Alimentazione crossover kit Audison Voce

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Alessio_r50
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Alimentazione crossover kit Audison Voce

#1

Messaggio da Alessio_r50 »

Sto installando sulla mia Mini un kit Audison Voce che comprende woofer 165 e tweeter da 28, il tutto gestito da una coppia di crossover passivi dedicati che sulla carta dichiarano 125watt continui e 250watt di picco. Ho a disposizione due ampli Hertz per alimentare il tutto (Hcp 4d e Hcp 4dk). Il primo collegato in dual mono 4 ohm mi da 290watt, il secondo 520watt, non penso saranno quelli effettivi ma la mia domanda è.. Il crossover regge quella potenza o rischio di rovinarlo? Premetto che fino ad oggi utilizzavo crossover da 150watt di picco alimentato con 200watt da 2 anni e non ha dato problemi.
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lorddegio
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#2

Messaggio da lorddegio »

Dunque, provo a risponderti io.
Hai un kit 2 vie con xover passivo e n.2 amplificatori 4 canali...chi ti ha consigliato questa configurazione?
Se volessi usarli entrambi a ponte su 2 canali (totale 4 canali), e entrare nel xover AUDISON, dovresti avere un xover con possibilità di bi-amplificazione...la vedo dura, ma non conosco il tuo kit AUDISON...
Potresti semplicemente buttare l'xover AUDION e usare i tagli attivi degli ampli, ti basterebbe anche un solo ampli, io inizierei da li e poi farei delle prove.
Ma raccontaci di più: che sorgente usi? Come entri negli ampli?
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#3

Messaggio da Alessio Giomi »

Esatto, essendo due 4 canali puoi biamplificare usando il cross dell'ampli (userei quello da 4x75)

L'altro ampli lo lascerei per un eventuale sub in seguito.


Ah... insonorizza!!!!!
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#4

Messaggio da Alessio_r50 »

lorddegio ha scritto: 1 apr 2020, 11:04 Dunque, provo a risponderti io.
Hai un kit 2 vie con xover passivo e n.2 amplificatori 4 canali...chi ti ha consigliato questa configurazione?
Se volessi usarli entrambi a ponte su 2 canali (totale 4 canali), e entrare nel xover AUDISON, dovresti avere un xover con possibilità di bi-amplificazione...la vedo dura, ma non conosco il tuo kit AUDISON...
Potresti semplicemente buttare l'xover AUDION e usare i tagli attivi degli ampli, ti basterebbe anche un solo ampli, io inizierei da li e poi farei delle prove.
Ma raccontaci di più: che sorgente usi? Come entri negli ampli?
I xover li uso per migliorare il tutto, ho già provato senza e non rende allo stesso modo. Mi sono spiegato male!🤣 Chiedevo semplicemente quale dei due ampli conviene utilizzare, l'altro lo do via. Il mio unico dubbio era appunto "li reggono 500watt o è meglio andare sicuri e dargliene 290". P. S. Non utilizzo l'ampli a 4 canali ma lo uso a 2 semplicemente perché ho già provato che suona decisamente meglio così
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lorddegio
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#5

Messaggio da lorddegio »

Ok, ci siamo, il problema della tenuta in potenza del crossover non me lo sono mai posto, ma penso che bisognerebbe fare un ragionamento a ritroso, ovvero se il crossover è stato dimensionato per quel kit che tiene tot watt, perchè dargliene di più? Forse bisognerebbe orientarsi verso diversi altoparlanti e crossover.
In ogni caso dipende anche da che tipo di musica ascolti, se i picchi di potenza sono sporadici, non credo ci siamo problemi.
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#6

Messaggio da Alessio_r50 »

lorddegio ha scritto: 1 apr 2020, 12:18 Ok, ci siamo, il problema della tenuta in potenza del crossover non me lo sono mai posto, ma penso che bisognerebbe fare un ragionamento a ritroso, ovvero se il crossover è stato dimensionato per quel kit che tiene tot watt, perchè dargliene di più? Forse bisognerebbe orientarsi verso diversi altoparlanti e crossover.
In ogni caso dipende anche da che tipo di musica ascolti, se i picchi di potenza sono sporadici, non credo ci siamo problemi.
Ti ringrazio, volevo solo un parere in più, opterò a sto punto per l'hcp4d, il kit è già pronto ormai sono deciso perché per quello che è il mio utilizzo va più che bene.
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#7

Messaggio da Davide.HZ »

Ciao, parlare di alimentazione crossover è sbagliato se vogliamo essere precisi ma comunque... puoi fare delle prove e decidere tu stesso quale finale ti convince di più. Sappi che i componenti passivi ( malgrado siano di scarsa qualità quelli presenti in quel crossover) sono progettati per saturare ad altissime tensioni, quindi non troverai alcun problema di sorta.
Ps: l'unica cosa da tenere sotto controllo se fosse, sono le resistenze serie al ramo tweeter, quelle sono sottoposte per natura a dissipare energia e potrebbero scaldare un poco, aumentando di temperatura varia il valore resistivo applicato al circuito modificando il risultato acustico finale, per di più se ricordo bene il progetto crossover audison voce non implementa piastre di dissipazione o ventilazione forzata sulle stesse, quindi vedi un po' tu se danno problemi, in alternativa per far fronte ad un eccessivo riscaldamento potresti eliminare la cover cel crossover per favorire la ventilazione.

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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#8

Messaggio da ozama »

Secondo me, potresti bi amplificare il kit facendo una piccola modifica ai cross overs, per entrare con un canale per il woofer ed uno per il tweeter. In modo da usare i tagli originali ma pilotando gli altoparlanti ognuno con un separato canale di amplificazione. :)
Questo ti consente di sfruttare al massimo la dinamica del sistema.
Basta uno solo dei due ampli e lo useresti a 4 canali. :yes:
La modifica al crossover, solitamente è molto semplice. Vanno eventualmente tagliate un paio di piste (o sollevati i reofori di qualche componente, per separare la cella del tweeter e quella del woofer anche in ingresso, dato che sono semplicemente collegate in parallelo. E far uscire un cavo di ingresso oltre la morsettiera, che ovviamente non avrà lo spazio per i 4 fili necessari.
Questo, se già i crox non sono già predisposti per il pilotaggio separato delle due vie, naturalmente. :hmm:
Questa cosa, vale davvero la pena farla. L'ampli lavora meglio e guadagni in dinamica disponibile.
Poi, se per caso hai una sorgente che permette di impostare tagli e ritardi temporali (non ci hai ancora detto con cosa piloti gli amplificatori), anche senza usare il suo crossover interno, che potrebbe essere poco versatile o affaticare troppo il DSP di bordo, provocando un decadimento udibile della qualità del suono, potresti poter regolare separatamente i ritardi temporali sulle due vie. Cosa che consente un salto di qualità nella ricostruzione della scena sonora e nella corretta miscelazione di un eventuale sub. :yes:
Ciao :)
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#9

Messaggio da Davide.HZ »

Purtroppo non è per nulla semplice, le piste non sono ben accessibili in quanto sono affogate nella vetronite, dovrebbe tagliarli i crossover per fare questa modifica... sarebbe più semplice replicarli da zero considerano la biamplificazione

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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#10

Messaggio da ozama »

Azz.. beh, io lo farei.. Chiaro, avendo la possibilità di usare i ritardi temporali. Sennó, forse non val la pena, se è un grosso casino.
Ciao! :)
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#11

Messaggio da Alessio Giomi »

Ma scusate..... ha un 4 canali con crox interno.... meglio di così..... biamplifica e butta il passivo....
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#12

Messaggio da Dude »

Alessio Giomi ha scritto: 1 apr 2020, 15:36 Ma scusate..... ha un 4 canali con crox interno.... meglio di così..... biamplifica e butta il passivo....
Sì ma - se ho ben capito - voleva interporre *anche* i passivi, perché dice di aver già provato e che gli piace di più a quel modo.
E' una cosa che si fa, non è del tutto inusuale.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#13

Messaggio da Alessio Giomi »

Dude ha scritto: 1 apr 2020, 16:56
Sì ma - se ho ben capito - voleva interporre *anche* i passivi, perché dice di aver già provato e che gli piace di più a quel modo.
E' una cosa che si fa, non è del tutto inusuale.

Capito.... ma non lo farei mai ^^ ... piuttosto porto la macchina a far tarare da qualcun altro.....
Da un cross over di serie che si vuol tirar fuori?
Con l'ampli hai un "range" da provare... più tentativi.... poi oh... ognuno fa quel che vuole :)
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#14

Messaggio da Davide.HZ »

Non per "deludervi" ma il crossover audison voce prevede un incrocio a 2500hz con pendenze 12/12 db, è pogettato dignitosamente e fa' suonare i componenti molto bene ( testato Io personalmente), quindi ammesso e concesso che l'installazione non abbia problemi di sorta, a parere mio garantisce prestazioni più che dignitose... di gran lunga superiori alla stramaggioranza di crossover elettronici o altro che operano su Q fisso e pendenze fisse
.. non faccio fatica a credere che il tipo preferisca il passivo del kit alla biamplificazione attiva da crossover degli ampli, anzi, sarebbe stato anormale il contrario con QUEL CROSSOVER, poi che la componentistica non sia di prim'ordine è un discorso a parte... d'accordo anche io sul fatto che un dual mono così abbia poco senso, tanto vale usare un finale 2 canali con potenze superiori o modificare il crossover se hai le capacità e predisporlo alla biamplificazione.

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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#15

Messaggio da Alessio_r50 »

Davide.HZ ha scritto: 1 apr 2020, 18:12 Non per "deludervi" ma il crossover audison voce prevede un incrocio a 2500hz con pendenze 12/12 db, è pogettato dignitosamente e fa' suonare i componenti molto bene ( testato Io personalmente), quindi ammesso e concesso che l'installazione non abbia problemi di sorta, a parere mio garantisce prestazioni più che dignitose... di gran lunga superiori alla stramaggioranza di crossover elettronici o altro che operano su Q fisso e pendenze fisse
.. non faccio fatica a credere che il tipo preferisca il passivo del kit alla biamplificazione attiva da crossover degli ampli, anzi, sarebbe stato anormale il contrario con QUEL CROSSOVER, poi che la componentistica non sia di prim'ordine è un discorso a parte... d'accordo anche io sul fatto che un dual mono così abbia poco senso, tanto vale usare un finale 2 canali con potenze superiori o modificare il crossover se hai le capacità e predisporlo alla biamplificazione.

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Purtroppo sono nuovo nel settore car audio, il primo "tapullo" me lo aveva fatto un amico, ma per quel poco che so adesso e per il materiale che ho a disposizione ripeto (per ora) sono più che soddisfatto. I crossover sono specifici per i woofer e tweeter audison che monto. Ora il mio dubbio era appunto: con 520watt a portiera forniti dal l'ampli hcp4dk ho soltanto paura di esagerare col vattaggio dato che i crox fanno 250watt di picco. Ci metto un attimo a collegare a provare anche perché con hcp4 d collegato in dual mono che da 290w va alla grande. Ma non essendo un esperto non vorrei che dopo tot. Tempo desse problemi
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#16

Messaggio da ozama »

Se tieni il gain un po' basso, hai una grande riserva di potenza che userai in rari frangenti.
Non si rompe nulla.
Io proverei entrambi e sceglierei quello che suona meglio a prescindere dalla potenza.
Comunque, la modifica ai crox la farei.
Ma poi, con che sorgente piloti il tutto?
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#17

Messaggio da Mau++ro »

Alessio Giomi ha scritto: 1 apr 2020, 17:18
Dude ha scritto: 1 apr 2020, 16:56
Sì ma - se ho ben capito - voleva interporre *anche* i passivi, perché dice di aver già provato e che gli piace di più a quel modo.
E' una cosa che si fa, non è del tutto inusuale.

Capito.... ma non lo farei mai ^^ ... piuttosto porto la macchina a far tarare da qualcun altro.....
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non che abbia molti range l hi pass è max 3,2 khz che puoi settare , io ho provato quello dell audison che probabilmente sarà uguale su un ml280.3 e fa abbastanza schifo :nbleed: . è sprecato piuttosto utilizzare un 4 canali cosi che sarebbe meglio utilizzarlo con una sorgente con dsp o un dsp
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#18

Messaggio da Alessio Giomi »

Davide.HZ ha scritto: 1 apr 2020, 18:12 Non per "deludervi" ma il crossover audison voce prevede un incrocio a 2500hz con pendenze 12/12 db, è pogettato dignitosamente e fa' suonare i componenti molto bene ( testato Io personalmente), quindi ammesso e concesso che l'installazione non abbia problemi di sorta, a parere mio garantisce prestazioni più che dignitose... di gran lunga superiori alla stramaggioranza di crossover elettronici o altro che operano su Q fisso e pendenze fisse
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Si ok Davide..... Suona bene.... Ma siamo in auto..... Piazzi gli altoparlanti, attacchi tutto...... Fa "cagare"....... E che si fa?

Un conto è avere a disposizione la tua manualità e conoscenza ..... Saldi, dissaldi, provi e ti diverti pure,....

Ma una persona come il nostro amico, o come me, ( perchè anche io col saldatore in mano faccio ONCO :D ) in biamplificazione attiva abbiamo più "margine di manovra"......
Poi questo è il mio parere... Io sono sempre andato in attivo per questo motivo.... Non mi riescono i passivi :D
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#19

Messaggio da Alessio Giomi »

Mau++ro ha scritto: 1 apr 2020, 23:04 non che abbia molti range l hi pass è max 3,2 khz che puoi settare , io ho provato quello dell audison che probabilmente sarà uguale su un ml280.3 e fa abbastanza schifo :nbleed: . è sprecato piuttosto utilizzare un 4 canali cosi che sarebbe meglio utilizzarlo con una sorgente con dsp o un dsp
Vabbè e perché il passivo di serie quante variazioni di taglio o pendenza ti permette? Una sola :)
Tra l'altro con quell'ampli hai la regolazione del gain indipendente, l'inversione di fase, e la pendenza (mi sembra di ricordare).....
Torno a dire quanto sopra.... Sono opinioni..... Io non avrei dubbi.... Con un 4 canali poi :)
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Re: Alimentazione crossover kit Audison Voce

#20

Messaggio da Davide.HZ »


Alessio Giomi ha scritto:
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Poi questo è il mio parere... Io sono sempre andato in attivo per questo motivo.... Non mi riescono i passivi :D
Su questo non ci piove Ale, la biamp attiva ti salva la vita, in auto soprattutto che le varianti sono incalcolabili, maledetto car audio XD ci tenevo solo a precisare che di per sé il crossover audison è anche "passabile" ma come hai ben detto poi, le varianti sono infinite. Da come ho capito però il ragazzo non ha enormi pretese, giusto? CiaoImmagine

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