualcos'altro perché non c'è scritto i woofer che mando con l alpine sono 2 woofer da 32 cm che ho montato sul pannello posteriore del bagagliaio

[Egidio]

Cmq per quanto riguarda linsonorizzazione magari non capisco nulla di queste cose però ho notato un netto miglioramento da quelle originali anche se non ho insonorizzato nulla.adesso provvederò a sistemare grazie a tutti per il supporto

[mark3004]

La sorgente non è quella originale è un kenwood kdc 3047 dietro a solo un uscita rca non so se sono rear o qualcos'altro perché non c'è scritto i woofer che mando con l alpine sono 2 woofer da 32 cm che ho montato sul pannello posteriore del bagagliaio

Piu' che partito dalla parte sbagliata direi che sei andato proprio CONTROMANO!

Se vuoi sistemare l'impianto segui i consigli gia' detti, sposta l'amplificatore sul fronte ed insonorizza le porte. Per togliere quei cosi dal panello posteriore sei gia' in ritardo! POI penserai ad un subbettino per rifinire le basse/ultrabasse.

[Egidio]

E i woofer dietro non posso proprio utilizzarli?li tolgo definitivamente?

[Alessio Giomi]

Direi di si Egidio.
Anche solo per la sicurezza ..... pensa ad un tamponamento....

[ozama]

Diciamo che probabilmente senti solo i woofers dietro.
Facendo un buon lavoro di insonorizzazione sulle porte anteriori, potresti usare i due woofers posteriori da 30 come "sub", tagliandoli attorno ai 100 Hz con il crossover attivo dell'amplificatore.
Visto che li hai montati, li sfrutterei così. Certo, un sub in cassa calcolata è meno invasivo e fa bassi molto più profondi. Ma visto che ci sono.. Magari risolvendo il problema della sicurezza, naturalmente.
Comunque, per capire come sono configurate le uscite RCA, dovrebbe essere sufficiente girare il fader avanti e indietro e vedere quando scompare il suono dai woofers a cappelliera, dato che l'amplificatore è collegato li.
Guardando sulle istruzioni, sembrerebbe che il 3047 e 3047M abbiano l'uscita pre solo rear, commutabile in "sub".

Fra l'altro, scorrendo rapidamente, ho visto che la radio ha una impostazione nella quale puoi scegliere la misura in pollici degli altoparlanti, o se hai gli altoparlanti OEM. Che probabilmente gli assegna un passa alto via via più alto, mano a mano che cala il diametro. Ma solo se sono connessi ovviamente all'amplificatore interno della radio.
Per amplificare il fronte anteriore, penso sia conveniente acquistare un amplificatore con l'ingresso anche high level, se vuoi poter gestire il fader o impostare l'uscita pre in "sub".
Oppure devi fare tutto da fuori, acquistando, volendo, un altro ampli come quello che hai, collegandoli in cascata. Che acusticamente parlando, è SICURAMENTE MEGLIO..
Praticamente, colleghi il "Pre In" del secondo amplificatore al "Pre Out" del primo. Dovrebbe essere "passante", l'uscita. Ma meglio leggere le istruzioni. Poi in uno attivi il passa basso e ci piloti i woofers come ora, sfruttandoli come "sub". E nell'altro, attivi il passa alto e ci piloti il fronte anteriore.
Naturalmente stacchi tutti gli altoparlanti dalla sorgente. Peró, se vuoi mantenere i posteriori, puoi "invertire il fader". Ovvero, collegare gli altoparlanti nelle porte posteriori/fianchetti alle uscite FRONT della radio e gli amplificatori, in castata, all'uscita pre.
Naturalmente lasci l'uscita pre come "rear" e non come "sub".
Con questo collegamento, il fronte anteriore ed il sub andranno regolati dagli amplificatori e andranno assieme, come è corretto che sia. E gli altoparlanti nelle porte/fianchetti posteriori li potrai tenere accesi ed attenuati, regolandone l'intensità con il fader. L'unica cosa è che quando giri il fader su "rear", avrai prevalenza dell'anteriore+"sub". Mentre girando il fader su "front" avrai prevalenza del posteriore.
Ma è solo una questione "visiva".
Ciao!

[Dude]

Facendo un buon lavoro di insonorizzazione sulle porte anteriori, potresti usare i due woofers posteriori da 30 come "sub", tagliandoli attorno ai 100 Hz con il crossover attivo dell'amplificatore.
Visto che li hai montati, li sfrutterei così.

A livello di resa acustica, ok.
Ma francamente sono del parere che sarebbe opportuno sconsigliare sempre e comunque questi pianali, per i motivi che ben sappiamo e che Alessio ha ricordato.
Oltretutto stiamo parlando di due bestie da 30cm, roba pesante.

[Egidio]

Inanzi tutto grazie a tutti per i consigli,sempre riferendomi ai woofer che ho sul pannello nel baule,come posso metterli in sicurezza!? non ho proprio voglia di toglierli anche perché ci ho speso soldi per fare un pannello fatto bene su misura,per quanto riguarda il resto seguirò i vostri consigli grazie a tutti

[Dude]

Inanzi tutto grazie a tutti per i consigli,sempre riferendomi ai woofer che ho sul pannello nel baule,come posso metterli in sicurezza!?

Non puoi farlo, con ragionevole sicurezza.
Puoi incatenare il pianale, alcuni lo facevano già all'epoca d'oro dei pianali, e lo facevano proprio per motivi di sicurezza, non solo come antifurto.
Ma come puoi prevedere gli esiti di un tamponamento?
E poi, su una 2 volumi devi lasciare al pianale la possibilità di muoversi, per il carico del bagagliaio, per cui anche le catene dovranno avere un lasco, più che sufficiente per trasformarsi in un letale rincorsa in caso di impatto.

Poi fai come vuoi, chiaramente, ma la responsabilità è tutta tua.

[Egidio]

Una volta mi hanno tamponato ed avevo il pianale con i woofer ma non si sono mossi da dove erano sarò stato fortunato,cmq non ci avevo mai pensato al rischio del pianale

[Egidio]

Un altra domanda che mi sorge,se dovessi aggiungere un subwoofer quale mi consigliate?e come lo amplifico?devo aggiungere un ulteriore ampli oltre a quello per il front?

[Dude]

Una volta mi hanno tamponato ed avevo il pianale con i woofer ma non si sono mossi da dove erano sarò stato fortunato,cmq non ci avevo mai pensato al rischio del pianale

Ma certo, non è mica garantito che si muovano, ma altrettanto non è garantito che non lo facciano.
Considerato che le conseguenze possono essere MOLTO più gravi che semplici danni materiali...

[mark3004]

Egidio se dici marca/modello dei wooferoni vediamo magari si possono riutilizzare come sub con un adeguato box.

In ogni caso si, il sub richiede assolutamente un suo amplificatore. Nel caso potresti pensare di prendere un 4 canali, 2 li usi per il fronte e 2 a ponte per il sub, ma questo lo si può vedere dopo, non correre a fare "spesa".

Vediamo quello che hai e cosa si può sfruttare.

[ozama]

Si, anche io pensavo alle catene. Ma non mi sono mai posto il problema, sinceramente.
Sarà che di pianali, all'epoca, ne ho montati tanti. E non esisteva questa cultura della sicurezza di oggi.
Effettivamente puó diventare un proiettile. Anche se nessun cliente al quale ho montato pianali, negli anni 80 quando facevo l'installatore, ha mai avuto un problema simile per fortuna.
Tuttavia, non è cosa da prendere sotto gamba. Ma anche il box del sub, va fissato adeguatamente, per lo stesso motivo eh..
Sul discorso sub, come detto da Mark, sarebbe opportuno usare quei woofers. Non puoi avere due woofers da 30 che lavorano nel baule e metterci anche un sub dentro. Non ha nessun senso. Si disturberebbero a vicenda, con esiti del tutto imprevedibili. Ma poi, acusticamente è un delirio eh..
Per provare a sentire bene, devi partire da un progetto.. Per tentativi del tutto casuali, si spendono solo un sacco di soldi per niente. Lascia perdere..
O usi quelli come "sub" e "ti accontenti", dopo che hai tirato fuori un po' di "botta" dai 165 in portiera curandone BENE il montaggio, "blindando" le lamiere e amplificandoli e tagliandoli a 50/60 Hz passa alto, oppure li metti (se i parametri di T&S lo permettono, magari montati in push pull) in cassa chiusa/reflex. E ri metti il pianale originale.
Se uno ha fatto un "passo falso", non è che poi deve continuare per forza in quella direzione eh..
Più vai avanti sulla strada sbagliata, più tempo e sforzo occorre per tornare indietro.
Poi, se uno vuole spendere e lavorare "a caso" per il gusto di vedere che succede, anche questo è un passa tempo. Ma i risultati si raggiungono velocemente in altro modo, però: utilizzando l'esperienza che altri hanno fatto prima di noi, invece di partire da zero.
Ciao!